Text version of this daf: original and translation
Chullin 125b (קכה:) — the Talmud in English
Chullin 125b (חולין קכה:): However, if one touches half an olive-bulk, and another object casts a tent over him and over half an olive-bulk, for example, when he is found together with half an…
Original text — Chullin 125b (קכה:)
אבל
הנוגע בכחצי זית, ודבר אחר מאהיל עליו ועל כחצי זית,
כגון שנמצא עם חצי זית תחת גג אחד,
טהור. ואי
אמרת
חד שמא הוא אמאי טהור?
והרי זהו עיקר דין טומאת אהל האמור בתורה, שהבית מאהיל עליו ועל המת ביחד, ומדוע לא יצטרף האהל עם הנגיעה? ועל כרחך סבר האי תנא דמאהיל ונוגע שני שמות הן, ודלא כרבי יוחנן.
אלא קשיא רישא?
דברישא דמיירי שהאדם מאהיל בידו על הטומאה קאמרת שהאהל מצטרף עם נגיעה, וחד שמא הוא, ואילו בסיפא דמיירי שהאדם והטומאה נמצאים באהל אחד [שגם זה טומאת אהל] קאמרת שאינו מצטרף עם נגיעה, דתרי שמא נינהו, ומאי שנא, והלא שניהם טומאת אהל הם?
ומתרצינן:
אמר רבי זירא
: רישא דמתניתין דאהלות שהמגע והמאהיל מצטרפים
בטומאה רצוצה
[דחוקה]
בין שני מגדלים עסקינן,
שהחצי זית היה מונח בין שני ארונות של עץ [בצורת מגדלים, העומדים זה בצד זה]
ואין ביניהן פותח טפח,
שהיה הריווח שבין שני הארונות פחות מטפח, [ולכן נקראת הטומאה "רצוצה"] , והאדם מאהיל בידו על הטומאה מעל ראשי המגדלים,
דכולה
-
נגיעה היא!
דמאחר והטומאה היא רצוצה, והיא בוקעת ועולה עד לרקיע, הרי כל המקום שמעל הטומאה נחשב למלא טומאה, ונמצא שהאדם נוגע בטומאה עצמה. ולכן מצטרף החצי זית הזה עם החצי זית של הנגיעה. אבל בעלמא, מאהיל ונוגע שני שמות הן .
והוינן בה: אי הכי,
מאן תנא
דמתניתין,
ד
לרבי יוחנן
קרי לאהל נוגע
? ומשנינן:
רבי יוסי היא!
דתניא: רבי יוסי אומר: מלא תרווד
מלא הכף של
רקב
[עפר רקבון של מת],
מטמא במגע, ובמשא, ובאהל.
[שיעור זה של מלא הכף ברקב הוא הלכה למשה מסיני].
והוינן בה:
בשלמא
הא דמטמא
במשא ובאהל
ניחא, ד
הא
במשא
קא טעין ליה לכוליה, והא
במאהיל
קא מאהיל אכוליה,
שהרי הוא נושא ומאהיל שיעור של מלא התרווד בזמן אחד.
אלא נוגע,
אמאי טמא,
הא לא נגע בכוליה?
שהעפר אינו מחובר יחד, אלא כל גרגיר הוא נפרד בפני עצמו, והרי לא יתכן שהוא יגע בכל הגרגירים בזמן אחד?
אלא לאו שמע מינה: מאי נוגע
דקאמר רבי יוסי? לא נוגע ממש אלא
מאהיל.
הרי שרבי יוסי קורא למאהיל נוגע, ותנא דמתניתין סובר כרבי יוסי.
ומקשינן: וכי אפשר לומר כן?
והא קתני
בדברי רבי יוסי
נוגע, והא קתני
נמי
מאהיל,
ומשמע שהם שני דברים, ונוגע היינו נוגע ממש?
ומתרצינן:
אמר אביי
: לעולם נוגע דרבי יוסי היינו מאהיל. ושני אהלים הם - אם מאהיל על הטומאה
למטה מטפח
שיש פחות מטפח בין ידו לטומאה חשיב
אהל
-
נגיעה.
