Text version of this daf: original and translation

Chullin 20a (כ.) — the Talmud in English

Chullin 20a (חולין כ.): And if you should conclude that he returns the signs specifically, they said: Behold, our Mishna, which validates melika from the nape, is also speaking of a case where he…

Original text — Chullin 20a (כ.)

ואי סלקא דעתך, מחזיר דוקא

אמרו, הרי שמשנתנו המכשרת מליקה מהעורף אף היא מדברת בשהחזיר הסימנים, אם כן תיקשי:

מאי איריא מולק

דכשר מהעורף, והרי

אפילו שוחט

מן העורף

נמי

יהא כשר? שהרי מחזיר הסימנים לאחורי העורף ושחט אותם בלבד, ולא נעשה העוף טריפה קודם שחיטה על ידי שבירת המפרקת.

אלא לאו, שמע מינה,

דבני רבי חייא

אף מחזיר

אמרי. ואם מלק בלא שהחזיר, ודאי כשר.

ומתניתין

מדברת

בלא אהדר

הסימנים, אלא חתך השדרה והמפרקת קודם מליקת הסימנים. ולכן רק מליקה כשרה באופן הזה, אבל שחיטה באופן כזה פסולה, שהרי נטרפה קודם לכן על ידי שבירת המפרקת.

אמר רבי ינאי: יקבלו הרובין,

הנערים בני רבי חייא,

את תשובתן

. שיש להקשות עליהם ממשנתנו,

דקתני "נמצא, כשר בשחיטה פסול במליקה. כשר במליקה פסול בשחיטה", למעוטי מאי?

מה באה המשנה להשמיענו? אם לומר שהצואר כשר לשחיטה ופסול למליקה, והעורף כשר למליקה ופסול לשחיטה, הרי כבר נשנה כל זה לפני כן במשנה.

לאו,

האם לא בהכרח, שאמרה זאת המשנה

למעוטי מחזיר

ה

סימנים לאחורי העורף, דלא,

שאינו כשר במליקה, אלא צריך דוקא שיחתוך המפרקת קודם הסימנים. אף על פי שבשחיטה כשר בהחזיר הסימנים. וזה באה המשנה להשמיענו, שיש אופן נוסף שלא הוזכר לפני כן, שהוא כשר בשחיטה ופסול במליקה [ואגב הרישא נשנתה גם הסיפא, דכשר במליקה פסול בשחיטה]. וקשיא לבני רבי חייא, שמכשירים המליקה בהחזיר סימנים לאחורי העורף?

ומתרצינן לבני רבי חייא:

אמר רבה בר בר חנה: לא

זו באה המשנה למעט, אלא

למעוטי שן וצפורן

המחוברים לגוף האדם, שפסולים לשחיטה, אף על פי שהמליקה מצוותה דוקא בצפורן מחוברת לגוף הכהן. וזו כונת המשנה ש"כשר במליקה", דהיינו בצפורן מחוברת, "פסול בשחיטה".

וכמו שהצפורן המחוברת פסולה לשחיטה, הוא הדין שן המחוברת, ולא שהשן כשרה במליקה. ואגב הסיפא נשנתה גם הרישא, "כשר בשחיטה פסול במליקה".

ומקשינן:

שן וצפורן,

הא

בהדיא קתני להו

במשנה בפרקין, דפסולין בשחיטה. שכך שנינו "חוץ ממגל קציר והמגרה והשנים והצפורן"? ומתרצינן:

אלא, אמר רבי ירמיה

: משנתנו ד"נמצא כשר בשחיטה פסול במליקה",

למעוטי מוליך ומביא

, שכשר בשחיטה להוליך ולהביא את הסכין על צואר הבהמה, ואילו מליקה מצותה דוקא ללחוץ עם הצפורן על העורף ולרדת בעומק עד הסימנים. ואם הוליך והביא הצפורן על העורף, פסולה המליקה.

ומקשינן:

הניחא למאן דאמר מוליך ומביא במליקה פסול

.

אלא למאן דאמר

מוליך ומביא במליקה

כשר,

שנחלקו בזה אמוראים לקמן,

מאי איכא למימר?

