Text version of this daf: original and translation
Chullin 111a — the Talmud in English
He said to him Abaye to Rav Safra: From there there is no proof. For perhaps there it is speaking of a forbidden liver, such as the liver of a tereifa, and the prohibition is not because of the blood…
Original text — Chullin 111a
אמר ליה
אביי לרב ספרא: משם אינה ראיה. כי
דילמא התם
מדובר
בכבדא דאיסורא
, כגון בכבד של טריפה, ואין האיסור מחמת הדם הנפלט מן הכבד אלא
ומשום שמנוניתא
של הכבד הטריפה, שאוסרת את החתיכה המתבשלת עמה משום שבלעה החתיכה משמנונית של הכבד האסור משום טרפה. וכך אמר התנא של המשנה במסכת תרומות: הכבד האסורה - אוסרת את חבירתה שהתבשלה עמה, משום שמנונית האיסור שבלעה ממנה חבירתה. אבל כבד המותרת שהתבשלה עם חתיכת בשר טריפה אינה נאסרת, לפי שהכבד טרודה לפלוט דם וכל עוד היא טרודה לפלוט היא אינה בולעת.
ואילו אני -
משום דמא
שיוצא מכבד כשרה הסתפקתי -
מאי?
האם דם הכבד, שכשר לאכילה בהיותו בתוך הכבד, משום שעיקרו של הכבד דם הוא, ולמרות זאת התירה אותו התורה, האם הוא מותר גם כשפרש מהכבד ונתן טעם בחתיכת בשר אחרת, או שמא משעה שפירש מהכבד הרי הוא אסור באיסור דם, ואוסר את החתיכה שנבלע בה.
כי הדר
רב ספרא,
סליק, אשכחיה לרב זריקא
, ושאלו מה דינו של דם הכבד לאחר שפירש ונתן טעם בחתיכה אחרת.
אמר ליה
רב זריקא:
האי נמי לא תיבעי לך! דאנא, וינאי בריה דרבי אמי, איקלען לבי יהודה בריה דרבי שמעון בן פזי, וקריבו לן קניא בקופיה
, את הקנה של הבהמה עם כל המחובר אליו, והיינו - הלב, הכבד והריאות. וכולם נתבשלו ביחד -
ואכלנא
אותם.
ומוכח, שלמרות שהתבשלו הלב והריאות יחד עם הכבד הם לא נאסרו מחמת הדם הנפלט מהכבד. ומוכח מזה שהדם הנפלט מהכבד אינו אסור משום דם.
מתקיף לה רב אשי, ואיתימא רב שמואל מזרוקיניא: ודלמא פי קנה
-
חוץ לקדרה הוה
, ולא יצא הדם לתוך הקדרה אלא נשפך הדם של הכבד, דרך קנה הכבד, אל תוך הקנה הגדול של הריאה, ומשם הוא נשפך החוצה, ולפיכך היה מותר להם לאכול את הלב והריאות על אף שנתבשלו יחד עם הכבד!?
אי נמי
, יתכן כי
מיחלט הוה חליט ליה מעיקרא
לכבד לבדו, ומשנחלט נצמת הדם בתוכו ושוב אינו יוצא [והדם המובלע בתוך הכבד שרי לאוכלו, שהרי לא נפלט!].
כי הא דרב הונא, חלטי ליה
, אנשי ביתו, לכבד -
בחלא
. בחומץ, ומשנחלט בחומץ שוב אינו פולט דם, ואז היו מבשלים אותו עם בשר אחר.
ורב נחמן, חלטי ליה
, אנשי ביתו, לכבד -
ברותחין
.
וסבר רב פפא קמיה דרבא, למימר
כבד שצמתו אותו בחומץ, הרי אותו
חלא
שנצמת בו הכבד
אסיר
, משום שמקצת מן הדם נפלט והתערב בחומץ.
אמר ליה
רבא:
אי חלא
, החומץ שחלטו בו את הכבד,
אסיר
-
איהו
, הכבד גופו,
נמי אסיר!
שהרי
כי היכי דפליט
הכבד דם אל תוך החומץ בשעה שחולטים אותו,
הדר בלע
מן החומץ את הדם שנפלט, כיון שנצמת ואינו טרוד לפלוט הרי הוא חוזר ובולע, והיה הכבד עצמו צריך להאסר. אלא, מכאן ראיה, שבשעה שחולטים אותו נצמת הדם בתוכו, ואין הוא פולט החוצה דם בכלל.
רב שבא איקלע
[הזדמן]
לבי רב נחמן, אייתו ליה כבדא שליקא
[כבד שלוק, כלומר, מבושל. ועיין תוספות שלא היה הכבד נחלט ברותחים!],
ולא אכל
רב שבא מהכבד המבושל.