שאהל זה הוא כעין נגיעה, ובאופן כזה קאמר רבי יוסי שהנוגע במלא תרווד רקב נטמא.
ואם מאהיל על הטומאה שהיא
למעלה מטפח,
שיש טפח בין ידו לטומאה, היינו
אהל גרידא
דקאמר רבי יוסי, שהמלא תרווד מטמא באהל .
רבא אמר: אפילו למעלה מטפח נמי "אהל
-
נגיעה" הוא,
שגם אהל כזה נקרא בפי רבי יוסי נוגע.
והיכי דמי אהל גרידא? בהמשכה!
שהאדם והטומאה נמצאים תחת אהל אחד, והאהל ממשיך את הטומאה על האדם, שזה לא נקרא "אהל נגיעה", לפי ש"אהל נגיעה" אינו אלא כשהאדם מאהיל על הטומאה או הטומאה מאהילה עליו, אבל כשיש דבר אמצעי שממשיך את הטומאה על האדם על ידי אהל, זה נקרא "אהל גרידא".
ומעתה, לפי רבי זירא ואביי סתם אהל אינו נחשב נגיעה, אלא אם כן הטומאה רצוצה בין שני מגדלים לרבי זירא, או שהוא מאהיל למטה מטפח לאביי, ולדידיהו אי אפשר לתרץ כרבי יוחנן דמתניתין כרבי יוסי, שהרי עדיין יקשה, נוגע אין - מאהיל למעלה מטפח לא, [ובאמת אביי לשיטתו תירץ לעיל את המשנה באופן אחר].
אך לפי רבא כל מאהיל מעל הטומאה נחשב לפי רבי יוסי לנגיעה, ולדידיה שפיר יתכן לתרץ כרבי יוחנן דמתניתין רבי יוסי. [ואין להקשות, עדיין נימא נוגע אין טומאה דהמשכה לא? דעל זה יש לומר דמתניתין מיירי באופן שנטמא מהמת עצמו ולא על ידי המשכה - תוספות] .
אמר רבא: מנא אמינא לה
שאפילו אהל שלמעלה מטפח נקרא "נוגע" בפי רבי יוסי?
דתניא: רבי יוסי אומר: חבילי מטה,
רשת מחבלים הנתונה בתחתית המטה,
וסריגי חלונות,
סורגים מעץ או מתכת שעושים בחלונות שלא יפלו משם, אם פרס אותם על הקורות שבגג הבית, הרי הן
חוצצין בין הבית לעלייה, שלא להכניס
את ה
טומאה
של המת
לצד שני,
מן הבית לעלייה.
כלומר, שאם יש בית ועליה על גביו, וביניהם יש קורות [שהם גג הבית ורצפת העליה], אך יש רווח בין קורה לחברתה של יותר מטפח, שאינן צמודות אחת לשניה, והמת נמצא בבית, הרי כל הבית וכל העליה טמאים, לפי שהטומאה מתפשטת בבית וגם נכנסת לעליה דרך פותח טפח שבין הקורות.
וכאשר הניח חבילי מיטה ברווח שבין הקורות, הרי הם ממעטים את הרווח שבין הקורות, ואף על פי שהחבלים והסריגים יש בהם נקבים קטנים, הרי הם נחשבים כסתומים, והטומאה אינה עוברת דרכם, הואיל ואין בנקבים שיעור טפח, ואין הטומאה עוברת דרך פחות מטפח .
פרסן על פני המת באויר,
שהמת היה בחוץ [ולא בתוך בית] ופירס על המת חבילי מיטה, הרי הנקבים לא נחשבים כסתומים, מאחר שלא עשאם לתקרה. הלכך
הנוגע
[כלומר המאהיל]
כנגד הנקב
שבין החבלים של המיטה -
טמא.
אך הנוגע
שלא כנגד הנקב
אלא מעל החבלים עצמם -
טהור,
לפי שהחבלים עצמם חוצצים בפני הטומאה שהיא לא תעלה מעליהם .
והוינן בה:
היכי דמי? אילימא
שפרסן על המת
למטה מטפח,
שלא היה גובה של טפח בין החבלים והסריגים למת,
אי הכי, הנוגע
שלא כנגד הנקב אמאי טהור?
