Text version of this daf: original and translation
Chullin 116a (קטז.) — the Talmud in English
Chullin 116a (חולין קטז.): One from one - for example, when initially we sought to derive the law from orla alone, in this case, a leniency and a stringency - - we raise an objection, but any matter…
Original text — Chullin 116a (קטז.)
חדא מחדא
כגון זה שרצינו ללמוד מתחילה מערלה בלבד, בזה
קולא וחומרא
-
פרכינן
, אבל
כל דהו
-
לא פרכינן
.
חדא מתרתי
כפי שרצינו ללמוד כשפרכנו על הלימוד מערלה, שחמץ בפסח יוכיח, באופן זה,
אפילו כל דהוא פרכינן.
חדא מתלת
כגון זה שאמרנו כלאיים יוכיחו, בזה, אי היינו פורכים משהו על כלאים שאינו דומה, והיינו אומרים ש
אי הדר דינא ואתי במה הצד
-
פרכינן כל דהו
על מה הצד.
ואי לא
, חזר הדין, דווקא
קולא וחומרא
-
פרכינן
, אבל
כל דהו
-
לא פרכינן
, אף על גב שלומדים משלש. שכך הן המידות המסורות בידינו מסיני.
ולכן, כיון שלא לומדים בשר בחלב מאלו השלש בבמה הצד, שהרי לא חזר הדין ולא אמרנו הצד השוה שבהם, אי אפשר לפרוך שגידולי קרקע הם.
ומקשינן:
ולפרוך
כך
מה לכלאי הכרם שכן לא היתה להן שעת הכושר
מעולם, שסברנו עכשו שאין הזרעים נאסרים, אלא רק הגידולים שגדלו מהם. והרי לגידולים לא היתה שעת הכושר, שמיד כשיצאו מהקרקע - נאסרו, מה שאין כן בשר בחלב שהיתה להם שעת הכושר לפני שנתבשלו יחד!?
אמר רב אדא בר אהבה: זאת אומרת
, מכאן מוכח, ד
כלאי הכרם, עיקרן
הזרע שהשריש בקרקע - הוא עצמו
נאסר
.
ו
הרי
היתה להן
לזרעים
שעת הכושר קודם השרשה
, שמשבאו לעולם היו מותרים עד שהושרשו בכרם.
מתיב רב שמעיה בר זעירא: המעביר עציץ נקוב
שיש בו זרעים
בכרם
, וכיון שהעציץ נקוב, יונק הוא מן הכרם,
אם הוסיף
חלק
מאתים
בזמן שהיה בכרם, דהיינו שהיו מאה תשעים ותשעה חלקי היתר, וחלק המאתיים נוסף בזמן שהיה העציץ בכרם -
אסור
. שאין כלאי הכרם מתבטלים עד שיהיו מאתיים של היתר ואחד של איסור.
הוסיף
מאתיים -
אין
, רק אז הוא נאסר.
לא הוסיף
-
לא!
ורואים שהזריעה עצמה אינה נאסרת אלא רק הגידולים שנוספו והם אוסרים את העיקר מפני שמעורבים בו!?
אמר אביי: תרי קראי כתיבי
בכלאים.
כתיב "פן תקדש המלאה
", שמשמע שדווקא מילויו ותוספתו נאסר.
וכתיב
"
הזרע
", שמשמע שהזריעה עצמה נאסרת. וסותרים שני פסוקים אלו זה את זה!?
הא כיצד?
ומה התשובה?
זרוע מעיקרו
, שהושרש בתוך הכרם -
בהשרשה
נאסר, שגם הזריעה נאסרת.
זרוע ובא
, שהושרש מחוץ לכרם, כגון זה שהעביר עציץ נקוב בכרם,
הוסיף
-
אין, לא הוסיף
-
לא
. וכשהוסיף נאסר גם העיקר, ולא רק התוספת נאסרת כפי שהבנו קודם.
ואמרינן:
מתניתין
שתנן שבשר בחלב אסור באכילה ובהנאה -
דלא כי האי תנא
.
דתניא, רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון: בשר בחלב אסור באכילה, ומותר בהנאה. שנאמר
בענין של בשר בחלב
"כי עם קדוש אתה", ונאמר להלן
בענין טריפה
"ואנשי קדש תהיון לי". מה להלן
-
אסור באכילה ומותר בהנאה
, שהרי כתוב בטרפה "לכלב תשליכון אותו",
אף כאן, אסור באכילה ומותר בהנאה
.
