Text version of this daf: original and translation
Chullin 139a (קלט.) — the Talmud in English
Chullin 139a (חולין קלט.): We inquire concerning this: What are the circumstances? If the judgment of this bird had already been concluded, if its sentence of death had already been issued, then it…
Original text — Chullin 139a (קלט.)
והוינן בה:
היכי דמי, אי דגמר דיניה,
אם נגמר דינו של עוף זה לההרג, הא
בר קטלא הוא,
והיאך נמלט!?
אלא'
על כרחך מדובר באופן
דלא גמר דיניה, ובעי לאתויי לבי דינא,
כדי ל
קיומי ביה
"ובערת הרע מקרבך".
והוינן בה:
הני מוקדשין, היכי דמי?
אילימא דהוי ליה
להאי גברא
קן בתוך ביתו, ואקדשיה, מי מיחייב
בשלוח הקן ואפילו כשהוא חולין בכהאי גוונא? והא כתיב
"כי יקרא קן ציפור", פרט למזומן.
והאי מזומן בתוך ביתו הוא!3א
אלא,
שמא תאמר שמדובר באופן
דחזא קן בעלמא,
במקום שאינו קנוי לו ,
ואקדשיה. ומי קדוש
בכהאי גוונא? והא
"איש כי יקדיש את ביתו קדש" אמר רחמנא.
ודרשינן:
מה "ביתו",
הוא דבר ש
ברשותו. אף כל
דבר שמקדיש אדם, אינו יכול להקדישו אלא אם הוא
ברשותו.
והרי קן זה לא ברשותו הוא?!
אלא
שמא תאמר, שמדובר באופן
דאגבהינהו
קודם
לאפרוחים ואקדשינהו, והדר הדרינהו
לקן, שפטור אז משילוח משום שהאפרוחים הקדש הם.
הרי בכי
האי
גוונא,
אפילו בחולין לא מיחייב?!
דתנן: נטל את הבנים והחזירן לקן, ואחר כך חזרה האם עליהן, פטור מלשלח.
כי היות שזכה בהן, הוי מזומן.
ו
אלא
שמא תאמר, שמדובר באופן
דאגבהה לאם
קודם,
ואקדשה. והדרה
לקן.
הא
מעיקרא,
כשמצאן,
איחייב ליה בשילוח מקמי דאקדשה,
ולא נפטר מהחיוב על ידי שהקדישה?!
והראיה שחלות הקדש על חפץ אינה מפקיעה ממנו מצוה שכבר התחייב בה,
דתניא: רבי יוחנן בן יוסף אומר: הקדיש חיה, ואחר כך שחטה, פטור מלכסות
את הדם. כי דם חית הקדש אינה חייב בכיסוי [כדאמרינן לעיל פג ב, דהוי שחיטה שאינה ראויה, שהרי אסורה בהנאה]. אבל אם
שחטה
קודם,
ואחר כך הקדישה, חייב לכסות, ש
הרי
כבר נתחייב בכיסוי קודם שיבא לידי הקדש
7 .
וכיון שכבר התחייב על האם בשילוח, ואינו נפטר ממנו בהקדשה, שבה הקושיא באיזה אופן מדובר במשנתנו.
רב אמר: במקדיש פירות
[גוזלות]
שובכו
לצורך מזבח, לעולת נדבה.
ו
אחר כך, כשגדלו אותן גוזלות,
מרדו,
ויצאו וקננו במקום אחר. שמעתה לאו מזומן הן. ובחולין בכהאי גוונא הוי מיחייב בשילוח, אבל משום דמוקדשין נינהו, פטור.
ושמואל אמר: במקדיש תרנגולתו לבדק הבית,
ומרדה, וקננה במקום אחר, עסקינן.
ודנה הגמרא:
בשלמא שמואל לא אמר כרב,
משום
דקא מוקים לה
איהו אפילו
בקדשי בדק הבית,
ובא לחדש שאפילו קדושת דמים פוטרת משילוח משום ש"אתה מצווה להביאו לידי גזבר" .
אלא רב, מאי טעמא לא אמר כשמואל?
אמר לך רב: דווקא קפטרי משלוח
הקן ב
כגון פירות שובכו דקדשי מזבח נינהו, דכיון דקדשי
ב
קדושת הגוף, לא פקעה קדושתייהו מינייהו
אף על פי שמרדו.
