Text version of this daf: original and translation
Bekhorot 28b (כח:) — the Talmud in English
Bekhorot 28b (בכורות כח:): Rav Naḥman bar Yitzḥak said: The Mishna is also precise that they disagree with regard to bodily blemishes that do not change. As it teaches: Rabbi Meir says: Since it was…
Original text — Bekhorot 28b (כח:)
אמר רב נחמן בר יצחק:
מתניתין נמי דיקא
דבמומין שבגוף שאינם משתנים פליגי.
דקתני, רבי מאיר אומר: הואיל ונשחט שלא על פי מומחה אסור.
ומשמע שטעמו של רבי מאיר לאוסרו הוא רק משום ששחטו שלא על פי הוראת חכם. ואם מחלוקתם היתה בדוקין שבעין הוה ליה למתני רבי מאיר אוסר הואיל ומשתנין.
שמע מינה: קנסא קא קניס רבי מאיר.
ומסקינן:
שמע מינה.
איבעיא להו
: הא דאמרינן דגזרינן מומין שבגוף
מפני
מומין
המשתנים,
האם אמרינן -
וכולהו משתני! והיינו,
האם כל מומין שבדוקין שבעין משתנים.
או דלמא: איכא
מומין שבעין
דמשתני, ואיכא דלא משתני.
למאי נפקא מינה?
והא בלאו הכי אסירו דשמא נשתנו.
ומבארינן:
לאכחושי סהדי.
אם באו עדים והעידו בפנינו שמום שנמצא בדוקין שבעין לא נשתנה לאחר שחיטה ממה שהיה קודם לכן.
אי אמרת, כולהו משתני.
הני סהדי
שקרי נינהו.
ואי אמרת איכא
מומין
דמשתני, ואיכא
מומין
דלא משתני
-
סמכינן עלייהו.
והנפקא מינה היא אליבא דרבי יהודה, דלא קניס ליה משום שלא הראה קודם שחיטה לחכם, אלא רק חייש דלמא נשתנה המום לאחר שחיטה. ולכן באופן שעדים מעידים שלא נשתנה יהיה מותר.
מאי
הוי עלה?
תא שמע: דאמר רבה בר בר חנה, אמר רבי יוחנן: שח לי רבי יאשיה דמן אושה. בא ואראך
מומין
בדוקין
שבעין
שהן משתנים.
ומדייקינן:
מדקאמר ליה "בא ואראך", מכלל, דאיכא
מומין בדוקין
דמשתני, ואיכא דלא משתני.
ורצה להראותו שלפעמים משתנה.
שנינו במשנה:
מי שאינו מומחה וראה את הבכור, ונשחט על פיו
-
הרי זה יקבר.
ומוכחינן: מדקתני יקבר, משמע אף שיש בו מום קבוע.
לימא תנן סתמא כרבי מאיר
דאמר דבכל אופן קנסינן ליה.
ודחינן:
דלמא איירי
במום שהוא
בדוקין שבעין, ודברי הכל
יקבר דחיישינן שמא נשתנה.
שנינו במשנה:
וישלם מביתו.
תנא, כשהוא משלם
לכהן, אינו משלם דמי כל הבהמה. אלא
משלם רביע ל
בהמה
דקה. ומחצה ל
בהמה
גסה.
דדלמא אם היה מראה המום לחכם היה אומר שאין בו מום קבוע. ואולי לא היה נופל בו מום לעולם. ולכך מספק משלם פלגא. [ועיין תוד"ה רביע].
והוינן בה:
מאי טעמא
משלם רביע לדקה ומחצה לגסה?
אמר רב פפא: זה,
בבהמה גסה,
הפסד מרובה. וזה,
בבהמה דקה
הפסד מועט,
דאינה שוה הרבה.
ומקשינן:
אי הכי
-
לפום פסידא לישלם!?
דבכל אופן ישלם מחצה - לזה חצי מהרבה ולזה חצי מהמועט, ולמה ישלם "רביע"?
אמר רב הונא בר מנוח, משמיה דרב אחא בר איקא: משום גזירת מגדלי בהמה דקה נגעו בה.
דכיון שגידולה של דקה הוא טורח מרובה, וזה, שהתירו בשחיטתו מנעו לכהן מטורח זה, כי שמא אם היה מראה לחכם אחר לא היה מתירנו והיה לו טורח רב להמשיך ולטפל בו, להכי אינו משלם אלא רביע .
מתניתין:
דיין ש
דן את הדין,
וטעה, ו
זיכה את החייב.
או -
וחייב את הזכאי.
וכן חכם שבאו לשאלו על טהרות אם הם טמאים, והוא
טימא את הטהור,
או -
וטיהר את הטמא,
ולאחר שהורה עירבום לטהרות שנטמאו עם פירות שהיו בוודאי טהורים.
מה שעשה
-
עשוי. וישלם
את מה שגרם להפסיד
מביתו.
ואם
הדיין שטעה
היה מומחה לבית דין,
הרי זה
פטור מלשלם.
דעשה כדין מה שהורה לפי דעתו, מה שאין כן באינו מומחה דלא הוה ליה להורות.
גמרא:
והוינן בה: מדקתני וישלם מביתו -
לימא תנן סתמא כרבי מאיר, דדאין דינא דגרמי.
