Text version of this daf: original and translation
Chullin 13a (יג.) — the Talmud in English
Chullin 13a (חולין יג.): However, minors do not have minors intent where there is no action that demonstrates it. For example, if a minor found a walnut shell and intended to make it into a vessel…
Original text — Chullin 13a (יג.)
אבל,
אין להם
לקטנים
מחשבה
היכא דליכא מעשה המוכיח עליה.
וכגון, אם מצא קטן קליפת אגוז, וחשב עליה לעשותה כלי למוד בו עפר, או אפילו אם כבר מדד בה, כיון שלא עשה בה מעשה, אין קליפת האגוז נחשבת כלי. ואף שגדול בר דעת עושה "כלי" במחשבה גרידא, וכדתנן "כל הכלים יורדין לידי טומאה - במחשבה", מחשבת קטן אינה מחשבה, כל היכא דליכא עמה מעשה. עד כאן לשון המשנה.
ואם כן, הרי תנן להדיא, דבמחשבה גרידא אין כוונת קטן נחשבת לכוונה, ומאי מספקא ליה לרבי יוחנן?
אמר ליה
רבי חייא בר אבא לרבי אמי:
מחשבה גרידתא,
אכן
לא קא מיבעיא ליה
לרבי יוחנן - דודאי ליתא לקטן, וכדמוכח מההיא מתניתין.
וכן היכא דאיכא מעשה המוכיח על הכוונה של הקטן, והוא גם מפרש ואומר מהי כוונתו - ודאי מהני מחשבתו.
כי קא מיבעיא ליה
האם יש מחשבה לקטן - היכא ש
מחשבתו ניכרת
רק
מתוך מעשיו
לפי ראות עינינו אך אינו אומר את כוונתו, שאז אין אנו יודעים בבירור אם עשה את המעשה הזה לשם המחשבה הזו, כיון שאינו אומר בפיו שמתכוון לכך.
וכגון, דהוה קיימא עולה בדרום
העזרה,
ואתיוה
הקטן והעמידה
בצפון
המזבח, ששם הוא מקום שחיטתה,
ושחטה.
וקמיבעיא ליה רבי יוחנן - דינא
מאי?
מי אמרינן
מדאתייא בצפון ושחט,
והקפיד שלא לשחוט בדרום, מוכח ד
איכוין לה
לשם עולה
, או דלמא, מקום הוא דלא איתרמי ליה
בדרום לשוחטה, שלא נראה בעיניו המקום שם פנוי ומשום כן הביאה לצפון, ולא משום דלעולה איכווין. שהרי לא פירש להדיא דעביד כן משום שהיא עולה.
ומקשינן:
הא
מילתא, ד"מחשבתו ניכרת מתוך מעשיו",
נמי אמרה רבי יוחנן חדא זימנא
דמהני בקטן. ומאי מספקא ליה שוב?
אין אוכלין מקבלים טומאה עד שינתנו עליהם משקים להכשירם ליטמא.
כדכתיב "וכי יתן מים על זרע ונפל מנבלתם עליו, טמא הוא לכם". כתיב "כי יתן", דמשמע שהאדם נותן, וקרינן "כי יותן", דמשמע אפילו ניתנו מאליהם. ודרשינן מינה, "כי יותן" המים מאליהם הרי הם מכשירים את האוכלין לקבל טומאה דוקא אם ניתנו דומיא דכי יתן האדם בעצמו. מה "כי יתן", לדעת האדם הוא ניתן, אף "כי יותן" מאליו, אינו מכשיר אלא אם ניתן לדעת האדם.
והיינו
דתנן
[מכשירין ו א]:
המעלה פירותיו לגג מפני הכנימה
שבהם, ושוטחם לייבשם שלא ירקיבו,
וירד עליהם טל
-
אינן ב"כי יותן",
ולא הוכשרו עדיין לקבל טומאה. דכיון שהעלם לגג לא בשביל שינתן עליהם הטל, אלא מפני הכנימה, הכשר הטל לאו מדעתו הוא, ולא ניחא ליה בהכי, ולכך אין הפירות בדין "כי יותן", ואינם מוכשרים לטומאה.
אבל
אם נתכוין לכך
שירד עליהם הטל, וניחא ליה בכך קודם שינגב הטל, בין היתה הניחותא בשעת העלאה ובין לאחר מכן -
הרי הן ב"כי יותן",
והוכשרו לקבל טומאה. דהא מדעתו הוי, דומיא ד"כי יתן".
