Text version of this daf: original and translation
Chullin 110a (קי.) — the Talmud in English
Chullin 110a (חולין קי.): And we explain: The same law applies even ab initio. But since he wanted to teach in the latter clause, “the udder that one cooked in its milk is forbidden,” meaning that…
Original text — Chullin 110a (קי.)
ומשנינן:
הוא הדין דאפילו לכתחילה. ואיידי דקא בעי למיתנא סיפא "קבה
שבשלה בחלבה אסורה", דאפילו דיעבד נמי לא, תנא נמי רישא "שבשלה"
.
כי סליק
כאשר עלה
רבי אלעזר
לארץ ישראל,
אשכחיה לזעירי
.
אמר ליה
רבי אלעזר לזעירי: האם
איכא תנא
במקום זה
דאתנייה לרב
את הדין ש
כחל
שבשלו בלא קריעה אסור באכילה? [ששמע רבי אלעזר את לישנא בתרא דרב]
אחוייה
בני אותו המקום
לרב יצחק בר אבודימי
, ואמרו לו זה הוא התנא ששנה דין זה לרב.
אמר ליה
רב יצחק לרבי אלעזר:
אני לא שניתי לו
דין
כחל
לאיסור
כל עיקר
, לא במינקת ולא בשאינה מינקת!
ורב
, שאסר להם כחל,
בקעה מצא
-
וגדר בה גדר
. שראה שהיו מזלזלים באיסור בשר בחלב, ולכן החמיר עליהם אפילו בכחל, כדי להרחיקם מהאיסור.
דרב איקלע לטטלפוש. שמעה לההיא איתתא דקאמרה לחבירתה: ריבעא
[ליטרא]
דבשרא
-
כמה חלבא בעי לבשולי?
אמר
רב:
לא גמירי
אנשים אלו
דבשר בחלב אסור!? איעכב
שם,
וקאסר להו אפילו כחלי! רב כהנא מתני
מעשה זה
הכי
, שענה רב יצחק לרבי אלעזר שלא שנה לרב דין כחל כל עיקר.
רבי יוסי בר אבא מתני
מעשה זה כך, שענה רב יצחק לרבי אלעזר,
אנא כחל של מניקה שניתי לו
לאסור,
ומ
תוך
פלפולו של רבי חייא שנה ליה
לרב
כחל סתם
. שרבי חייא מתוך חריפותו, היה מקצר וסבר שגם תלמידיו חריפים כמוהו, וסמך שיבינו שהכוונה לכחל של מינקת, ורב לא הבין כך, אלא כפשוטו שכל כחל אסור.
רבין ורב יצחק בר יוסף איקלעו לבי רב פפי. אייתו לקמייהו תבשילא דכחל.
רב יצחק בר יוסף אכל
מהתבשיל.
רבין לא אכל.
אמר אביי: רבין
שהיה קרוי "
תכלא
" [אדם שכול, הקובר את בניו] -
אמאי לא אכל
ממאכל הכחל!?
מכדי
, הרי
דביתהו
[אשתו]
דרב פפי
-
ברתיה דרב יצחק נפחא הואי! ורב יצחק נפחא
-
מריה דעובדא הוה!
[זהיר היה במעשים טובים].
אי לאו דשמיע לה
לאשתו של רב פפי
מבי נשא
, מבית אביה הצדיק,
לא הוה עבדא
מאכל העשוי מכחל, ומשעשתה זאת הרי זה ראיה שהוא מותר.
בסורא
-
לא אכלי כחלי
כלל, אפילו צלוי ואפילו קרוע.
בפומבדיתא
-
אכלי כחלי!
רמי בר תמרי, דהוא רמי בר דיקולי מפומבדיתא איקלע לסורא במעלי יומא דכפורי
, בערב יום הכיפורים.
אפקינהו כולי עלמא לכחלינהו
-
שדינהו!
אזיל איהו
[רמי בר דיקולי],
נקטינהו, אכלינהו
את הכחלים.