אבל במקדיש תרנגולתו לבדק הבית, דלאו קדושת מזבח הוא, ד
הא
קדושת דמים בעלמא הוא, כיון שמרדה, פקעה קדושתייהו, וחייבת בשילוח
9 . ושמואל אמר
: לא פקעה קדושתייהו, ד
כל היכא דאיתיה
להאי תרנגולת,
בבי גזא
[בבית הגנזים]
דרחמנא איתא, דכתיב "לה' הארץ ומלואה".
וכן אמר רב יוחנן: במקדיש תרנגולתו לבדק הבית ומרדה
מיירי מתניתין.
אמר ליה רבי שמעון בן לקיש: וכיון שמרדה,
הא
פקעה ליה קדושתה?!
אמר ליה
: כל היכא דאיתא,
בבי גזא דרחמנא איתא, דכתיב "לה' הארץ ומלואה".
ורמי דרבי יוחנן אדרבי יוחנן, ורמי דרבי שמעון בן לקיש אדרבי שמעון בן לקיש.
דאיתמר
: אם אמר אדם:
מנה זה
המונח לפני יהא
לבדק הבית, ונגנבו
המעות
או נאבדו
-
רבי יוחנן אמר: חייב
המקדיש
באחריותן עד שיבואו לידי גזבר,
ולכן, אם נגנבו קודם שבאו ליד גזבר, חייב.
וריש לקיש אמר: כל היכא דאיתיה,
כל מקום שבו נמצאות המעות משעה שחל הקדשו, נחשב הדבר כאילו
בבי גזא
בבית גנזיו
דרחמנא, איתיה. דכתיב "לה' הארץ ומלואה",
ובכל מקום שנמצא רכוש הקדש הרי הוא כמצוי ברשות הקדש שהיא הרשות של ממון גבוה.
ולהכי פטור, שהרי ברשות הקדש הן, וקיים כבר נדרו .
קשיא דריש לקיש אדריש לקיש,
דהא לעיל לא סבר לה להך סברא דכל היכא דאיתיה בבי גזא דרחמנא איתה, ו
קשיא
נמי
דרבי יוחנן אדרבי יוחנן,
דאמר לעיל להך סברא, והכא לא סבר לה?!
בשלמא
דריש לקיש אדריש לקיש לא קשיא.
דאיכא למימר,
הא
דקים ליה כיון שמרדה פקעה לה קדושתה,
מקמי דשמעיה מרבי יוחנן רביה
להאי ילפותא ד"לה' הארץ ומלואה". ואילו
הא
דאמר כל היכא דאיתא בבי גזא דרחמנא איתא,
לבתר דשמעיה מרבי יוחנן רביה
אמרה, דהדר ביה.
אלא דרבי יוחנן אדרבי יוחנן, קשיא?!
ואמרינן:
דרבי יוחנן אדרבי יוחנן, נמי לא קשיא.
הא דאמר,
מה שאמר חייב באחריותן, מיירי באומר "הרי
עלי
מנה להקדש"
,
כי אז, אף על גב דבבי גזא דרחמנא איתיה, מכל מקום הרי לא קיים נדרו, שהרי לא הביאו ליד הקדש. ו
הא
דאין חייב באחריותן, ב
דאמר "הרי זו"
11 .
ותמהינן:
מכלל, דרבי שמעון בן לקיש
סבר,
אף על גב דאמר
"הרי
עלי", לא מחייב
אם נגנבו או אבדו?!
והתניא: איזהו נדר ואיזו היא נדבה? נדר
זהו
האומר "הרי זו עולה". ומה בין נדר לנדבה? נדר
אם
מתה או נגנבה או שאבדה, חייב באחריותה,
מה שאין כן
נדבה,
אם
מתה או נגנבה או שאבדה, אינו חייב באח ריו תה.
ומוכח דלא דמי האומר "הרי עלי" לאומר "הרי זו"?!
אמר לך ריש לקיש: הני מילי
דהאומר "הרי עלי" מיחייב באחריותן, ב
קדשי מזבח, ד
הא נדר להביאו לעזרה לקרבן , ואף על גב דבבי גזא דרחמנא איתיה, מכל מקום הוא
מחוסר הקרבה.
אבל קדשי בדק הבית, דלאו מחוסר הקרבה, אף על גב דאמר
"הרי
עלי"
-
לא מחייב!
דבהפרשתו קיים נדרו.
ומקשינן: ומי שאני קדשי בדק הבית מקדשי מזבח?!
