Text version of this daf: original and translation
Chullin 104a (קד.) — the Talmud in English
Chullin 104a (חולין קד.): When a person makes a vow, he intends to vow according to the way people speak. Therefore, a person who vows not to eat meat is prohibited from all types of meat, whether…
Original text — Chullin 104a (קד.)
אדם הנודר נדר דעתו לידור לפי לשון בני אדם. הילכך, אדם
הנודר
שלא יאכל
מן הבשר,
הרי הוא אסור בכל מיני הבשר, בין בשר בהמה ובין בשר חיה ועוף, שכן דרך בני אדם לקרוא "בשר" גם לבשר חיה ועוף.
אך הוא
מותר בבשר דגים וחגבים
, לפי שאין דרך בני אדם לקרוא להם "בשר".
גמרא:
סברה הגמרא, כי זה שנאמר במשנה "כל הבשר אסור לבשל בחלב", הוא איסור דאורייתא. ואם כן, יהיה מוכח,
הא עוף
-
אסור מדאורייתא
לבשלו בחלב.
ואמרינן:
כמאן
סוברת המשנה?
דלא כרבי עקיבא!
דאי רבי עקיבא, האמר
: איסור בישול בשר
חיה ועוף
בחלב -
אינו מן התורה,
לפי שבשר עוף אינו קרוי "בשר".
אך תמהה הגמרא:
אימא סיפא: הנודר
"
מן הבשר
",
מותר בבשר דגים וחגבים!
ויש לנו לדייק מכאן:
הא
בשר
עוף
-
אסור
למי שנודר שלא לאכול "מן הבשר". ומשום שבנדרים הולכים אחר לשון בני אדם, הקוראים גם לבשר עוף "בשר".
ודין זה
אתאן לרבי עקיבא
דוקא,
דאמר
לענין לשון נדרים:
כל מילי
הנאמרים לשליח ואינם מפורשים [שאינם כלולים בלשונו של המשלח מן הסתם, אך גם אינם יוצאים מן המובן של לשונו], והנוהג הוא
דמימליך עליה שליח
, ושואל את המשלח האם גם ענין זה כלול בדבריו - לשון שכזאת, "
בר מיניה
"
היא
בנדרים.
והיינו, שלגבי הלכות נדרים, נכללים בלשון הנודר גם אותם דברים שאינם מפורשים לגמרי בלשונו של הנודר, אך במקרה של שליח, השליח מברר האם גם הם כלולים בלשונו של המשלח.
וכגון הכא, שאם אומר אדם לשלוחו קנה לי "בשר", אינו נשמע לשליח מסתם הלשון שהוא שולחו לקנות אפילו בשר עוף, אלא השליח נמלך בבעל הבית לדעת האם בכוונתו לכלול בלשונו גם בשר עוף. ולכן, הנודר מן הבשר הרי הוא נאסר גם בבשר עוף, כיון שאילו היה לשון "בשר" נאמר לשליח, היה השליח נמלך על עוף, ומוכח מזה שבשר העוף "בר מיניה" של "בשר". כי אילו לא היה בשר העוף נחשב כלל ממין הבשר, לא היה השליח נזקק להמלך במשלח האם כוונתו גם לבשר עוף.
דתניא: הנודר
"
מן הירק
" -
מותר בדילועין
.
ורבי עקיבא אוסר
בדילועין.
אמרו לו
חכמים
לרבי עקיבא: והלא
כאשר
אומר אדם לשלוחו
"
קח לנו ירק
",
והוא
אינו מוצא לקנות אלא דילועין, אין הוא מביא דילועין, אלא הרי הוא חוזר ו
אומר
למשלח "
לא מצאתי אלא דלועין
", ונמלך במשלח אם הוא רוצה דילועין. ומוכח שאין הדילועין בכלל הירק בלשון האנשים. כי אם היו נכללים הדילועין בלשון ירק לא היה בא השליח להמלך, אלא היה קונה מבלי לשאול את המשלח.