אייתוה לקמיה דרב חסדא. אמר ליה
רב חסדא
אמאי תעביד הכי
לאכול כחל?
אמר ליה
רמי בר דיקולי:
מאתרא דרב יהודה אנא
-
דאכיל!
אמר ליה
רב חסדא:
ו
כי
לית לך
זה שלמדנו שההולך ממקום אחד למקום אחר
נותנין עליו חומרי המקום שיצא משם וחומרי המקום שהלך לשם!?
ואם כן, כאן שנוהגים איסור באכילת כחל היה לך להחמיר כמנהג המקום!?
אמר ליה: חוץ לתחום
של סורא
אכלתינהו
.
אמר ליה רב חסדא:
ו
כי מאחר שחוץ לתחום אכלת אותו
במה טויתינהו
[כיצד היו לך עצים הראויים לצלות עליהן את הכחל?].
אמר ליה
רמי בר דיקולי:
בפורצני
, חרצנים המצויים אצל היקבים, הבערתי אותם וצליתי עליהם את הכחל.
אמר ליה רב חסדא:
ודלמא מיין נסך הויא!?
אמר ליה
: חרצנים ישנים,
לאחר שנים עשר חודש הוו
, ושנינו במסכת עבודה זרה שחרצנים יבשים, שעברו עליהן שנים עשר חודש, מותרים.
אמר ליה רב חסדא:
ודלמא
חרצנים
דגזל הוה!?
כלומר, מי נתן לך רשות לקחתם?
אמר ליה: יאוש בעלים הוה
בהם, והראיה -
דקדחו בהו
, גדלו עליהם
חילפי
, עשבים שצומחים בכרמים. וכיון שבמשך זמן מרובה שכזה הם מתקלקלים ובכל זאת לא באו הבעלים לקחתם, זה סימן שהתייאשו מהם.
חזייה
רב חסדא את רמי בר דיקולי
דלא הוה מנח תפילין
.
אמר ליה
רב חסדא:
מאי טעמא לא מנחת תפילין?
אמר ליה: חולי מעיין הוא, ואמר רב יהודה: חולי מעיין פטור מן התפילין
לפי שצריך לחולצם פעמים רבות, שתפילין צריכות גוף נקי.
חזייה דלא הוה קא רמי חוטי
ציצית בטליתו של רמי בר דיקולי.
אמר ליה
רב חסדא:
מאי טעמא לית לך חוטי?
Translation
And we explain:
The same law applies even ab initio. But since he wanted to teach in the latter clause, “the udder that one cooked in its milk
is forbidden,” meaning that even after the fact it is also not permitted, he likewise taught in the first clause, “that one cooked.”
The same law applies even ab initio. And since he wanted to teach in the latter clause, “an udder that he cooked in its milk is forbidden,” that even after the fact it is also not permitted, he also taught in the first clause, “that he cooked it.” an udder that he cooked in its milk is forbidden,” that even after the fact it is also not permitted, he also taught in the first clause, “that he cooked it.”
When he went up
when
Rabbi Elazar
went up to the Land of Israel,
he encountered Zeiri.
He said to him:
Rabbi Elazar said to Zeiri: Is there
a tanna
here
who taught Rav the law that
an udder
that was cooked without being slit is forbidden to eat? [Rabbi Elazar had heard Rav’s latter version of the statement.]
They showed him
the people of that place
to Rav Yitzhak bar Avudimi,
and they said to him: This is the tanna who taught Rav this law.
He said to him:
Rav Yitzhak said to Rabbi Elazar:
I did not teach him
the law of
an udder
as forbidden
at all,
neither an udder of a nursing animal nor one of an animal that was not nursing!
And Rav,
who prohibited the udder to them,
found a breach—
and made a fence around it.
He saw that they were treating the prohibition against meat and milk lightly, and therefore he was stringent with them even with regard to an udder, in order to distance them from the prohibition.
When Rav happened to come to Tatlefush, he heard a certain woman saying to her friend: A quarter
[a litra]
of meat—
how much milk is required to cook it?