שנינו במשנתינו:
רבי עקיבא אומר חיה ועוף
[
וכו'
] אינם מן התורה שנאמר "לא תבשל גדי בחלב אמו ג' פעמים - פרט לחיה ולעוף ולבהמה טמאה.
ומקשינן:
הני
שלשת הפעמים שכתוב "לא תבשל גדי",
הא אפקינהו לכדשמואל
. שדרש אותם כך: אחד - לחֵלֶב ולמתה. שאם בישל חֵלֶב בחָלָב או בבשר נבלה, עובר משום בשר בחלב. ואחד - לרבות שליל, שאסור לבשלו בחלב. ואחד - להוציא טמאה. שאם בישל בשר בהמה טמאה אפילו בחלב בהמה טהורה, אינו עובר!?
ומתרצינן: חלב ומתה - מעצם משמעות הפסוק של "לא תבשל גדי" משמע ואין צריך יתור מיוחד לרבותם, שאין בזה חידוש. שאם משום שכבר אסורים עוד לפני שבשלם בחלב משום איסור חלב ונבלה, והרי אין איסור חל על איסור,
קסבר רבי עקיבא: איסור חל על איסור
. ואם כן פשוט שעובר, ולכן
חלב ומתה לא צריכי קרא
.
שליל
גם כן לא צריך פסוק ש
גדי מעליא הוא
.
אם כן
אייתרו להו כולהו
הפסוקים [וכל שלשת "לא תבשל גדי" מיותרים לדרשה, שהיה יכול הפסוק לכתוב "לא תבשל בהמה"], ודורשים מהם
פרט לחיה ועוף ולבהמה טמאה
.
שנינו במשנתינו: רבי יוסי הגלילי אומר נאמר לא תאכלו
.
והוינן בה:
מאי איכא בין רבי יוסי הגלילי
שממעט עוף מזה שכתוב "לא תבשל גדי",
לרבי עקיבא
שממעט מזה שכתוב "בחלב אמו" - פרט לעוף שאין לו חלב אם, סוף סוף שניהם ממעטים עוף?
ומבארינן:
איכא בינייהו חיה
.
רבי יוסי הגלילי סבר,
שבשר
חיה
בחלב
דאורייתא
, שהרי הפסוק ממעט רק מי שאין לו חלב אם, ולחיה הרי יש חלב אם.
ורבי עקיבא סבר, חיה דרבנן
, שהתמעטה מזה שכתוב "לא תבשל גדי" שלש פעמים.
ואיבעית אימא
: ב
עוף איכא בינייהו
נפקא מינה.
רבי עקיבא סבר: חיה ועוף
אמנם
אינן מן התורה
, אבל מדרבנן אסורים. שמזה שאמר ש"אינן מן התורה", משמע,
הא מדרבנן, אסירי!
ורבי יוסי הגלילי סבר, עוף, אפילו מדרבנן נמי לא אסיר
.
תניא נמי הכי
, שלרבי יוסי הגלילי אפילו מדרבנן אין עוף אסור בחלב.
ששנינו:
במקומו של רבי אליעזר, היו כורתין עצים לעשות פחמין לעשות ברזל
לסכין של מילה. שסבר רבי אליעזר שמכשירי מצוה - כגון סכין של מילה - דוחים את השבת במצוה שדוחה בעצמה את השבת.
ועוד תניא בברייתא ההיא:
במקומו של רבי יוסי הגלילי, היו אוכלין בשר עוף בחלב!
לוי איקלע לבי יוסף רישבא
[צייד עופות],
אייתו לקמיה רישא דטיוסא
[טווס] מבושל
בחלבא
[בחלב],
ולא אמר להו ולא מידי
, שלא מחה בידם.
כי אתא
לוי
לקמיה דרבי, אמר ליה
רבי:
אמאי לא תשמתינהו
משום שאוכלים בשר בחלב? וצריך לנדותם על כך.
אמר ליה
: מקומו של יוסף רישבא -
אתריה
[מקומו]
דרבי יהודה בן בתירא הוא
.
ואמינא
, אולי
דרש להו
רבי יהודה בן בתירא לאנשי מקומו
כרבי יוסי הגלילי, דאמר: יצא עוף שאין לו חלב אם
, והוא סובר שאין בו איסור אפילו מדרבנן.