ואם
העלום חרש שוטה וקטן
לגג, וירד עליהם הטל -
אף על פי שנתכוונו לכך
שירד הטל על הפירות,
אינן ב"כי יותן". מפני שיש להן
לחרש שוטה וקטן רק
מעשה.
ודוקא על ידי מעשה חשיבא כוונתם כוונה. אבל
אין להן
דין כוונה ב
מחשבה
בלבד, והכא מחשבה בלבד איכא.
ואמר
עלה
רבי יוחנן: לא שנו
הא דלא מהני כוונתם -
אלא
היכא
שלא היפך בהן
הקטן בפירות, בכדי שיפול עליהם הטל מכל הצדדים, אלא במחשבה גרידא כיוון לשם הטל.
אבל היפך בהן
בשביל הטל, לאחר שהעלם -
הרי זה ב"כי יותן",
ואפילו אם לא פירש כוונתו.
הרי דאית ליה לרבי יוחנן דהיכא דמחשבתו ניכרת מתוך מעשיו, אית ליה כוונה.
ואם כן קשיא, מאי איבעי ליה הכא לרבי יוחנן?
ומשנינן: אלא,
הכי קא מיבעיא ליה
לרבי יוחנן: הא דמהני כוונה בקטן היכא דמחשבתו נכרת מתוך מעשיו האם מ
דאורייתא
הוי, ואמרינן כן אף לקולא, וכגון בשחיטת עולה,
או
דלמא רק דין
דרבנן
הוא, ודוקא להחמיר ולהכשיר הפירות לקבלת טומאה מהני כוונתו. אבל להקל, ולהכשיר שחיטתן בקדשים, לא מהני, מאחר דמאורייתא לא חשיב כוונה.
רב נחמן בר יצחק מתני הכי
להך שמעתא:
אמר רבי חייא בר אבא, בעי רבי יוחנן
:
קטן יש לו מעשה, או אין לו מעשה?
כלומר, היכא שעשה מעשה שמוכיח על מחשבתו וגם פירש כוונתו להדיא, מי מהני כוונתו או לא.
אמר ליה רבי אמי
לרבי חייא:
ותיבעי ליה
לרבי יוחנן נמי, אי
מחשבה
גרידא בלא מעשה מהני בקטן
.
מאי שנא מחשבה
גרידא
דלא קא מיבעיא ליה,
ופשיטא ליה דלית ליה לקטן, משום
דתנן "אין להן מחשבה".
אם כן,
מעשה נמי לא תיבעי ליה
דאית ליה
, ד
הא
תנן
באותה משנה
"יש להן מעשה".
ומשנינן:
הכי קא מיבעיא ליה
לרבי יוחנן: הא דמהני "מחשבתו נכרת מתוך מעשיו" כדתנן "יש להם מעשה", מ
דאורייתא
הוא דמהני ואף לקולא,
או
רק מ
דרבנן
הוא, ולחומרא.
ופשיט
רבי יוחנן לספיקו:
יש להן מעשה ואפילו מדאורייתא,
ומהני מחשבתו הניכרת מתוך מעשיו בצירוף מה שמפרש את כוונתו, אף להקל ולהכשירו בשחיטת קדשים.
ואין להם מחשבה, ואפילו מדרבנן
אין מחמירים להחשיבה ככוונה, ולהכשיר על ידה את הפירות לטומאה.
והיכא ד
מחשבתו ניכרת מתוך מעשיו,
אבל לא פירש בפיו את כוונתו, הרי
מדאורייתא אין לו
כוונה ולא מהני לשחיטת קדשים, אבל
מדרבנן יש לו
כוונה לחומרא. וכגון להכשיר הפירות בדין "כי יותן", אם היפך בהם בכדי שיבוא עליהם הטל מכל צידיהם.
בעא מיניה שמואל מרב הונא: מנין למתעסק בקדשים
כגון מתעסק בסכין להגביהו או לזורקו, ותוך כדי כך שחט קדשים שלא בכוונה - מנלן
שהוא פסול?
והשיב רב הונא: ילפינן לה ממה
שנאמר "ושחט את בן הבקר".
ודרשינן:
שתהא שחיטה לשם בן בקר,
ולא לזריקה או לחיתוך בעלמא.
אמר לו
שמואל: דרשה
זו, בידינו היא
מכבר, ולמדנו ממנה שמצוה לכוון לשם שחיטה. ולא דבר זה בעי ממך, אלא הא בעי
\- הא דדין מתעסק הוא אפילו
לעכב,
ולפסול הקרבן אפילו בדיעבד,
מנין?
דהא כל פסולי קדשים אינם מעכבים בדיעבד, עד שלא שנה עליהם הכתוב.