והתנן: האומר "שור זה עולה",
או שאמר
"בית זה קרבן"
[לבדק הבית קאמר, שאף בדק הבית נקרא קרבן, כדכתיב "ונקרב את קרבן ה' איש אשר מצא כלי זהב וגו'"], אם
מת השור
או ש
נפל הבית, אינו חייב באחריותן.
אבל, אם אמר
"שור זה עלי עולה",
או שאמר
"בית זה עלי קרבן", מת השור, ו
[או]
נפל הבית, חייב לשלם.
והכא הרי מדובר בקדשי בדק הבית, וחזינן, דאף בהא, אם אמר "הרי עלי" - מיחייב!
ומתרצינן:
הני מילי היכא
דאינן קיימין, כגון התם
דמת השור ונפל הבית,
התם דווקא
חייב לשלם,
דליכא למימר "כל היכא דאיתיה בבי גזא דרחמנא איתיה",
ד
הא
ליתנהו
בשום דוכתא.
אבל היכא דאיתנהו,
כגון הכא דנגנבו או אבדו,
כל היכא דאיתיה בבי גזא דרחמנא איתיה דכתיב לה' הארץ ומל ואה.
אמר רב המנונא: הכל מודים בערכין,
ד
אף על גב דאמר
"ערכי
עלי", לא מיחייב
באחריותן של המעות אם נגנבו או אבדו.
מאי טעמא?
משום
דלא מיתמר ליה
[שאין יכול לאמרו בלשון "הרי זה"]
בלא
לשון
"עלי".
כי
היכי לימא?
לימא "ערכי"
בלא "עלי"? ערכי -
אמאן!?
על מי מוטל החוב לשלם את ערכו של זה?!
לימא "ערך פלוני"? אמאן!?
על מי מוטל החוב לשלם את ערכו של זה?!
מתקיף לה רבא
: ומאי קושיא?
לימא "הריני בערכי",
או
"הריני בערך פלוני",
וחייב לשלם גם אם לא אמר "עלי"!?
ועוד,
הא
תניא: רבי נתן אומר
: כתיב במי שפודה שדה מקנה מן ההקדש,
"ונתן את הערכך ביום ההוא קדש לה'".
והיה יכול הכתוב לומר "ונתן אותו" או "ונתנו".
אם כן, "הערכך",
מה תלמוד לומר?
משמע דקאי קרא אערכין. והיינו,
לפי שמצינו בהקדשות ומעשרות שמתחללין על מעות שבחולין,
ודינם הוא שאם
נגנבו
אותן מעות
או שאבדו, אינן חייבין באחריותן
[דהא לא כתיב בהו לשון נתינה דנימא דלא חייל עד דאתי לידי הקדש, אלא משהפרישן הוו הקדש ויצאו ההקדשות והמעשר לחולין].
Translation
We inquire concerning this:
What are the circumstances? If the judgment of this bird had already been concluded,
if its sentence of death had already been issued, then
it is liable to execution,
so how could it have escaped!?
Rather,
you are forced to say that the case is one
in which its judgment had not been concluded, but it must be brought to court,
in order
to fulfill in it
“You shall eradicate the evil from your midst.”
We inquire concerning this:
What are the circumstances of these consecrated animals?
If you say that he had
this man
a nest in his house, and he consecrated it, is he obligated
in Shiluach HaKen, even when it is ordinary, in such a case? But it is written:
“When you happen upon a bird’s nest,” excluding one that is prepared.
And this nest is prepared, as it is in his house!3a
Rather,
perhaps you will say that the case is one
where he saw a nest somewhere,
in a place that he did not own,
and consecrated it. But is it consecrated
in such a case? Does the Merciful One not say:
“When a man consecrates his house as sacred”?
And we derive:
Just as “his house”
is something that
is in his possession, so too anything
that a person consecrates, he can consecrate only if it is
in his possession.
But this nest is not in his possession?!
Rather,
perhaps you will say that the case is one
where he lifted
the chicks
before the fledglings and consecrated them, and then returned them
to the nest, in which case he is exempt from Shiluach, because the fledglings are consecrated.
But in
this
case,
he would not be obligated even if they were ordinary?!
As we learned in the Mishna: If one took the young and returned them to the nest, and afterward the mother returned to them, he is exempt from sending her away.
Since he acquired them, they are considered prepared.
And
rather,
perhaps you will say that the case is one
where he lifted the mother
first,
and consecrated her, and then returned her
to the nest.