ומתרצינן:

בני רבי חייא סברי לה כמאן דאמר מוליך ומביא במליקה פסול

. ואם כן, לשיטתם, אפשר להעמיד את המשנה שבאה למעט מוליך ומביא במליקה.

אמר רב כהנא: מצות מליקה

כך היא:

קוצץ ויורד

בצפורן לתוך הסימנים, ואינו עושה הולכה והובאה,

וזו היא מצותה.

סבר רבי אבין למימר: קוצץ ויורד, אין.

אבל

מוליך ומביא, לא

. שהולכה והובאה פוסלת במליקה.

אמר ליה רבי ירמיה

לרב אבין: לא כן, אלא,

כל שכן דמוליך ומביא במליקה כשר.

שמלבד אותם דברים שפסלה התורה אם עשה המליקה כשחיטה, כגון סכין וצואר, הרי כל מה שיעשה כמו בשחיטה עדיף הוא, ובכלל זה מוליך ומביא.

ומאי "זו היא מצותה"

דאמר רב כהנא, דמשמע שרק כך כשרה המליקה?

אימא, אף זו היא מצותה

. שגם אם לא הוליך והביא כשרה המליקה וכל שכן אם הוליך והביא.

אמר רבי ירמיה אמר שמואל: כל

מקום בצואר

הכשר בשחיטה,

הרי המקום שהוא

כנגדו בעורף,

דהיינו, "מול העורף", שהוא כנגד הצואר,

כשר במליקה.

ודנה הגמרא: מה בא שמואל לחדש? אם להשמיענו שכל מול העורף כשר למליקה, הרי להדיא שנינו כן במשנתנו. אלא, ודאי עיקר החידוש בדבריו הוא במה שניתן לדייק מהם שדוקא מקום הכשר בשחיטה כשר כנגדו במליקה,

הא

המקום ה

פסול בשחיטה פסול

כנגדו

במליקה.

למעוטי מאי?

הרי ודאי לא בא למעט שלמעלה מהצואר שפסול לשחיטה כנגדו פסול למליקה. שהרי המקום הזה הוא העורף ממש ופשיטא שהוא פסול שהרי "מול העורף" נאמר בתורה.

אילימא למעוטי עיקור סימנין,

שנעקרו הסימנים והוזזו ממקומם, שעל ידי כן נפסל הצואר מלשחוט בו, ובא שמואל לומר שהעורף שכנגדו אף הוא פסול למליקה אם נעקרו הסימנים, אין לומר כן, ד

הא תני רמי בר יחזקאל, אין עיקור סימנין

פוסל

ב

שחיטת

עוף!

הרי שבעוף אפילו לענין שחיטה אינו פוסל עיקור סימנים.

ומתרצינן:

אמר רב פפא, למעוטי ראשו

של עוף, שהשחיטה פסולה בו. ובא שמואל להשמיענו שאף המליקה פסולה אם עשאה בראשו של העוף.

ותמהינן:

ראשו,

הרי

פשיטא

שהוא פסול למליקה, דהא "

ממול ערפו" אמר רחמנא, ולא בראשו?!

ומתרצינן:

מאי ראשו?

-

שיפוי ראשו

, בסוף הראש, שמתחיל לשפע שם לעבר מול העורף.

כגון דנקט משיפוי ראשו,

שהתחיל שם את המליקה, ומלק מיעוט של הסימנים,

והגרים ואזל עד דמטא תתאי

. המשיך בשיפוע למטה עד שהגיע למול העורף, ומלק שם רוב של הסימנים. ואף על פי שהרוב היה במקום הראוי למליקה, מכל מקום פסולה המליקה, משום שהמיעוט הראשון היה שלא במקום הכשר למליקה.

ודין זה מצינו גם לענין שחיטה.

וכדרב הונא אמר רב אסי.

דאמר רב הונא אמר רב אסי: הגרים שליש,

ששחט השליש הראשון של הסימן שלא במקום הכשר לשחיטה,

ו

אחר כך

שחט שני שליש

במקום הראוי לשחיטה -

פסולה!

והשמיענו שמואל, דכשם שהשחיטה נפסלת בגלל המיעוט הראשון שלא היה במקום כשר, אף על פי שהרוב היה במקום כשר, הוא הדין במליקה שנפסלת בכך.

אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: הא דתני רמי בר יחזקאל אין עיקור סימנין

פוסל

ב

שחיטת

עוף, לא אמרן אלא למאן דאמר אין שחיטה לעוף מן התורה

. שנחלקו התנאים, ויש תנא האומר שהעוף אינו חייב בשחיטה מן התורה אלא מדרבנן לפי שלא נאמר בתורה אלא "וזבחת מבקרך ומצאנך", ומותר מן התורה לאכול עוף גם אם הרגו אותו על ידי דיקור או עקירת סימנים. וכיון שכל השחיטה בעוף אינה אלא מדרבנן לכן אמר רבי בר יחזקאל שעיקור הסימנים אינו פוסל בשחיטתה.

Translation

And if you should conclude that he returns the signs specifically,

they said: Behold, our Mishna, which validates melika from the nape, is also speaking of a case where he returned the signs; if so, this is difficult:

why specifically does it mention pinching

which is valid from the nape? Surely

even slaughter

from the nape

also

should be valid. For he returns the signs behind the nape and slaughters only them, and the bird did not become a tereifa before the slaughter through the breaking of the spine.

Rather, must one not conclude

that the sons of Rabbi Hiyya

also say that he returns

the signs? And if he performed melika without returning them, it is certainly valid.

And our Mishna

is speaking

without returning

the signs; rather, he cut the spinal column and the neck vertebrae before pinching the signs. Therefore, only melika is valid in this manner, whereas slaughter performed in this manner is invalid, since the bird had already become a tereifa through the breaking of the neck vertebrae.

Rabbi Yannai said: Let the young men accept their answer,

the sons of Rabbi Hiyya,

to their refutation.

For they can be challenged from our Mishna,

which teaches: “It follows that what is valid for slaughter is invalid for melika, and what is valid for melika is invalid for slaughter.” What does this exclude?

What is the Mishna coming to teach us? If it is to say that the neck is valid for slaughter and invalid for melika, and that the nape is valid for melika and invalid for slaughter, all this was already taught earlier in the Mishna.

Is it not

necessarily the case that the Mishna said this

to exclude returning

the

signs behind the nape, which is not permitted,

as it is not valid for melika; rather, one must specifically cut the neck vertebrae before the signs. Although in slaughter it is valid if he returns the signs, this is what the Mishna comes to teach us: There is an additional case not previously mentioned, one that is valid for slaughter and invalid for melika [and, by virtue of the first clause, the latter clause was also taught: what is valid for melika is invalid for slaughter]. This presents a difficulty for the sons of Rabbi Hiyya, who validate melika when the signs are returned behind the nape?

We answer on behalf of the sons of Rabbi Hiyya:

Rabba bar bar Hana said: No;

the Mishna does not come to exclude this, but rather

to exclude a tooth and a fingernail

attached to a person’s body, which are invalid for slaughter, even though the mitzva of melika is specifically performed with a fingernail attached to the kohen’s body. This is the meaning of the Mishna’s statement that “what is valid for melika”—namely, with an attached fingernail—“is invalid for slaughter.”

Just as an attached fingernail is invalid for slaughter, so too an attached tooth is invalid; it is not that the tooth is valid for melika. And, by virtue of the latter clause, the first clause was also taught: “What is valid for slaughter is invalid for melika.”

And we challenge this:

A tooth and a fingernail—

is

it not explicitly taught concerning them

in the Mishna in our chapter that they are invalid for slaughter? For we learned there: “Except for a sickle, a saw, the teeth, and the fingernail.” And we answer:

Rather, Rabbi Yirmeya said:

Our Mishna’s statement that “it follows that what is valid for slaughter is invalid for melika” comes

to exclude moving back and forth,

which is valid in slaughter, to move the knife back and forth across the animal’s neck, whereas the mitzva of melika is specifically to press the fingernail against the nape and descend deeply until the signs. If he moved the fingernail back and forth across the nape, the melika is invalid.

And we challenge this:

This works according to the one who says that moving back and forth in melika is invalid.

But according to the one who says

that moving back and forth in melika is

valid,

as the amoraim will later disagree about this,

what can be said?

And we answer:

The sons of Rabbi Hiyya hold in accordance with the one who says that moving back and forth in melika is invalid.