והלא מאחר שכל כך סמוכים הם למת, כ
מת
המכוסה
בכסותו הוא, ומת בכסותו מטמא!?
לפי שהכסות אינה חוצצת בפני המאהיל על המת מהטומאה.
אלא, לאו,
הכא מיירי שפרסן
למעלה מטפח
מהמת, הלכך אינו נחשב כמת בכסותו.
וקא קרי ליה
רבי יוסי
"נוגע",
אלמא שאפילו אהל שלמעלה מטפח נקרא "נוגע" לרבי יוסי.
אמר אביי: לעולם
למעלה מטפח אינו נקרא "נוגע" לרבי יוסי, ופרסן על המת מיירי שפירסן
למטה מטפח.
ודקאמרת
דאם כן
מת בכסותו הוא?
לא קשיא: שאינו דומה למת בכסותו. כי
מת בכסותו
-
מבטל ליה
את הכסות למת, שישאר לכסות המת לעולם, ולכן אינו חוצץ בפני טומאת המת שהוא נחשב כחלק ממנו. אבל
האי
החבלים והסריגים -
לא מבטל ליה,
שבדעתו ליטלן מהמת, הלכך חוצצין הן בפני הטומאה.
ומקשינן לאביי: אי למטה מטפח פרסן על המת, הרי אפילו אינם כמת בכסותו מכל מקום
תהוי כ
כל
טומאה טמונה,
שאין חלל טפח בינה למחיצה שעליה, דקיימא לן שהטומאה
בוקעת
מעבר למחיצה שעליה,
ועולה
עד לרקיע, ומדוע טהור הנוגע שלא כנגד הנקב?
ומתרצינן:
קסבר רבי יוסי: טומאה טמונה אינה בוקעת.
ומנא תימרא
דרבי יוסי סבר כן?
דתנן
במסכת אהלות:
תיבת המגדל
מגירה שבארון שבתוך הבית,
שיש בה פותח טפח,
שחלל המגירה בפנים יש בו טפח,
ואין ביציאתה פותח טפח,
שפתח המגירה הפתוח לחוץ הוא פחות מטפח,
[שאילו לא היה במגירה חלל טפח, הרי הטומאה הרצוצה שאין לה חלל טפח בוקעת את המגירה, ועולה ומתפשטת לתוך הבית, וכל הבית טמא . וכן אילו היה בפתח המגירה הפתוח לחוץ פותח טפח, הרי הטומאה היתה יוצאת דרך הפתח לתוך הבית, וכל הבית טמא. אלא הכא מיירי שיש בה חלל טפח ואין ביציאתה פותח טפח].
הרי אם יש
טומאה בתוכה
של המגירה, אף על פי שהטומאה אינה טמונה, שהרי יש מעליה חלל טפח, ואינה בוקעת ועולה לתוך הבית, וגם פתח המגירה פחות מטפח ואין הטומאה יכולה לצאת דרכו, מכל מקום
הבית טמא.
כדמפרש ואזיל.
ואם ה
טומאה בבית,
הרי
מה שבתוכה
של המגירה
טהור.
לפי שאין הטומאה יכולה ליכנס למגירה, משום שפתחה פחות מטפח, ותקרת המגירה שיש בה חלל טפח חוצצת בפני הטומאה שבבית.
מפני ש
כאשר הטומאה בתוך המגירה
דרך טומאה לצאת,
שסופה של הטומאה שבתוך המגירה שיוציאו אותה משם והיא תעבור דרך הבית, הלכך כשהטומאה בתוכה הבית טמא. [ודין זה מדרבנן הוא, שגזרו טומאה על המקום שעתידים להעביר דרכו את הטומאה].
ו
אילו כאשר הטומאה בתוך הבית
אין דרך טומאה
שבבית
ליכנס
לתוך המגירה. הלכך כשהטומאה בבית מה שבתוך המגירה טהור.