אמרו ליה
לרב נחמן:
בר בי רב
, תלמיד,
דלגיו
, שהתארח אצלך בביתך,
לא אכיל
מתבשיל הכבד שהוגש לו. שאל אותם רב נחמן
ומנו
אותו תלמיד? וענו לו
רב בר שבא!
אמר להו רב נחמן: גאמו
, הגמיאוהו
ל"שבא"
[קרא לו על שם אביו] בעל כרחו!
ואמרינן:
כתנאי!
שנחלקו תנאים בדין הכבד שנשלק.
דתניא:
רבי אליעזר אומר: הכבד אוסרת
את המתבשל עמה בקדרה,
ואינה נאסרת
בבישולה,
מפני שפולטת
את דמה בזמן הבישול
ואינה בולעת
ממנו, משום שהיא טרודה לפלוט.
רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר
: אם היתה
מתובלת
, מרכך אותה התבלין ולכן היא
אוסרת
את המתבשל עמה,
ו
גם
נאסרת
בעצמה, כי מחמת ריכוכה מחמת התבלין היא בולעת מהדם אפילו בשעה שהיא טרודה לפלוט.
ואם היתה
שלוקה
הרבה מאד הרי היא
אוסרת ו
גם
נאסרת
בעצמה. לפי שאחר שגומרת לפלוט את הדם היא חוזרת ובולעת, שהרי נשלקה הרבה מאד, מעבר לזמן שהיא פולטת.
רבה בר רב הונא אקלע לבי רבה בר רב נחמן. אייתי לקמי
ביום השבת
תלת סאוי טחאי
[שלש סאה של פת נקיה, וטחו את פניה של הפת בשמן ובדבש].
אמר להו: מי הוה ידעיתו דאתינא
, כיצד ידעתם שבכוונתי להגיע אליכם, שטרחתם מערב שבת להכין פת שכזאת לכבודי?
אמרו ליה
: לכבוד שבת הכנו את הפת, שהיא חשובה בעינינו לא פחות מאורח נכבד כמוך, כי
מי עדיפת לן מינה
משבת,
דכתיב
בה "
וקראת לשבת עונג
".
אדהכי, אשכח
רבה בר רב הונא,
ההוא כבדא דהוה בה סימפונא דבליעא
בו
דמא
.
אמר להו: אמאי עבדיתו הכי
, והרי רק דם הכבד הבלוע בכבד עצמו מותר לאוכלו [כשלא פורש החוצה], אבל דם הסימפונות הכנוס בו [ועי' תוספות "וחתוכיה"], לא הותר!?
אמרו ליה: אלא היכי נעביד?
אמר להו: קרעו
את הכבד
שתי וערב, וחיתוכא
של הכבד, כשתבואו לצלותו בתנור, יהיה
לתחת
, שיהיה חיתוכו של הכבד מופנה כלפי מטה כדי שיזוב הדם הכנוס לתוכו ויצא למטה.
Translation
He said to him
Abaye to Rav Safra: From there there is no proof. For
perhaps there
it is speaking
of a forbidden liver, such as the liver of a tereifa, and the prohibition is not because of the blood emitted from the liver, but
for example, the liver of an animal with a disqualifying defect—and the prohibition is not due to the blood emitted from the liver, but [precise page-location marker]
because of the fatty substance
of the forbidden liver, which forbids the piece cooking with it because the piece absorbed fatty substance from the liver forbidden as a tereifa. And so said the tanna of the Mishna in Trumot: The forbidden liver forbids its fellow piece that was cooked with it, because of the fatty substance of the prohibition that its fellow absorbed from it. But a permitted liver that was cooked with a piece of tereifa meat does not become forbidden, because the liver is occupied with emitting blood, and as long as it is occupied with emitting, it does not absorb.
But I
because of the blood
that comes out of a kosher liver was uncertain:
what? Is the blood of the liver, which is fit to eat when it is within the liver, because the liver is principally blood, and despite this the Torah permitted it—is it also permitted when it separates from the liver and imparts flavor to another piece of meat? Or perhaps, from the moment that it separates from the liver, it is forbidden with the prohibition of blood and forbids the piece into which it was absorbed.
Is the blood of the liver, which is fit for consumption while it is inside the liver, because the liver consists primarily of blood and nevertheless the Torah permitted it, also permitted when it leaves the liver and imparts flavor to another piece of meat? Or perhaps, once it leaves the liver, it is forbidden as blood and prohibits the piece into which it was absorbed?
When
Rav Safra
returned and went up, he found Rav Zerika,
and asked him what is the status of the blood of the liver after it separated and imparted flavor to another piece.