אמר ליה
: דרשינן לה מהא דכתיב "
לרצונכם
-
תזבחוהו".
דמשמע:
לדעתכם זבוחו!
ו"מתעסק" לאו מדעתכם הוא. ובהאי קרא שנה הכתוב דין זה, לעכב.
מתניתין:
שחיטת עובד כוכבים
, אפילו אם אחרים עמדו על גביו וראו ששחט כהלכה, הרי היא
נבלה.
לפי שהנכרי אינו כשר לשחוט והבהמה שנשחטה על ידו נחשבת כאילו מתה מאליה,
ומטמאה במשא
כדין כל נבלה, שהנושא אותה, אפילו אם לא נגע בה, הרי הוא טמא.
גמרא:
ודנה הגמרא: מדקתני מתניתין ששחיטת עובד כוכבים נבלה, משמע:
נבלה
-
אין!
שרק דין נבלה יש לה, אבל
איסור הנאה לא
חל על הבהמה כדין תקרובת עבודה זרה.
מאן
הוא
תנא
דמתניתין שסובר שאינה נאסרת בהנאה?
אמר רבי חייא ברבי אבא אמר רבי יוחנן
: האי תנא סובר
דלא כרבי אליעזר. דאי רבי אליעזר, האמר
רבי אליעזר: אפילו אם שחט ישראל בהמה של הנכרי היא אסורה בהנאה, כיון ש
סתם מחשבת עובד כוכבים
היא
לעבודת כוכבים
. ובודאי נתכוין הנכרי שהשחיטה ששוחט הישראל עבורו תהא לשם עבודה זרה, ונעשית בהמה זו מכח מחשבתו תקרובת לעבודה זרה, ולכן היא אסורה בהנאה. וכל שכן אם הנכרי בעצמו שחט בהמה שתיאסר בהנאה לדעת רבי אליעזר.
רב אמי אמר: הכי קתני
מתניתין: כך נדייק במשנתנו: דוקא
שחיטת עובד כוכבים
היא רק
נבלה
ואינה אסורה בהנאה [וכדיוקו של רבי יוחנן, שרב אמי לא פליג על רבי יוחנן אלא שהוא סובר שאין צורך להזכיר את הדיוק של רבי יוחנן לרוב פשיטותו] כיון שסתם נכרי אין מחשבתו לעבודת כוכבים
הא
שחיטתו
דמין,
אם היה השוחט אדוק בעבודה זרה [בין אם הוא נכרי בין אם הוא ישראל] הרי הבהמה אסורה אף בהנאה, כיון שהמין האדוק לעבודה זרה כל מחשבותיו הם לעבודה זרה ובודאי גם השחיטה היתה לשם
עבודת כוכבים
.
תנינא להא,
הדיוק שדייקנו ממשנה זו שמחשבת מין היא תמיד לעבודת כוכבים, שנינו זאת בברייתא.
דתנו רבנן: שחיטת מין,
היא
לעבודת כוכבים. פיתו,
דינה כ
פת כותי
שאסורה בהנאה.
יינו, יין נסך
.
ספריו,
ספרי תורה ונביאים וכתובים שכתב המין, הם "
ספרי קוסמין",
שדינם כדין ספרים שנכתבו על ידי נביאי הבעל, וישרפו, כיון שהמין כתבן לשם עבודה זרה.
פירותיו, טבלין,
ואסורים באכילה, לפי שאינו מפריש תרומות ומעשרות [ובמין ישראל איירי הברייתא].
Translation
However,
minors do not have
minors
intent
where there is no action that demonstrates it.
For example, if a minor found a walnut shell and intended to make it into a vessel with which to measure earth, or even if he had already measured with it, since he performed no action to it, the walnut shell is not considered a vessel. And although an adult of sound mind creates a “vessel” through thought alone, as we learned in the Mishna: “All vessels become susceptible to ritual impurity through thought,” the thought of a minor is not considered thought wherever it is not accompanied by an action. This concludes the language of the Mishna.
If so, we explicitly learned that through thought alone, a minor’s intention is not considered intention; then what was Rabbi Yohanan uncertain about?
Rabbi Hiyya bar Abba
said to Rabbi Ami:
As for thought alone,
indeed,
Rabbi Yohanan was not uncertain
about it—certainly a minor does not have it, as is demonstrated by that Mishna.
Likewise, where there is an action demonstrating the minor’s intention, and he also explains and says what his intention is, certainly his thought is effective.