ורבי יוסי מטהר
את הבית כשהטומאה בתוך המגירה,
מפני
שאין ודאות שהטומאה תצא לתוך הבית,
ש
הרי
יכול הוא להוציאה לחצאין,
בחצאי כזיתים, שאינם מטמאים,
או לשורפה במקומה,
בתוך המגירה. [ותקנת חכמים שגזרו טומאה על המקום שעתידים להעביר דרכו את הטומאה היתה רק על מת שלם, שאין רגילות להוציא מת שלם בחצאי זתים, או לשרוף אותו במקומו, והכא רבי יוסי מטהר במת שאינו שלם - תוספות].
וקתני סיפא
דההיא משנה: שאם
העמידה
למגדל
בפתח
הבית, באופן שהמגירה עצמה נמצאת בחלל הבית
ופתחה
פתוח כלפי
חוץ
הבית,
הרי אם ה
טומאה בתוכה
-
הבית טהור,
שהרי אין סופה של הטומאה לצאת דרך הבית אלא דרך פתח המגדל שהוא מחוץ לבית .
וכן אם ה
טומאה בבית, מה שבתוכה טהור
שהרי אין סופה של הטומאה, ליכנס לתוך המגדל.
Translation
However,
if one touches half an olive-bulk, and another object casts a tent over him and over half an olive-bulk,
for example, when he is found together with half an olive-bulk under one roof,
he is pure. And if
you say
that it is one name of impurity, why is he pure?
But this is precisely the fundamental law of impurity imparted by a tent stated in the Torah: The house casts a tent over him and over the corpse together. Why, then, should the tenting not combine with the touching? Rather, you are forced to say that this tanna holds that tenting and touching are two different names of impurity, and not in accordance with Rabbi Yohanan.
But the first clause is difficult.
For concerning the first clause, which deals with a person who casts a tent with his hand over the impurity, you say that the tenting combines with touching, and they are one name of impurity; whereas concerning the latter clause, which deals with a person and the impurity located in one tent [which is also impurity imparted by a tent], you say that it does not combine with touching, because they are two different names. What is the difference between them? After all, both are impurity imparted by a tent?
And we answer:
Rabbi Zeira said:
The first clause of the Mishna in Tractate Oholot, which states that touching and tenting combine, deals
with compressed impurity
[which is confined].
We are dealing with a case between two towers,
where half an olive-bulk was placed between two wooden chests [in the form of towers, standing one beside the other
with no opening of a handbreadth between them,
as the space between the two chests was less than a handbreadth; [and therefore the impurity is called “compressed”] , and the person casts a tent with his hand over the impurity above the tops of the towers.
The entire matter—
is touching!
Since the impurity is compressed and breaks through and rises to the firmament, the entire area above the impurity is considered filled with impurity, and it follows that the person is touching the impurity itself. Therefore, this half olive-bulk combines with the half olive-bulk that he touched. But generally, tenting and touching are two different names of impurity .
We inquire about this: If so,
who is the tanna
of the Mishna
who
in accordance with Rabbi Yohanan
calls tenting touching ?
And we answer:
It is Rabbi Yosei!
As it is taught in a beraita: Rabbi Yosei says: A full ladleful
the full contents of a spoon of
decayed matter
[the dust of a corpse’s decomposition]
imparts impurity through touching, through carrying, and through a tent.
[This measure, a ladleful of decayed matter, is a halakha given to Moses at Sinai.]
We inquire about this:
Granted,
the fact that it imparts impurity
through carrying and through a tent
is understandable, since
in the one case
he carries it
all, and in the other
he casts a tent over it
all,
as he carries and casts a tent over the measure of a full ladleful at one time.
But touching:
why is he impure?
He did not touch all of it!
The dust is not joined together; rather, each particle is separate in itself, and it is impossible for him to touch all the particles at one time?
Rather, is it not evident from this that what does Rabbi Yosei mean by “touching”
when he says it? Not actual touching, but
tenting.
Thus, Rabbi Yosei calls tenting touching, and the tanna of the Mishna holds in accordance with Rabbi Yosei.
And we challenge this: Is it possible to say so?
But it teaches
in Rabbi Yosei’s statement
“touching,” and it also teaches
also
“tenting,”
indicating that they are two distinct matters, and “touching” means actual touching?