If so, according to their view, the Mishna can be understood as coming to exclude moving back and forth in melika.

Rav Kahana said: The mitzva of melika

is as follows:

He cuts and descends

with the fingernail into the signs, and he does not move it back and forth;

and this is its mitzva.

Rabbi Avin thought to say: “He cuts and descends”—yes.

But

moving back and forth—not.

Moving back and forth invalidates melika.

Rabbi Yirmeya said

to Rav Avin: That is not so. Rather,

all the more so, moving back and forth in melika is valid.

Apart from those things that the Torah invalidated if one performed melika as slaughter, such as using a knife and the neck, anything he does in the manner of slaughter is preferable, including moving back and forth.

And what does “and this is its mitzva”

mean, as Rav Kahana said, implying that melika is valid only in this manner?

Say instead: “This too is its mitzva.”

Even if he did not move it back and forth, the melika is valid, and certainly if he did move it back and forth.

Rabbi Yirmeya said that Shmuel said: Every

place on the neck

that is valid for slaughter,

the place that is

opposite it on the nape,

that is, “opposite the nape,” corresponding to the neck,

is valid for melika.

The Gemara analyzes: What did Shmuel come to teach? If he came to teach that the entire area opposite the nape is valid for melika, we explicitly learned this in our Mishna. Rather, certainly the principal novelty of his statement is what can be inferred from it: Only a place that is valid for slaughter is valid opposite it for melika;

but

the place that is

invalid for slaughter is invalid

opposite it

for melika.

What does this exclude?

Certainly, it does not come to exclude the area above the neck, which is invalid for slaughter, so that the corresponding area would be invalid for melika. For that area is the nape itself, and it is obvious that it is invalid, since the Torah said “opposite the nape.”

If you say it comes to exclude the dislocation of the signs,

where the signs were torn loose and displaced from their places, thereby rendering the neck unfit for slaughter, and Shmuel came to say that the nape opposite it is likewise invalid for melika if the signs were dislocated, this cannot be said, since

Rami bar Yehezkel taught: The dislocation of the signs

does not invalidate

the

slaughter of

a bird!

Thus, in the case of a bird, even with regard to slaughter, the dislocation of the signs does not invalidate it.

And we answer:

Rav Pappa said: It comes to exclude the head

of the bird, where slaughter is invalid. Shmuel came to teach that melika is likewise invalid if it was performed on the bird’s head.

And we wonder:

Its head—

is it not

obvious

that it is invalid for melika, since

“opposite its nape,” the Merciful One said, and not on its head?!

And we answer:

What is meant by “its head”?

The slope of its head,

at the end of the head, where it begins to slope toward the area opposite the nape.

For example, where he took hold beginning at the slope of its head,

and began the melika there, pinching a minority of the signs,

and he sloped downward until he reached the lower area.

He continued along the slope downward until he reached the area opposite the nape, and there he pinched the majority of the signs. Although the majority was in the appropriate place for melika, the melika is nevertheless invalid, because the initial minority was in a place unfit for melika.

We find this law with regard to slaughter as well,

as in the statement of Rav Huna in the name of Rav Asi.

For Rav Huna said in the name of Rav Asi: If he sloped through one-third,

slaughtering the first third of the sign in a place unfit for slaughter,

and

afterward

slaughtered two-thirds

in a place fit for slaughter—

it is invalid!

Shmuel teaches us that just as slaughter is invalidated because of the initial minority, which was not in a fit place, even though the majority was in a fit place, so too melika is invalidated in this manner.

Rav Aha, son of Rava, said to Rav Ashi: This statement taught by Rami bar Yehezkel, that the dislocation of the signs does not invalidate

invalidate

the

slaughter of

a bird, was stated only according to the one who says that there is no Torah obligation of slaughter for a bird.

The tanna’im disagreed about this, and there is a tanna who says that a bird is not obligated by the Torah to undergo slaughter, but only by rabbinic law, since the Torah stated only, “And you shall slaughter from your cattle and from your flocks.” According to Torah law, it is permitted to eat a bird even if it was killed by stabbing or by tearing out the signs. And since all slaughter of a bird is only rabbinic, Rabbi bar Yehezkel said that the dislocation of the signs does not invalidate its slaughter.

Words from this daf in the dictionary