But
from the outset,
when he found them,
he became obligated in sending her away before he consecrated her,
and consecrating her did not exempt him from the obligation?!
The proof that consecration taking effect on an object does not remove a mitzva in which one had already become obligated is:
As it was taught in a baraita: Rabbi Yohanan ben Yosef says: If one consecrated a wild animal and afterward slaughtered it, he is exempt from covering
the blood. The blood of a consecrated wild animal is not subject to the mitzva of covering [as we said above, 83b, because this is an invalid slaughter, since it is forbidden to benefit from it]. But if he
slaughtered it
first
and afterward consecrated it, he is obligated to cover, for
he
had already become obligated to cover it before it came to be consecrated 7 .
And since he had already become obligated to send away the mother, and consecrating her does not exempt him, the question returns: In what manner is our Mishna speaking?
Rav said: The case is one who consecrated the fledglings
[young birds]
of his dovecote
for the Altar, as a voluntary burnt offering.
And
after those fledglings matured,
they rebelled,
and left and made their nest elsewhere. From that point they were no longer prepared. Had they been ordinary, in such a case he would have been obligated in Shiluach, but because they were consecrated, he was exempt.
And Shmuel said: The case is one who consecrated his hen for the maintenance of the Temple,
and it rebelled and made its nest elsewhere.
The Gemara asks:
Granted, Shmuel did not say in accordance with Rav,
because
he establishes it
even
with consecrated property for the maintenance of the Temple,
and he comes to teach that even consecration of monetary value exempts one from Shiluach, because “you are commanded to bring it to the treasurer.”
Rather, Rav, what is the reason that he did not say in accordance with Shmuel?
Rav could say to you: The nest is exempt from Shiluach specifically
in a case
such as the fledglings of his dovecote, which are consecrated for the Altar, because once they are consecrated
with
intrinsic sanctity, their sanctity does not lapse from them,
even though they rebelled.
But in the case of one who consecrated his hen for the maintenance of the Temple, which is not consecration for the Altar, for
it is merely
consecration of monetary value, once she rebels, their sanctity lapses, and she is obligated in Shiluach
9 . And Shmuel said:
Her sanctity does not lapse, because
wherever
this hen is,
she is in the treasury
[the storehouse]
of the Merciful One, as it is written: “The earth and all that fills it belong to the Lord.”
And Rabbi Yohanan likewise said: The Mishna is discussing one who consecrated his hen for the maintenance of the Temple, and she rebelled
this is the case discussed by the Mishna.
Rabbi Shimon ben Lakish said to him: Once she rebelled,
has
her sanctity not lapsed?!
He said to him:
Wherever she is,
she is in the treasury of the Merciful One, as it is written: “The earth and all that fills it belong to the Lord.”
And they raise a contradiction between one statement of Rabbi Yohanan and another statement of Rabbi Yohanan, and between one statement of Rabbi Shimon ben Lakish and another statement of Rabbi Shimon ben Lakish.
For it was stated:
If a person said:
“This maneh
lying before me shall be
for the maintenance of the Temple,” and it was stolen
the money
or lost—
Rabbi Yohanan said: The one who consecrated it is liable
the consecrator
for its responsibility until it reaches the treasurer,
and therefore, if it was stolen before it reached the treasurer, he is liable.
And Reish Lakish said: Wherever it is,
wherever the money is found from the moment its consecration took effect, it is considered as though it is
in the treasury
in His storehouse,
of the Merciful One; as it is written: “The earth and all that fills it belong to the Lord,”
and wherever consecrated property is found, it is considered to be present in the domain of consecrated property, which is the domain of the property of the Most High.
Therefore he is exempt, since the money is in the domain of consecrated property and his vow has already been fulfilled.
The statement of Reish Lakish contradicts the statement of Reish Lakish,
for above he did not accept this principle that wherever it is, it is in the treasury of the Merciful One. And
the difficulty
also applies to
Rabbi Yohanan’s statement contradicting Rabbi Yohanan’s statement,
for above he accepted this principle, whereas here he did not accept it?!
Granted,
there is no difficulty according to Reish Lakish regarding Reish Lakish.
It can be said that
this
statement—that he understands that once it rebelled, its sanctity lapsed—was made
before he heard this derivation from Rabbi Yohanan, his teacher,
from the verse, “The earth and all that fills it belong to the Lord.” But
this
statement—that wherever it is, it is in the treasury of the Merciful One—he made
after he heard it from Rabbi Yohanan, his teacher,
for he retracted his earlier position.