What Rabbi Yohanan was uncertain about
was whether a minor has thought when
his thought is discernible
only
from his actions,
according to what appears to our eyes, but he does not state his intention; in that case, we do not know with certainty whether he performed this action for the sake of this intention, since he does not say explicitly that this is what he intends.
For example, an elevation offering was standing in the south
of the Temple courtyard, and
the minor brought it
and stood it
in the north
of the altar, where the place of its slaughter is,
and slaughtered it.
And Rabbi Yohanan was asking: What
is the law?
Do we say:
Since he brought it to the north and slaughtered it,
taking care not to slaughter it in the south, it is evident that he
intended it
for the sake of an elevation offering,
or perhaps the place in the south did not happen to be available to him,
and he therefore brought it to the north, not because he intended it as an elevation offering—for he did not explicitly explain that he did so because it was an elevation offering?
And we raise an objection:
This
matter—“his thought is discernible from his actions”—
Rabbi Yohanan also stated once before,
that it is effective in the case of a minor. What, then, was he uncertain about again?
Food does not become susceptible to ritual impurity until liquids are placed upon it, rendering it fit to become impure.
As it is written: “And if water is placed upon seed, and any of their carcasses falls upon it, it is impure for you.” It is written, “if he places,” implying that a person places it, but it is read, “if it is placed,” implying that it was placed even on its own. And we derive from this: When the liquids are placed on their own, they render food fit to become impure only if they were placed in a manner analogous to “if he places,” i.e., with the person’s consent. Just as “if he places” means that it is placed with the person’s awareness, so too “if it is placed” on its own renders food fit only if it was placed with the person’s awareness.
And this is
what we learned [Makhshirin 6:1]:
One who brings his produce up to the roof because of the worms
in it,
and spreads it out to dry so that it will not rot,
and dew falls upon it—
it is not included in “if it is placed,”
and it has not yet become fit to contract ritual impurity. Since he brought it up to the roof not so that dew would fall upon it, but because of the worms, the dew’s rendering it fit was not with his awareness, and he does not desire this result. Therefore, the produce is not subject to the law of “if it is placed,” and it is not rendered fit to become impure.
But
if he intended this,
that dew should fall upon it, and he was pleased with this before the dew dried—whether he was pleased with it at the time he brought up the produce or afterward—
it is included in “if it is placed,”
and it has become fit to contract ritual impurity, since this was done with his awareness, analogous to “if he places.”
And if
a deaf-mute, an imbecile, or a minor brought the produce
up to the roof, and dew fell upon it—
even though they intended this,
that dew should fall upon the produce,
it is not included in “if it is placed,” because they have
only
action.
Their intention is considered intention only through an action. But
they do not have
the status of intention through
thought
alone, and here there was thought alone.
And
Rabbi Yohanan
said: It was not taught
that their intention is ineffective—
except
where
the minor did not turn the produce over
in order that dew would fall upon it from all sides, but merely intended through thought alone that it be for the sake of the dew.
But if he turned it over
for the sake of the dew after he had brought it up—
it is included in “if it is placed,”
even if he did not state his intention.
Thus, Rabbi Yohanan holds that where his thought is discernible from his actions, he has intention.
If so, this is difficult: What was Rabbi Yohanan uncertain about here?
And we answer: Rather,
this is what Rabbi Yohanan was uncertain about:
As for the effectiveness of a minor’s intention where his thought is discernible from his actions, is it
from Torah law
and do we apply this even leniently, as in the case of slaughtering an elevation offering,
or
is it only a law
of rabbinic origin,
so that his intention is effective specifically to be stringent and render produce fit to contract ritual impurity, but not to be lenient and validate their slaughter of sacrificial animals, since according to Torah law it is not considered intention?
Rav Naḥman bar Yitzḥak taught this passage in this manner:
He taught this tradition as follows:
Rabbi Hiyya bar Abba said: Rabbi Yohanan asked:
Does a minor have action, or does he not have action?
That is, where he performed an action that demonstrates his thought and also explicitly stated his intention, is his intention effective or not?
Rabbi Ami said
to Rabbi Hiyya:
And Rabbi Yohanan should also have asked
whether
thought
alone, without an action, is effective in the case of a minor.
What is different about thought
alone
that he was not uncertain about it,
and it was obvious to him that a minor does not have it, because
we learned: “They do not have thought”?
If so,
he should likewise not have been uncertain about action,
since he does have it,
for
we
learned
in that same Mishna:
“They have action.”
And we answer:
This is what Rabbi Yohanan was uncertain about:
As for the effectiveness of “his thought is discernible from his actions,” as we learned, “they have action,” is it
from Torah law
that it is effective, even leniently,
or
is it only
of rabbinic origin,
and only for stringency?