And we answer:
Abaye said:
In fact, Rabbi Yosei’s “touching” means tenting. And there are two types of tenting: If one casts a tent over the impurity
less than a handbreadth above it,
when there is less than a handbreadth between his hand and the impurity, it is considered an
“tent”—
“touching.”
This tent is similar to touching, and it is in such a case that Rabbi Yosei says that one who touches a full ladleful of decayed matter becomes impure.
But if one casts a tent over impurity that is
more than a handbreadth above it,
when there is a handbreadth between his hand and the impurity, this is
merely a tent,
as Rabbi Yosei says: The full ladleful imparts impurity through a tent .
Rava said: Even more than a handbreadth above it is also “a tent—
touching”;
this type of tenting is also called “touching” by Rabbi Yosei.
And what is an example of merely a tent? When the impurity is extended!
The person and the impurity are beneath one tent, and the tent extends the impurity toward the person. This is not called a “tent of touching,” since a “tent of touching” is only when the person casts a tent over the impurity or the impurity casts a tent over him. But when an intermediary object extends the impurity toward the person by means of a tent, this is called “merely a tent.”
Hence, according to Rabbi Zeira and Abaye, an ordinary tent is not considered touching, except when the impurity is compressed between two towers according to Rabbi Zeira, or when one casts a tent less than a handbreadth above it according to Abaye. According to them, it is impossible to answer, in accordance with Rabbi Yohanan, that the Mishna is Rabbi Yosei’s, since the difficulty would still remain: It is touching—yes; tenting more than a handbreadth above it—no. [Indeed, Abaye, in accordance with his own view, answered above that the Mishna is to be understood differently.]
However, according to Rava, every instance of casting a tent above impurity is considered touching according to Rabbi Yosei, and according to him it is entirely possible to answer, in accordance with Rabbi Yohanan, that the Mishna is Rabbi Yosei’s. [And one should not raise the difficulty: Let us still say, touching—yes, but impurity extended by a tent—no. Concerning this one can say that the Mishna deals with a case in which the person became impure from the corpse itself, and not through extension of impurity by a tent—Tosafot] .
Rava said: From where do I derive this
that even a tent more than a handbreadth above the impurity is called “touching” by Rabbi Yosei?
As it is taught in a beraita: Rabbi Yosei says: Bundles of a bed,
a network of ropes placed at the bottom of a bed,
and window lattices,
wooden or metal bars placed in windows so that objects will not fall through them—if one spreads them across the beams in the roof of the house, they
constitute a barrier between the house and the upper story, preventing
the
impurity
of the corpse
from entering the other side,
from the house into the upper story.
That is to say, if there is a house with an upper story above it, and beams between them [which constitute the roof of the house and the floor of the upper story], but there is a space of more than a handbreadth between one beam and the next, so that they are not adjacent, and the corpse is in the house, the entire house and the entire upper story are impure, since the impurity spreads throughout the house and also enters the upper story through the opening of a handbreadth between the beams.
When bundles of a bed are placed in the space between the beams, they reduce the space between the beams. Although the ropes and lattices contain small holes, they are considered sealed, and the impurity does not pass through them, since the holes are not of the measure of a handbreadth, and impurity does not pass through an opening less than a handbreadth .
They spread it over the corpse in the air,
meaning that the corpse was outside [and not inside a house], and they spread bundles of bedding over the corpse. The openings are therefore not considered sealed, since they did not make them as a roof. Consequently,
one who touches [
that is, one who overshadows it]
opposite the opening
between the ropes of the bed—is
impure.
But one who touches
not opposite the opening,
but above the ropes themselves—is
pure,
because the ropes themselves interpose before the impurity, preventing it from rising above them.
We inquire about this:
What are the circumstances? If you say
that they spread it over the corpse
below a handbreadth,
so that there was not a height of a handbreadth between the ropes and latticework and the corpse,
if so, why is one who touches
not opposite the opening pure?
After all, since they are so close to the corpse, it is like a
corpse
covered
with its covering, and a corpse in its covering imparts impurity!?
For the covering does not interpose before one who overshadows the corpse, preventing the impurity from reaching him.
Rather, is it not
that here we are dealing with a case in which they spread it
above a handbreadth
from the corpse? Consequently, it is not considered a corpse in its covering.