מתניתין:
קבת
בהמת
עובד כוכבים
, דהיינו החלב הקרוש שבתוך הקבה,
ושל נבלה
[ובגמרא פריך של עובד כוכבים ושל נבלה - היינו הך] -
הרי זו אסורה
.
Translation
One from one -
for example, when initially we sought to derive the law from orla alone, in this case,
a leniency and a stringency -
we raise an objection,
but
any matter whatsoever -
we do not raise an objection.
One from two -
as when we sought to derive the law and raised an objection to the derivation from orla, saying that leaven on Passover proves the point, in such a case,
we raise an objection even on any matter whatsoever.
One from three -
for example, when we said that diverse kinds prove the point, in this case, if we were to raise some objection concerning diverse kinds that is not comparable, and were to say that
if the argument returns and is derived by the common denominator -
we raise an objection on any matter whatsoever
to the common denominator.
But if not,
the argument returns, specifically
a leniency and a stringency -
we raise an objection,
but
any matter whatsoever -
we do not raise an objection,
even though the derivation is from three cases. For these are the hermeneutical principles transmitted to us from Sinai.
And therefore, since we do not derive the law of meat with milk from these three by means of the common denominator—for the argument did not return, and we did not say what the common denominator among them is—it is impossible to raise the objection that they are products of the ground.
And we challenge this:
Let us raise the objection
as follows:
What is unique about diverse kinds in a vineyard is that they never had a time when they were fit
at any time, for we now maintain that it is not the seeds that become prohibited, but only the growths that sprouted from them. And the growths never had a time when they were fit, for as soon as they emerged from the ground they became prohibited; whereas meat with milk had a time when it was fit, before they were cooked together!?
Rav Adda bar Ahava said: That is to say,
this proves that
in the case of the essence of diverse kinds in a vineyard,
the seed that took root in the ground is itself
prohibited.
And
indeed,
they had
the seeds
a time when they were fit before taking root,
for from the time they came into existence they were permitted until they took root in the vineyard.
Rav Shemaya bar Ze'ira raised an objection: One who transfers a perforated flowerpot
containing seeds
into a vineyard,
and since the flowerpot is perforated, the seeds draw nourishment from the vineyard,
if it added
one part
of two hundred
while it was in the vineyard—that is, there were one hundred ninety-nine parts of permitted material, and the two-hundredth part was added while the flowerpot was in the vineyard—
it is prohibited.
For diverse kinds in a vineyard are not nullified until there are two hundred parts of permitted material and one part of prohibited material.
If it added
two hundred parts,
no,
only then does it become prohibited.
If it did not add
no!
And we see that the sowing itself does not become prohibited; only the growths that were added become prohibited, and they render the essence prohibited because they are mixed with it!?
Abaye said: Two verses are written
concerning diverse kinds.
It is written: “Lest the fullness
of the seed be sanctified,” which indicates that specifically its fullness and addition become prohibited.
And it is written,
“the seed,”
which indicates that the sowing itself becomes prohibited. And these two verses contradict one another!?
How is this possible?
And what is the answer?
Seeded from the outset,
having taken root inside the vineyard -
when it takes root
it becomes prohibited, so that the sowing itself also becomes prohibited.
Seeded elsewhere and then brought in,
having taken root outside the vineyard, as in the case of one who transferred a perforated flowerpot into a vineyard,
if it added -
no, if it did not add -
no.
And when it added, the essence also becomes prohibited, and not only the addition becomes prohibited, as we had previously understood.
And we say:
Our Mishna,
which we learned, that meat with milk is prohibited for both consumption and benefit,
is not in accordance with this tanna.
As it was taught in a beraita: Rabbi Shimon ben Yehuda says in the name of Rabbi Shimon: Meat with milk is prohibited for consumption but permitted for benefit. As it is stated
in the passage concerning meat with milk,
“For you are a holy people,” and it is stated elsewhere
in the passage concerning an animal with a fatal defect,
“And you shall be holy people to Me.” Just as there
it is prohibited for consumption but permitted for benefit,
as it is written concerning an animal with a fatal defect, “You shall cast it to the dog,”
so too here, it is prohibited for consumption but permitted for benefit.
