Text version of this daf: original and translation
Chullin 103b (קג:) — the Talmud in English
Chullin 103b (חולין קג:): The prohibition against forbidden fat is a lenient one, because it was permitted the prohibition against forbidden fat from its general scope. For it does not apply to an…
Original text — Chullin 103b (קג:)
אחלב הוא דחייל,
משום
דהותר
איסור חלב
מכללו.
שהרי בחיה אינו נוהג. וכיון דהוא איסור קל חל עליו איסור נבלה וטרפה.
אבל
על איסור
אבר
מן החי,
דלא הותר מכללו, לא
חל איסור נבלה, וטרפה. הלכך, חלב זה שתלשו מן החי, שיש עליו גם איסור אבר מן החי, לא חל עליו איסור טרפה, ואינו לוקה אלא שתיים, משום חלב ואבר מן החי.
כי אחא רב דימי אמר: בעא מיניה רבי שמעון בן לקיש מרבי יוחנן
: כזית אבר מן החי ש
חלקו
לשנים
מבחוץ
קודם שיתננו לתוך פיו, ולא אכל את שני החצאים בבת אחת, אלא בזה אחר זה -
מהו?
האם חייב כמו בכל האיסורים שבתורה, שהאכילות מצטרפות לכזית כל עוד הם בכדי אכילת פרס, או דלמא איסור אבר מן החי הוא שונה, כיון שהוא חידוש, שגם הגידים והעצמות מצטרפות לשיעור כזית, מה שאין כן בכל האיסורים שלא חייבים אלא רק על הבשר, ואין לך בו אלא חידושו, ולכן דוקא אם אכלו בבת אחת הוא חייב?
אמר ליה
רבי יוחנן לר"ש בן לקיש:
פטור!
שוב שאלו ר"ש בן לקיש: הכניס כזית שלם לתוך פיו וחלקו
מבפנים,
שבלעו לחצאין -
מהו?
אמר ליה
רבי יוחנן:
חייב!
כי אחא רבין אמר: חלקו מבחוץ פטור.
מבפנים
-
רבי יוחנן אמר: חייב
.
וריש לקיש אמר: פטור.
וסברת מחלוקתם:
רבי יוחנן אמר חייב
: ש
הרי נהנה גרונו בכזית
שלם קודם שבלעו.
וריש לקיש אמר פטור
: משום דשיעור
אכילה,
דהיינו כזית שלם,
במעיו בעינן!
כשהוא יורד לתוך מעיו,
וליכא!
שהרי קודם לכן נתחלק.
והוינן בה:
אלא לרבי שמעון בן לקיש
-
היכי משכחת לה דמחייב
על אבר מן החי? שהרי אי אפשר לבלעו כזית שלם ללא לעיסה?
ומתרצינן:
אמר רב כהנא: בגרומיתא זעירתא!
עצם קטן שעל כף הירך שיש בו רק מעט בשר, וגיד ועצם משלימים לשיעור כזית. והדרך לבלוע אותו שלם בלי לעיסה.
ורבי אלעזר אמר: אפילו חלקו מבחוך נמי חייב
כיון שאינו צריך אלא לקרב את שני החצאים זה לזה הרי
מחוסר קריבה
-
לא כמחוסר מעשה דמי!
אמר רבי שמעון בן לקיש: "כזית" שאמרו
בכל איסורי אכילה שבתורה, צריך שיהיה באוכל שהוא בולע כזית
חוץ משל בין השיניים!
שמה שנשאר בין השיניים אינו מצטרף לכזית.
ורבי יוחנן אמר: אף
אם הכזית אינו אלא
עם
מה שנשאר
בין השיניים
הרי הוא נחשב לכזית.
אמר רב פפא: בשל בין
ה
שיניים דכולי עלמא לא פליגי
שאינו מצטרף לכזית, שהרי אין לו שום הנאה ממנו.
כי פליגי בין החניכיים.