And Rabbi Yosei calls him
Rabbi Yosei
“one who touches,”
which shows that even a tent above a handbreadth is called “touching” according to Rabbi Yosei.
Abaye said: Actually,
a space above a handbreadth is not called “touching” according to Rabbi Yosei. And “they spread it over the corpse” refers to a case in which they spread it
below a handbreadth.
And as for what you said,
that if so,
it is a corpse in its covering,
there is no difficulty: This is not comparable to a corpse in its covering. For
in the case of a corpse in its covering,
he designates it permanently for it,
meaning that he intends the covering to remain over the corpse forever. Therefore, it does not interpose before the impurity of the corpse, since it is considered part of the corpse. But
this
the ropes and latticework—
he does not designate permanently for it,
for he intends to remove them from the corpse. Consequently, they do interpose before the impurity.
We challenge Abaye: If they spread it over the corpse below a handbreadth, then even though they are not considered like a corpse in its covering, nevertheless
let it be like
any
concealed impurity,
where there is no space of a handbreadth between it and the partition above it. For it is established that the impurity
breaks through
beyond the partition above it
and rises
to the firmament. Why, then, is one who touches not opposite the opening pure?
We answer:
Rabbi Yosei holds: Concealed impurity does not break through.
And from where do you say
that Rabbi Yosei holds this?
For we learned
in tractate Oholot:
The drawer of the tower-chest
a drawer in a cupboard inside the house,
which has an opening of a handbreadth,
meaning that the interior space of the drawer is a handbreadth,
but its exit does not have an opening of a handbreadth,
meaning that the opening of the drawer leading outside is less than a handbreadth, [
For if the drawer did not have an interior space of a handbreadth, the compressed impurity, which has no space of a handbreadth, would break through the drawer, rise, and spread into the house, rendering the entire house impure . Similarly, if the opening of the drawer leading outside had an opening of a handbreadth, the impurity would leave through the opening and enter the house, rendering the entire house impure. Rather, here we are dealing with a case in which it has an interior space of a handbreadth, but its exit does not have an opening of a handbreadth].
If there is
impurity inside it,
the drawer, even though the impurity is not concealed, since there is a space of a handbreadth above it and it does not break through and rise into the house, and even though the opening of the drawer is less than a handbreadth and the impurity cannot leave through it, nevertheless
the house is impure.
As the Mishna proceeds to explain.
And if the
impurity is in the house,
then
what is inside it,
the drawer,
is pure.
For the impurity cannot enter the drawer, since its opening is less than a handbreadth, and the ceiling of the drawer, which has an interior space of a handbreadth, interposes before the impurity in the house.
Because
when the impurity is inside the drawer,
it is the way of impurity to leave,
for ultimately the impurity inside the drawer will be removed from there and pass through the house. Consequently, when the impurity is inside it, the house is impure. [This law is rabbinic: They decreed impurity upon a place through which the impurity is ultimately going to be transported].
But
when the impurity is inside the house,
there is no way for the impurity
in the house
to enter
the drawer. Consequently, when the impurity is in the house, what is inside the drawer is pure.
And Rabbi Yosei declares
the house pure when the impurity is inside the drawer,
because
it is not certain that the impurity will leave into the house,
for
he
can remove it in halves,
in half-olive-bulk portions, which do not impart impurity,
or burn it in its place,
inside the drawer. [The enactment of the Sages, who decreed impurity upon a place through which the impurity is ultimately going to be transported, applied only to an intact corpse, since it is not customary to remove an intact corpse in half-olive-bulk portions or to burn it in its place. Here, Rabbi Yosei declares the house pure in the case of a corpse that is not intact—Tosafot].
And it teaches in the latter clause
of that Mishna that if one
placed
the tower-chest
at the opening
of the house, so that the drawer itself is located within the space of the house,
and its opening
is open toward the
outside
of the house,
then if the
impurity is inside it—
the house is pure,
for the impurity is ultimately going to leave not through the house but through the opening of the tower-chest, which is outside the house.
And likewise, if the
impurity is in the house, what is inside it is pure,
for the impurity is not ultimately going to enter the tower-chest.