אמר להן
רבי עקיבא:
כן הדבר
, אכן נמלך השליח במשלח אם לקנות דילועין במקום הירק. אך מזה עצמו יש לי ראיה שדילועין הן "בר מיניה" דירק, וגם הם נכללים בלשונו, כי
כלום אומר
השליח, כשלא מצא ירק - "
לא מצאתי אלא קטנית
"?
שהרי אילו לא היה מוצא ירק אלא קטניות היה אומר "לא מצאתי ירק" ותו לא, כי אין זה מענינו של השליח להציע למשלחו דברים אחרים.
אלא
, מוכח מכאן
שדלועין בכלל
לשון "
ירק
" הן, אלא שאינן מפורשין לגמרי, ומשום כך חוזר השליח להמלך אם לקנותם כשאינו מוצא ירק.
ולכן, הנודר מן הירק אסור אף בדילועין. אבל,
ואין קטנית בכלל ירק
, שלפיכך אין השליח חוזר ונמלך אם לקנותה, ולכן הנודר בירק מותר בקטנית.
והשתא תיקשי, אם כן,
רישא
שכתוב כל הבשר, כולל בשר חיה ועוף, אסור לבשלו מן התורה בחלב,
רבנן
היא, שהרי רבי עקיבא סבר שבשר חיה ועוף אינו אסור מן התורה בחלב.
ו
אילו
סיפא
, שכתוב הנודר מן הבשר מותר רק בדגים וחגבים, ולא בבשר עוף,
רבי עקיבא
היא, שחולק על חכמים וסובר שהנודר מבשר אסור גם בבשר עוף, כי כל דבר שנמלך עליו השליח נחשב מאותו מין לענין נדר.
אמר רב יוסף
: משנתנו -
רבי היא, ונסיב לה אליבא דתנאי
. והיינו, שסתם רבי את המשנה ולא הזכיר בה מחלוקת תנאים, משום שסבר כתנא האחד בענין הראשון, וכמו התנא האחר בענין השני. הילכך סתם רבי את המשנה והכריע בכל ענין לפי דעתו.
בנדרים
-
סבר לה
רבי
כרבי עקיבא
, דאף על גב שצריך השליח להמלך במשלחו, ואין הענין מפורש בדברי הנודר, בכל זאת הרי זה בכלל נדרו, שהרי אילו לא היה נכלל כלל בלשון הזה לא היה השליח שואל אם לקנותו.
בבשר בחלב
-
סבר לה כרבנן
, שגם בשר חיה ועוף אסור לבשל בחלב מן התורה.
רב אשי אמר: כולה,
המשנה כולה
רבי עקיבא היא
.
והכי קאמר: כל הבשר אסור לבשל בחלב
, אך אין האיסור שווה בכל בשר. אלא,
מהן
שאסור לבשל
מדברי תורה
, והיינו בשר בהמה.
ומהן
שאיסור בישולן בחלב הוא רק
מדברי סופרים
, שהם בשר חיה ובשר עוף.
חוץ מבשר דגים וחגבים שאינם
אסורים לבשל בחלב -
לא מדברי תורה ולא מדברי סופרים
.
שנינו במשנה:
ואסור להעלות
עם הגבינה על השולחן כל בשר חוץ מבשר דגים וחגבים.
אמר רב יוסף: שמע מינה
מזה שאסור להעלות בשר עוף עם גבינה על השולחן, לא כמו רב אשי, שהעמיד את המשנה כרבי עקיבא שסובר בשר עוף בחלב אסור רק מדברי סופרים. אלא סובר התנא של המשנה ש
בשר עוף בחלב
איסור
דאורייתא
הוא.
דאי סלקא דעתך
איסור
דרבנן
הוא, אם כן,
אכילה גופה
של בשר עוף בחלב
גזירה
מדברי סופרים היא מחשש אכילת בשר בהמה.