But regarding Rabbi Yohanan and Rabbi Yohanan, is this not difficult?!
And we said:
Regarding Rabbi Yohanan and Rabbi Yohanan as well, there is no difficulty.
This statement,
that when he said that he is liable for their responsibility, it is referring to one who says, “Behold,
upon me
a maneh for hekdesh,”
for in that case, even though it is in the treasury of the Merciful One, nevertheless he has not fulfilled his vow, since he did not bring it into the possession of hekdesh. And
this
statement—that he is not liable for their responsibility—was
when he said, “This is” 11.
And we challenged this:
By inference, Reish Lakish
holds
that even when he says “Behold,
upon
me,” he is not liable
if they were stolen or lost?!
And it was taught in a beraita: What is a vow and what is a donation? A vow
is
one who says, “This is an olah.” And what is the difference between a vow and a donation? A vow
is that if it
dies, is stolen, or is lost, he is liable for its responsibility,
which is not the case with
a donation;
if it
dies, is stolen, or is lost, he is not liable for its responsibility.
And this proves that one who says “Upon me” is not comparable to one who says “This is”?!
Reish Lakish can say to you: This matter
—that one who says “Upon me” is liable for their responsibility—is referring to
consecrated offerings designated for the altar, since
he vowed to bring it to the Temple courtyard as an offering , and even though it is in the treasury of the Merciful One, nevertheless it
still requires offering.
But offerings designated for the Temple maintenance, which do not require offering on the altar—even when he says “Behold,
upon
me”—
he is not liable!
For through his act of designation he fulfilled his vow.
And we challenge this: Are offerings designated for the Temple maintenance different from offerings designated for the altar?!
But didn’t we learn in a Mishna: One who says, “This ox is an olah,”
or who says
“This house is an offering”
[he is referring to the Temple maintenance, since the Temple maintenance is also called an offering, as it is written: “And we shall bring the offering of the Lord, each man who found a gold utensil, and so on”], if
the ox dies
or
the house collapses, he is not liable for their responsibility.
But if he said
“This ox is an olah upon me,”
or if he said
“This house is an offering upon me,” the ox dies, and
or
the house collapses, he must pay.
Yet here we are dealing with offerings designated for the Temple maintenance, and we see that even in this case, if he says “Upon me,” he is liable!
And we answer:
This applies when
they no longer exist, as in that case,
when the ox dies and the house collapses;
there, specifically, he is
liable to pay,
for it cannot be said, “Wherever it is, it is in the treasury of the Merciful One,”
since
they
are not
anywhere.
But when they do exist,
as in the case here, where they were stolen or lost,
wherever it is, it is in the treasury of the Merciful One, as it is written, ‘The earth and all that fills it belong to the Lord.’
Rav Hamnuna said: Everyone agrees with regard to valuations
that
even when he says “My valuation is
upon
me,” he is not liable
for the responsibility of the money if it was stolen or lost.
What is the reason?
Because
it cannot be stated
[for he cannot say it in the formulation “This is”]
without
the wording
“upon me.”
For
how could he say it?
Could he say, “My valuation”
without “upon me”? “My valuation”—
whose?!
Upon whom does the obligation to pay this person’s valuation rest?!
Could he say, “The valuation of so-and-so”? Whose?!
Upon whom does the obligation to pay this person’s valuation rest?!
Rava raised an objection:
What is the difficulty?
Let him say, “I hereby undertake my valuation,”
or
“I hereby undertake the valuation of so-and-so,”
and he is liable to pay even if he did not say “upon me”!?
Furthermore,
this
was taught in a beraita: Rabbi Natan says:
It is written concerning one who redeems an ancestral field from hekdesh,
“And he shall give its valuation on that day, holy to the Lord.”
And the verse could have said, “And he shall give it,” or “And he shall give it.”
If so, “its valuation”—
what does this teach?
This indicates that the verse is referring to valuations. And this is
because we find that consecrated property and tithes can be redeemed onto ordinary money,
and their law is that if
the money is stolen
or
lost, one is not liable for its responsibility
[for the verse does not use language of “giving” with regard to them, so that we could say that the consecration does not take effect until it reaches the possession of hekdesh; rather, once he designates them, they become hekdesh, and the consecrated property and the tithe become ordinary property].