We learned in our Mishna:
Rabbi Akiva says: A wild animal and a bird
[and so on]
are not prohibited by Torah law, as it is stated three times: “You shall not cook a kid in its mother's milk”—excluding a wild animal, a bird, and a non-kosher animal.
And we challenge this:
These
three instances in which it is written, “You shall not cook a kid,”
have already been used for the derivation of Shmuel.
He expounded them as follows: One is for inclusion of fat and an animal carcass: if one cooked fat in milk, or the meat of an unslaughtered carcass, he violates the prohibition of meat with milk. One is for inclusion of a fetus, which is prohibited to cook in milk. And one is to exclude a non-kosher animal: if one cooked the meat of a non-kosher animal even in the milk of a kosher animal, he does not violate the prohibition!?
And we answer: Fat and an animal carcass are derived from the plain meaning of the verse, “You shall not cook a kid,” and no special superfluous expression is needed to include them, as there is no novelty in this. If the reason is that they were already prohibited before one cooked them in milk, due to the prohibitions of fat and an animal carcass, and ordinarily one prohibition does not take effect upon another,
Rabbi Akiva holds: One prohibition does take effect upon another.
And if so, it is obvious that he violates the prohibition, and therefore
fat and an animal carcass do not require a verse.
A fetus
also does not require a verse, as
it is a full-fledged kid.
If so,
all of them are available
the verses—for all three instances of “You shall not cook a kid” are superfluous for exposition, as the verse could have written, “You shall not cook an animal”—and they are expounded to mean
excluding a wild animal, a bird, and a non-kosher animal.
We learned in our Mishna: Rabbi Yosei HaGelili says: It is stated, “You shall not eat.”
And we inquire:
What difference is there between Rabbi Yosei HaGelili,
who excludes a bird on the basis of what is written, “You shall not cook a kid,”
and Rabbi Akiva,
who excludes it on the basis of what is written, “in its mother's milk”—excluding a bird, which has no mother's milk? Ultimately, both exclude a bird?
And we explain:
The difference between them is with regard to a wild animal.
Rabbi Yosei HaGelili holds
that the meat of a
wild animal
with milk is
prohibited by Torah law,
for the verse excludes only one that has no mother's milk, whereas a wild animal does have mother's milk.
And Rabbi Akiva holds that a wild animal is prohibited by rabbinic law,
as it was excluded by what is written three times, “You shall not cook a kid.”
And if you wish, say:
with regard to
a bird is the difference between them
in practical application.
Rabbi Akiva holds: A wild animal and a bird
indeed
are not prohibited by Torah law,
but they are prohibited by rabbinic law. For from his statement that they “are not prohibited by Torah law,” it follows:
But by rabbinic law, they are prohibited!
And Rabbi Yosei HaGelili holds that a bird is not prohibited even by rabbinic law.
This was also taught in a beraita,
that according to Rabbi Yosei HaGelili, a bird is not prohibited in milk even by rabbinic law.
As we learned:
In the place of Rabbi Eliezer, they would cut wood to make charcoal, to make iron
for a circumcision knife. For Rabbi Eliezer held that the preparation of a mitzva—such as a circumcision knife—overrides Shabbat when the mitzva itself overrides Shabbat.
And it was further taught in that beraita:
In the place of Rabbi Yosei HaGelili, they would eat bird meat with milk!
Levi happened to arrive at the house of Yosef the bird-catcher
[a bird-catcher],
and they brought before him the head of a peacock
[a peacock] cooked
in milk
[in milk],
and he said nothing to them
without protesting their conduct.
When
Levi
came before Rabbi, he said to him
Rabbi:
Why did you not excommunicate them
because they eat meat with milk? You should have excommunicated them for this.
He said to him:
The place of Yosef the bird-catcher -
its site
[its place]
belongs to Rabbi Yehuda ben Beteira.
And I said,
perhaps
he expounded for them
Rabbi Yehuda ben Beteira, the people of his place,
in accordance with Rabbi Yosei HaGelili, who says: A bird that has no mother's milk is excluded,
and he holds that it is not prohibited even by rabbinic law.
Mishna:
The rennet
of an
idolater's
animal—that is, the curdled milk inside the animal's stomach—
and of an unslaughtered carcass
[and in the Gemara it is challenged: that of an idolater and that of an unslaughtered carcass are the same thing] -
are prohibited.