ו
כי
אנן נגזר
גזירה לגזירה, ונאסור אפילו
העלאה
של בשר עוף עם הגבינה על השולחן
אטו אכילה
, שאינה אסורה אלא מדרבנן!?
ומנא תימרא דלא גזרינן גזירה לגזירה
-
דתנן
: חובת הפרשת חלה מן העיסה אינה נוהגת אלא בארץ, ושם היא אסורה באכילה לזרים מהתורה כמו תרומה, ולומדים זאת מ"וכל זר לא יאכל קודש".
Translation
When a person makes a vow, he intends to vow according to the way people speak. Therefore, a person
who vows
not to eat
meat
is prohibited from all types of meat, whether the meat of a domesticated animal or the meat of a non-domesticated animal or poultry, since people commonly refer to the meat of a non-domesticated animal and poultry as “meat” as well.
But he
is permitted to eat the meat of fish and locusts,
because people do not commonly refer to them as “meat.”
Gemara:
The Gemara initially understood that the statement in the Mishna, “All meat is prohibited to cook with milk,” refers to a prohibition by Torah law. If so, it would follow that
this poultry—
is prohibited by Torah law
from being cooked with milk.
And we said:
In accordance with whom
does the Mishna hold?
It is not in accordance with Rabbi Akiva!
For if it were in accordance with Rabbi Akiva, he said:
The prohibition against cooking the meat of
a non-domesticated animal and poultry
with milk
is not by Torah law,
because poultry is not called “meat.”
But the Gemara raises a difficulty:
Come and hear the latter clause: One who vows “
not to eat meat”
is permitted to eat the meat of fish and locusts!
And we should infer from here:
But
meat of
poultry—
is prohibited
to one who vows not to eat “meat,” because with regard to vows we follow the way people speak, and people call poultry “meat” as well.
And this law
leads us to Rabbi Akiva
specifically,
as he said
with regard to the language of vows:
Every matter
that is said to an agent and is not explicit [that is, it is not included by default in the language of the sender, but it also does not fall outside the meaning of his words], and the practice is
that the agent consults him about it
and asks the sender whether this matter too is included in his words—such language
is outside of it
in
the context of vows.
That is to say, with regard to the laws of vows, the language of the one making the vow includes even those matters that are not entirely explicit in his wording, whereas in the case of an agent, the agent clarifies whether those matters too are included in the sender’s words.
For example, if a person says to his agent, “Buy me meat,” the agent does not understand from the ordinary meaning that he was sent to buy poultry as well. Rather, the agent consults the householder to determine whether he intended his words to include poultry too. Therefore, one who vows not to eat meat is prohibited from eating poultry as well, since if the word “meat” had been said to an agent, the agent would have consulted the sender concerning poultry. This proves that poultry is “of the same kind” as “meat.” For if poultry were not considered at all to be a type of meat, the agent would not need to consult the sender about whether he intended poultry as well.
As it was taught in a beraita: One who vows “
not to eat vegetables”
—is permitted to eat gourds.
But Rabbi Akiva prohibits
gourds.
The Sages said
to
Rabbi Akiva: But
when
a person says to his agent, “
Take vegetables for us,”
and he
finds none to buy except gourds, he does not bring gourds. Rather, he returns and
says
to the sender, “
I found nothing except gourds,”
and consults the sender as to whether he wants gourds. This proves that gourds are not included in the term “vegetables” as people use it. For if gourds were included in the term “vegetables,” the agent would not return to consult him; he would buy them without asking the sender.
He said to them
Rabbi Akiva:
That is indeed the case.
The agent does consult the sender about whether to buy gourds instead of vegetables. But from this very fact I have proof that gourds are “of the same kind” as vegetables and are included in the term, because
does the agent say,
when he does not find vegetables, “
I found nothing except legumes”?
For if he had found no vegetables, but had found only legumes, he would say, “I found no vegetables,” and nothing more, because it is not the agent’s concern to suggest other items to the sender.