במה שנשאר דבוק לחיך, שהגרון נהנה ממנו.
מר
רבי יוחנן
סבר
: מצטרף הוא לכזית ש
הרי נהנה גרונו בכזית. ומר
ריש לקיש
סבר
: אינו מצטרף, דשיעור
אכילה
-
במעיו בעינן!
אמר רבי אסי אמר רבי יוחנן: אכל חצי זית והקיאו, וחזר ואכל חצי זית אחר
-
חייב!
מאי טעמא?
ש
הרי נהנה גרונו בכזית!
שנהנה מטעם של שני חצאי זית. [אבל הנאת מעיו אין כאן, שהנאת מעיים היינו כאשר בטנו מלאה בכזית, וכאן לא היה כזית בבטנו אף פעם, שכשבלע את החצי השני כבר יצא החצי הראשון. מה שאין כן הנאת גרון היינו טעימה, והרי הוא טעם שני חצאי זיתים].
בעא רבי אלעזר מרבי אסי: אכל חצי זית והקיאו, וחזר ואכלו, מהו?
והוינן בה:
מאי קמיבעיא ליה?
אי נימא דמסתפקא ליה:
אי
אוכל שבלעו
הוי עיכול
, שאין עליו עוד שם אוכל אלא פירשא בעלמא הוא, וממילא אין כאן אלא אכילת חצי זית,
אי לא הוי עיכול?
אם כן,
ותבעי ליה כזית
שאכלו והקיאו וחזר ואכלו, אם חייב שתי מלקיות או אחת בלבד, כיון דהוי עיכול?
אלא
תאמר, דפשיטא ליה דלא הוי עיכול. והספק הוא:
אי בתר
הנאת
גרונו אזלינן
והרי נהנה פעמיים מחצי זית, דהיינו, הנאת זית שלם, וחייב.
אי בתר מעיו אזלינן
ולא נהנה אלא מחצי זית.
אכתי תקשי
ותפשוט ליה מדרבי אסי
דבתר גרונו אזלינן, ואם כן, אין הבדל אם אכל חצי זית אחר או שאכל שוב אותו החצי?
ומתרצינן:
רבי אסי גמריה איעקר ליה!
שכח מה ששמע מרבי יוחנן [ביחד עם רבי אלעזר] שאפילו חזר ואכל אותו חצי זית חייב. שהרי אמר משמיה דרבי יוחנן דוקא באכל חצי זית אחר.
ואתא רבי אלעזר לאדכוריה
להזכירו שרבי יוחנן אמר אפילו באותו חצי זית, ומשום כבודו אמר לו בלשון שאלה.
והכי קאמר ליה: למה לי חצי זית אחר? לימא מר בדידיה
, באותו החצי,
דאיכא למשמע מינה תרתי
חידושים. ד
שמעינן מיניה דלא הוי עיכול, ושמעינן מיניה דהרי נהנה גרונו בכזית. אישתיק
רבי אסי
ולא אמר ליה ולא מידי
לרבי אלעזר.
אמר ליה
רבי אלעזר:
מופת הדור!
גדול הדור. וכי
לא זימנין סגיאין
פעמים רבות,
אמרת קמיה דרבי יוחנן
שאפילו באותו חצי זית חייב
ואמר לך
שודאי כדבריך הוא, שהרי
נהנה גרונו בכזית,
ולא הוי עיכול!
הדרן עלך פרק גיד הנשה
--- title: "חברותא - חולין — פרק שמיני - כל הבשר" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02368.html#HtmpReportNum0007L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0007L5" --- פרק שמיני - כל הבשר
Оригинал главы פרק שמיני - כל הבשר
שלש פעמים נאמר בתורה "לא תבשל גדי בחלב אמו", כדי ללמדנו שלשה איסורים של בשר בחלב. אחד לאיסור אכילה, אחד לאיסור הנאה, ואחד לאיסור בישול של בשר וחלב יחדו.