And Rabbi Yohanan resolved
his uncertainty:
They have action, even according to Torah law,
and his thought, which is discernible from his actions together with his expressing his intention, is effective even leniently, to validate it through the slaughter of sacrificial animals.
But they do not have thought, and even according to rabbinic law
we do not treat it as intention and render produce fit for ritual impurity through it.
And where
his thought is discernible from his actions,
but he did not state his intention verbally,
according to Torah law he does not have
intention, and it is not effective for the slaughter of sacrificial animals; but
according to rabbinic law he does have
intention for stringency—for example, to render produce fit under the law of “if it is placed,” if he turned it over so that dew would fall upon it from all sides.
Shmuel asked Rav Huna: From where do we derive that one who is occupied with sacrificial animals
—for example, he is occupied with a knife, lifting it or throwing it, and in the meantime slaughtered a sacrificial animal unintentionally — from where do we derive
that it is invalid?
Rav Huna answered: We derive it from what
is stated: “And he shall slaughter the cattle.”
And we expound:
The slaughter must be for the sake of the cattle,
and not merely for throwing or cutting.
Shmuel said to him:
This
drash is already known to us;
we learned from it that it is a mitzva to intend for the sake of slaughter. But I am not asking you about this; rather, I am asking the following: -
The fact that the law of one occupied with something else applies even
to invalidate
and disqualify the offering even after the fact—
from where
is this derived? For all disqualifications of sacrificial animals do not invalidate them after the fact unless the verse repeats the matter.
He said to him:
We derive it from that which is written:
“For your acceptance
you shall slaughter it.”
This implies:
Slaughter it with your awareness!
And one who is occupied with something else does not act with your awareness. In this verse, the Torah repeated this law in order that it be indispensable.
Mishna:
The slaughter performed by an idolater,
even if others stood over him and saw that he slaughtered properly, is
an animal carcass.
This is because a gentile is unfit to slaughter, and an animal slaughtered by him is considered as though it died on its own; it
imparts impurity through carrying,
as is the law of every animal carcass: one who carries it, even without touching it, becomes impure.
Gemara:
The Gemara discusses this: Since the Mishna teaches that the slaughter performed by an idolater is an animal carcass, it implies:
An animal carcass—
yes!
It has only the status of an animal carcass, but
the prohibition against deriving benefit does not
apply to the animal as it would to an offering to idolatry.
Who
is the
tanna
of the Mishna who holds that it is not prohibited to derive benefit from it?
Rabbi Hiyya, son of Rabbi Abba, said in the name of Rabbi Yohanan:
This tanna holds
not in accordance with Rabbi Eliezer. For if it were Rabbi Eliezer, he said:
Rabbi Eliezer said that even if a Jew slaughtered an animal belonging to a gentile, it is prohibited to derive benefit from it, since
the presumed intention of an idolater
is
for idolatry.
The gentile certainly intended that the slaughter performed by the Jew for him be for the sake of idolatry, and through his intention this animal became an offering to idolatry; therefore, it is prohibited to derive benefit from it. All the more so, if the gentile himself slaughtered an animal, it would be prohibited to derive benefit from it according to Rabbi Eliezer.
Rav Ami said: This is what the Mishna teaches:
This is how we should infer from our Mishna: Specifically,
the slaughter performed by an idolater
is merely
an animal carcass
and is not prohibited to derive benefit from it [and this is Rabbi Yohanan’s inference; Rav Ami does not disagree with Rabbi Yohanan, but holds that because the inference is so obvious, there is no need to state it]. Since an ordinary gentile does not intend for idolatry,
but
his slaughter,
that of a heretic,
if the slaughterer was devoted to idolatry [whether he was a gentile or a Jew], the animal is prohibited even to derive benefit from it, since the heretic devoted to idolatry directs all his thoughts toward idolatry, and certainly the slaughter was also for the sake of
idolatry.
We learned this
in a baraita—the inference that we drew from this Mishna, that a heretic’s intention is always directed toward idolatry.
As the Sages taught: The slaughter of a heretic
is
for the sake of idolatry. His bread
has the status of
Kuti bread,
which is prohibited to derive benefit from.
His wine is libation wine.
His books
—the Torah, Prophets, and Writings that the heretic wrote—are
“books of sorcerers,”
whose law is like that of books written by the prophets of Baal, and they are burned, since the heretic wrote them for the sake of idolatry.
His produce is untithed produce,
and forbidden to eat, because he does not separate terumot and tithes [the baraita is referring to a Jewish heretic].