Rather,
it is proven from here
that gourds are included
in the term
“vegetables”
but are not entirely explicit within it; therefore, when he does not find vegetables, the agent returns to consult the sender about whether to purchase them.
Therefore, one who vows not to eat vegetables is prohibited from eating gourds as well. But
legumes are not included among vegetables,
and therefore the agent does not return to consult the sender about whether to purchase them; consequently, one who vows not to eat vegetables is permitted to eat legumes.
And now this is difficult: If so,
the first clause,
which states that all meat, including the meat of a non-domesticated animal and poultry, is prohibited by Torah law from being cooked with milk,
is according to the Sages, since Rabbi Akiva holds that the meat of a non-domesticated animal and poultry is not prohibited by Torah law with milk.
since Rabbi Akiva maintains that the meat of a non-domesticated animal and poultry is not prohibited by Torah law with milk.
And
if
the latter clause,
which states that one who vows not to eat meat is permitted only to eat fish and locusts, but not poultry,
is according to Rabbi Akiva, who disagrees with the Sages and maintains that one who vows not to eat meat is prohibited from eating poultry as well, because anything about which an agent would consult the sender is considered to be of the same kind with regard to a vow.
as he disagrees with the Sages and maintains that one who vows not to eat meat is also prohibited from eating poultry, because anything about which an agent consults the sender is considered to belong to that same type with regard to a vow.
Rav Yosef said:
Our Mishna—
it is Rabbi’s formulation, and he adopted its positions in accordance with different tannaim.
That is, Rabbi formulated the Mishna anonymously and did not mention the dispute between the tannaim, because with regard to the first matter he held like one tanna, and with regard to the second matter he held like the other tanna. Therefore, Rabbi formulated the Mishna anonymously and decided each matter according to his own position.
With regard to vows—
Rabbi holds
Rabbi
Akiva’s position.
Although the agent must consult the sender, and the matter is not explicit in the words of the one making the vow, it is nevertheless included in his vow, since if it were not included at all in this expression, the agent would not ask whether to purchase it.
With regard to meat and milk—
he holds the position of the Sages,
who maintain that the meat of a non-domesticated animal and poultry is also prohibited by Torah law from being cooked with milk.
Rav Ashi said: The entire Mishna
the entire Mishna
is in accordance with Rabbi Akiva.
And this is what it is saying: All meat is prohibited to cook with milk,
but the prohibition is not the same for all meat. Rather,
Some of it
is prohibited to cook
by Torah law—
namely, the meat of a domesticated animal.
And some of it
is subject to a prohibition against cooking with milk only
by rabbinic law,
namely, the meat of a non-domesticated animal and poultry.
Except for the meat of fish and locusts, which are not
prohibited to cook with milk—
neither by Torah law nor by rabbinic law.
We learned in the Mishna:
And it is prohibited to place
all meat, except for the meat of fish and locusts, together with cheese on the table.
Rav Yosef said: Infer from this
that since it is prohibited to place poultry together with cheese on the table, this is not like Rav Ashi, who established the Mishna in accordance with Rabbi Akiva, who holds that poultry with milk is prohibited only by rabbinic law. Rather, the tanna of the Mishna holds that
poultry with milk
is subject to a prohibition
by Torah law.
.
If it could enter your mind
that the prohibition
is rabbinic, then
then
the eating itself
of poultry with milk would be
a rabbinic decree, out of concern that one might eat the meat of a domesticated animal.
of the Sages, instituted out of concern that one might eat the meat of a domesticated animal.
And
since
we would institute
a decree prohibiting even
placing
poultry together with cheese on the table
due to eating,
which itself is prohibited only by rabbinic law—would we institute a decree to safeguard another decree!?
And from where do you say that we do not institute a decree to safeguard another decree—
As we learned in a Mishna:
The obligation to separate challah from dough applies only in Eretz Yisrael, and there it is prohibited by Torah law for non-priests to eat it, like teruma; this is derived from the verse, “And no non-priest shall eat that which is sacred.”