ועל אף שנאמר "לא תבשל גדי", וגדי הוא בהמה, בכל זאת -
מתניתין:
כל הבשר
, בין של בהמה ובין של חיה ועוף,
אסור לבשל
אותו
בחלב
[ולקמן נחלקו אם איסור בישול חיה ועוף בחלב הוא מהתורה או מדרבנן].
חוץ מבשר דגים וחגבים,
שאין איסור כלל לבשלו בחלב.
ו
כל הבשר
אסור להעלות
אותו יחד
עם הגבינה על השולחן, חוץ מבשר דגים וחגבים
.
Translation
The prohibition against forbidden fat is a lenient one,
because
it was permitted
the prohibition against forbidden fat
from its general scope.
For it does not apply to an animal. And since it is a lenient prohibition, the prohibition of nevela and tereifa takes effect upon it.
But
with regard to the prohibition of
a limb
from a living creature,
which was not permitted from its general scope, it does not
become subject to the prohibition of nevela and tereifa. Therefore, with regard to this forbidden fat that was torn from a living creature, upon which there is also the prohibition of a limb from a living creature, the prohibition of tereifa does not take effect; and one is liable only for two prohibitions, for forbidden fat and for a limb from a living creature.
When Rav Dimi came, he said: Rabbi Shimon ben Lakish asked Rabbi Yohanan:
With regard to an olive-bulk of a limb from a living creature that he
divided
into two
outside
before placing it into his mouth, and he did not eat the two halves at once, but one after the other—
what
is the halakha? Is he liable as with all prohibitions of the Torah, where the acts of eating combine to form an olive-bulk as long as they occur within the time needed to eat a peras? Or perhaps the prohibition of a limb from a living creature is different, since it is a novel law: the sinews and bones also combine to form an olive-bulk, unlike all other prohibitions, for which one is liable only for the meat. And one may derive nothing from a novel law beyond its novelty; therefore, he is liable only when he eats it at once?
He said to him,
Rabbi Yohanan said to Rabbi Shimon ben Lakish:
He is exempt!
Rabbi Shimon ben Lakish asked him again: If he placed a complete olive-bulk into his mouth and divided it
inside,
swallowing it in two portions—
what
did he say to him,
Rabbi Yohanan?
He is liable!
When Ravin came, he said: If he divided it outside, he is exempt.
If he divided it inside,
Rabbi Yohanan said: He is liable.
And Reish Lakish said: He is exempt.
The rationale for their dispute is as follows:
Rabbi Yohanan said: He is liable,
because
his throat derived benefit from a complete olive-bulk
before he swallowed it.
And Reish Lakish said: He is exempt,
because the measure of
eating,
that is, a complete olive-bulk,
must be present in his intestines!
When it descends into his intestines,
it is not present!
For it had already been divided beforehand.
And we raise a difficulty:
But according to Rabbi Shimon ben Lakish,
how can you find a case in which he is liable
for a limb from a living creature? For it is impossible to swallow an olive-bulk whole without chewing it.
And we resolve:
Rav Kahana said: With a small bone!
A small bone of the thigh on which there is only a small amount of meat, while the sinew and bone complete the measure of an olive-bulk. One can swallow it whole without chewing.
And Rabbi Elazar said: Even if he divided it inside, he is likewise liable,
since he needs only to bring the two halves close to one another, and therefore
lacking only proximity
is not considered lacking an act!
Rabbi Shimon ben Lakish said: The “olive-bulk” that they stated
with regard to all prohibitions of eating in the Torah must be present in the food that he swallows,
excluding what remains between the teeth!
For what remains between the teeth does not combine to form an olive-bulk.
And Rabbi Yohanan said: Even
if the olive-bulk consists only
of
what remains
between the teeth,
it is considered an olive-bulk.
Rav Pappa said: With regard to what remains between
the
teeth, everyone agrees
that it does not combine to form an olive-bulk, since he derives no benefit whatsoever from it.
They disagree with regard to what remains between the gums.