Rav Zerika said to him
:
This too you need not ask! For I and Yinai son of Rabbi Ami happened to come to the house of Judah son of Rabbi Shimon ben Pazi, and they brought before us a windpipe with all that was attached to it,
the windpipe of the animal together with everything attached to it, namely—the heart, the liver, and the lungs. And all of them were cooked together—
and we ate
them.
And it is proven that although the heart and the lungs were cooked together with the liver, they did not become forbidden because of the blood emitted from the liver. And it is proven from this that the blood emitted from the liver is not forbidden as blood.
Rav Ashi challenged this, and some say Rav Shmuel of Zerukinia: But perhaps the mouth of the windpipe—
was outside the pot,
and the blood did not come out into the pot; rather, the blood of the liver poured, through the liver’s windpipe, into the large windpipe of the lung, and from there it poured outward. Therefore it was permitted for them to eat the heart and the lungs even though they had been cooked together with the liver?!
Alternatively,
it is possible that
it had initially been completely scalded
the liver alone, and once it was scalded, the blood congealed within it and no longer came out [and the blood embedded within the liver is permitted to eat, since it was not emitted]!
As with that which Rav Huna did: they scalded it,
his household, the liver—
in vinegar.
In vinegar, and once it was scalded in vinegar it no longer emitted blood; then they cooked it with other meat.
And Rav Nahman—they scalded it,
his household, the liver—
in boiling water.
And Rav Pappa was considering before Rava, to say—
a liver that they congealed in vinegar: that
vinegar
in which the liver congealed
is forbidden,
because some of the blood was emitted and mingled with the vinegar.
Rava said to him
:
If the vinegar,
the vinegar in which they scalded the liver,
is forbidden—
it
the liver itself
is also forbidden!
For
just as it emits
the liver blood into the vinegar when they scald it,
it then absorbs
the emitted blood from the vinegar, since it has congealed and is no longer occupied with emitting, so it returns and absorbs. Thus the liver itself ought to become forbidden. Rather, from here there is proof that when they scald it, the blood congeals within it, and it does not emit blood outward at all.
Rav Shava happened to come
[he happened to come]
to the house of Rav Nahman; they brought him boiled liver
[boiled liver, that is, cooked. And see Tosafot, who say that the liver had not been scalded in boiling water],
and he did not eat
Rav Shava from the cooked liver.
They said to
Rav Nahman:
A son of the study hall,
a student,
who is your guest,
who was hosted by you in your house,
does not eat
from the liver dish that was served to him. Rav Nahman asked them
and who is he
that student? And they answered him:
Rav bar Shava!
Rav Nahman said to them: Make Shava drink,
make him drink
“Shava”
[he called him by his father’s name] against his will!
And we say:
As the dispute of the tannaim!
For tannaim disagreed concerning the law of liver that was boiled.
For it was taught:
Rabbi Eliezer says: The liver forbids
what is cooked with it in the pot,
but it does not become forbidden
through its cooking,
because it emits
its blood during the cooking
and does not absorb
from it, because it is occupied with emitting.
Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yohanan ben Beroka, says:
if it was
seasoned,
the seasoning softens it, and therefore it
forbids
what is cooked with it
and
also
becomes forbidden
itself, because on account of its being softened by the seasoning it absorbs blood even while it is occupied with emitting.
And if it was
boiled
very greatly, it
forbids and
also
becomes forbidden
itself, because after it finishes emitting the blood, it returns and absorbs, since it was boiled very greatly, beyond the time during which it emits.
Rabba bar Rav Huna happened to come to the house of Rabba bar Rav Nahman. They brought before him
on Shabbat
three seahs of fine bread
[three seahs of fine bread, and they spread oil and honey over the surface of the bread].
He said to them: Did you know that I was coming,
how did you know that I intended to come to you, that you took the trouble before Shabbat to prepare such bread in my honor?
They said to him:
We prepared the bread in honor of Shabbat, for it is no less important in our eyes than an honored guest like you, because
who is preferable to us over it
than Shabbat,
as it is written
concerning it, “
And you shall call Shabbat a delight.”
Meanwhile, he found
Rabba bar Rav Huna
that liver in which there was an absorbed bronchial tube
in it
of blood.
He said to them: Why did you do this
when only the blood of the liver absorbed within the liver itself is permitted to eat [when it did not separate outward], but the blood of the bronchial tubes contained within it [and see Tosafot, “and its cuts”] was not permitted?!
They said to him: But how should we act?
He said to them: Cut
the liver
crosswise and lengthwise, and the cut
of the liver, when you come to roast it in the oven, shall be
downward,
so that its cut shall face downward, so that the blood contained within it will flow out and come out below.