Rav said:
Rav
These people have not learned
that meat cooked with milk is forbidden!? I will remain
there,
and prohibit even udders! Rav Kahana taught
this incident
as follows:
Rav Yitzhak answered Rabbi Elazar that he had not taught Rav the law of an udder at all.
Rabbi Yosei bar Abba taught
this incident as follows: Rav Yitzhak answered Rabbi Elazar:
I taught him that the udder of a nursing animal
is forbidden,
and from
among
Rabbi Hiyya’s discussion he taught him
to Rav
an ordinary udder.
Rabbi Hiyya, in his sharpness, would abbreviate his statements, assuming that his students were as sharp as he was, and relied on their understanding that the reference was to the udder of a nursing animal. Rav did not understand it that way, but rather understood it simply as referring to every udder as forbidden.
Ravin and Rav Yitzhak bar Yosef happened to come to the house of Rav Pappi. They brought before them a dish of udder.
Rav Yitzhak bar Yosef ate
from the dish.
Ravin did not eat.
Abaye said: Ravin,
who was known as
Tikhla
[a bereaved person who had buried his children]—
why did he not eat
from the udder dish!?
Since,
after all,
the wife
[his wife]
of Rav Pappi—
was the daughter of Rav Yitzhak Nappaḥ! And Rav Yitzhak Nappaḥ—
was a man of exemplary deeds!
[He was meticulous in his good deeds.]
If she had not heard it
by Rav Pappi’s wife
from her father’s house,
from her righteous father’s household,
she would not have prepared it—
a dish made from udder; and since she did so, this is proof that it is permitted.
In Sura—
they did not eat udder
at all, neither roasted nor slit.
In Pumbedita—
they ate udder!
Rami bar Tamrei, who was Rami bar Dikulei from Pumbedita, happened to come to Sura on the eve of Yom Kippur,
the day before Yom Kippur.
Everyone took out their udders—
and threw them away!
He went
[Rami bar Dikulei],
took them and ate them
the udders.
They brought him before Rav Ḥisda. He said to him:
Rav Ḥisda
why did you do this
to eat udder?
He said to him:
Rami bar Dikulei:
I am from the place of Rav Yehuda—
who eats it!
He said to him:
Rav Ḥisda:
And
if
you do not have
what we learned, that one who travels from one place to another
is assigned the stringencies of the place from which he departed and the stringencies of the place to which he went!?
If so, here, where the practice is to prohibit eating udder, you should have been stringent in accordance with the practice of the place!?
He said to him: I ate them outside the Shabbat boundary
of Sura,
I ate them.
Rav Ḥisda said to him:
And
since you ate it outside the Shabbat boundary,
on what did you roast them
[How did you obtain wood suitable for roasting the udder?].
He said to him:
Rami bar Dikulei:
With grape seeds,
the seeds found near winepresses. I burned them and roasted the udder over them.
Rav Ḥisda said to him:
Perhaps they were from wine used for idolatrous purposes!?
He said to him:
They were old grape seeds;
they had been there for twelve months,
and we learned in tractate Avoda Zara that dried grape seeds that have remained for twelve months are permitted.
Rav Ḥisda said to him:
Perhaps
the grape seeds
were stolen!?
That is, who gave you permission to take them?
He said to him: The owners had despaired of recovering them
and therefore they were ownerless, as evidenced by the fact
that they had sprouted,
that there had grown on them
ḥilfei,
herbs that grow in vineyards. Since, over such an extended period, they would deteriorate, and nevertheless the owners had not come to take them, this is an indication that they had despaired of them.
He saw him
Rav Ḥisda saw Rami bar Dikulei
not wearing tefillin.
He said to him:
Rav Ḥisda:
Why are you not wearing tefillin?
He said to him: I suffer from an intestinal ailment, and Rav Yehuda said: One who suffers from an intestinal ailment is exempt from tefillin
because he must remove them many times, as tefillin require a clean body.
He saw that he was not tying threads
of tzitzit onto Rami bar Dikulei’s garment.
He said to him:
Rav Ḥisda:
Why do you not have threads?