That is, what remains attached to the palate, from which the throat derives benefit.
One
Rabbi Yohanan
holds:
It combines to form an olive-bulk, because
his throat derived benefit from an olive-bulk. And the other
Reish Lakish
holds:
It does not combine, because the measure of
eating
must be present in his intestines!
Rabbi Asi said that Rabbi Yohanan said: If one ate half an olive-bulk and vomited it, and then ate another half an olive-bulk—
he is liable!
What is the reason?
Because
his throat derived benefit from an olive-bulk!
For he derived the taste of two half-olive-bulks. [But there is no benefit to his intestines here, for benefit to the intestines means that his abdomen is filled with an olive-bulk; here, an olive-bulk was never in his abdomen, since when he swallowed the second half, the first half had already exited. Throat benefit, by contrast, means tasting, and he tasted two half-olive-bulks.]
Rabbi Elazar asked Rabbi Asi: If one ate half an olive-bulk and vomited it, and then ate that same half again, what is the halakha?
And we raise a difficulty:
What was he asking?
If you say that he was uncertain
whether
the food that he swallowed
is considered digested,
so that it no longer has the status of food, but is merely excrement, and consequently this involves only the eating of half an olive-bulk,
or whether it is not considered digested?
If so,
he should have asked him about a complete olive-bulk
that he ate, vomited, and then ate again: Is he liable to two sets of lashes or only one, since it is considered digested?
Rather,
say that it was obvious to him that it was not considered digested. His uncertainty was
whether, after
the benefit to
his throat, we follow
and he derived benefit twice from half an olive-bulk—that is, the benefit of a complete olive-bulk—and is liable,
or whether we follow the benefit to his intestines
and he derived benefit from only half an olive-bulk.
The difficulty still remains:
He should have resolved it from Rabbi Asi’s statement,
that we follow the throat, and if so, there is no difference whether he ate another half olive-bulk or ate that same half again.
And we resolve:
Rabbi Asi’s learning had been uprooted from his memory!
He had forgotten what he had heard from Rabbi Yohanan [together with Rabbi Elazar]: that even if he ate that same half olive-bulk again, he is liable. For he had stated in the name of Rabbi Yohanan only that the case involved eating another half olive-bulk.
And Rabbi Elazar came to remind him,
to remind him that Rabbi Yohanan had said that this applies even to that same half olive-bulk; and out of respect for him, he phrased it as a question.
And this is what he said to him: Why do I need another half olive-bulk? Let the Master state it with regard to the same one,
that same half,
from which two novel rulings can be inferred:
For
we can infer from it that it is not considered digested, and we can infer from it that his throat derived benefit from an olive-bulk. He was silent
Rabbi Asi
and did not say anything to him
Rabbi Elazar.
Rabbi Elazar said to him:
Rabbi Elazar said to Rabbi Asi:
O wonder of the generation!
The foremost scholar of the generation. And
have you not, many times,
said
before Rabbi Yohanan
that he is liable even for that same half olive-bulk,
and he told you
that your statement was certainly correct, since
his throat derived benefit from an olive-bulk,
and it is not considered digested!
We will return to you, chapter of the sciatic nerve
The Torah states three times, “You shall not cook a kid in its mother’s milk,” to teach us three prohibitions concerning meat and milk: one prohibition against eating, one prohibition against deriving benefit, and one prohibition against cooking meat and milk together.
Although it is stated, “You shall not cook a kid,” and a kid is a domesticated animal, nevertheless—
Mishna:
All meat,
whether meat of a domesticated animal or of a non-domesticated animal or poultry,
is prohibited to cook
it
with milk [
and below they disagree whether the prohibition against cooking the meat of a non-domesticated animal and poultry with milk is by Torah law or rabbinic law].
Except for the meat of fish and locusts,
as there is no prohibition at all against cooking it with milk.
And
all meat
is prohibited to place
it together
with cheese on the table, except for the meat of fish and locusts.