"גרמא בנזקין" - לכולי עלמא פטור בדיני אדם מלשלם, וחייב בדיני שמים.
מזיק ב"גרמי" - נחלקו רבי מאיר וחכמים האם חייב לשלם או לא. "גרמא בנזקין" הוא כגון: הפותח דלת של חצר חבירו ועל ידי כך אבדה פרתו. [ב"ק כ"ה, ב].
"גרמי" הוא כגון: שורף שטר חוב של חבירו, שלא הזיק לו ממון גמור. שהרי השטר אינו אלא אסמכתא לגביית החוב. [ב"ק צ"ח, ב].
ביסוד ההבדל שבין "גרמא", שלכולי עלמא פטורים מלשלם, ל"גרמי", שרבי מאיר מחייבו לשלם, נאמרו בראשונים כמה הסברים:
א. בגרמי הוא עושה את הנזק
בידו.
ב. בגרמי הנזק בא בשעת העשייה
לאלתר.
ג. יש ראשונים שסוברים שיסוד דין גרמי הוא קנס חכמים, ולכן קנסו רק במקום הרגיל ושכיח. [תוס' ב"ב כ"ב, ב].
והכא במתניתין בדיין שטעה וחייב את הזכאי הרי לא היזיקו אלא ב"גרמי", וקתני חייב לשלם. ואם כן לימא מתניתין רבי מאיר היא?
ודחינן:
אמר רב אילעא, אמר רב
: מתניתין איירי במזיק בידים.
כגון שנשא ונתן ביד.
שנטל הדיין את הכסף ממי שהיה סבור שהוא חייב, ונתנו לשני. והרי היזיקו בידים, ואין חיובו מדינא דגרמי.
ופרכינן:
בשלמא
הא דקתני
חייב את הזכאי.
איכא לאוקמא
כגון שנשא ונתן ביד.
אלא
הא דקתני
זיכה את החייב. היכי דמי?
כגון דאמר ליה: פטור אתה
מלשלם.
והא
בכהאי גוונא
לא נשא ונתן ביד
אלא דיבורא הוא בלבד, ולא הוי מזיק ממש אלא גרמי?
ומתרצינן:
אמר רבינא
: מתניתין בהכי איירי:
זיכה את החייב איירי ב
כגון שהיה לו
למלוה
משכון של הלוה
שיוכל לגבות ממנו. ולאחר שפסק שפטור מלשלם, ["זיכה את החייב"],
ונטלו
למשכון
הימנו,
והוי מעשה בידים ולא גרמי.
טימא את הטהור
איירי בכגון
דאגע בהו
החכם בפירות
שרץ.
וטמאם.
טיהר את הטמא
איירי בכגון
שעירבן עם פירותיו.
שבא לשאול לחכם על פירות אם הם טהורים או לא ונטל החכם את הפירות ששאל עליהם, וערבן עם פירות שהיו ודאי טהורים, ונמצא שהזיקו בידים בטמאו את פירותיו.
מתניתין:
ומעשה בפרה שניטלה האם
בית הרחם
שלה.
ושאלו לרבי טרפון האם טריפה היא?
והורה רבי טרפון שהיא טריפה.
והאכילה רבי טרפון לכלבים.
שעל פי הוראתו האכילוה הבעלים לכלבים .
ובא מעשה לפני חכמים
שהיו
ביבנה. והתירוה.
אמר תודוס הרופא: אין פרה וחזירה יוצאה מאלכסנדריה של מצרים, שאין חותכין האם שלה כדי שלא תלד.
והיו עושים כן משום שהיו הפרות המצריות מעולות יותר ממקומות אחרים והיו נמכרות ביוקר. וכדי שלא יתעברו מחוץ למדינתם היו נוטלים "האם" שלהם. ואף שהיו עושין כן, היתה הפרה נשארת בחיים. ומוכח שאין הבהמה נטרפת בנטילת "האם".
אמר רבי טרפון:
הלכה חמורך טרפון!
ואמר זאת על עצמו שעל ידי שפסק שלא כהלכה, הלכה חמורו והפסידה. שצריך עתה לשלם לבעלים את הנזק שנגרם להם.
אמר לו רבי עקיבא: רבי טרפון אתה מומחה לבית דין. וכל המומחה לבית דין פטור מלשלם
אף על פי שטעה.
גמרא:
ומקשינן: מאי טעמא אמר רבי עקיבא לרבי טרפון שהוא פטור מלשלם מפני שהוא מומחה.
ותיפוק ליה, דטעה בדבר משנה הוא, והטועה בדבר משנה חוזר
בו ממה שפסק.
והכא נמי הוי טעה בדבר משנה, שהרי במשנה בחולין למדנו: "ניטלה האם כשירה" .
ואילו הפרה היתה קיימת היה יכול לחזור בו ולהכשירה. ואף שהבעלים כבר האכילוה לכלבים על פי הוראתו של רבי טרפון. מכל מקום על זה אי אפשר לחייב את רבי טרפון לשלם.
ומתרצינן: "
חדא, ועוד" קאמר ליה.
טעם נוסף אמר לו.
חדא, טעה בדבר משנה את.
ולכך אתה יכול לחזור.
ועוד, אי נמי בשיקול הדעת טעית
ולא מצית הדרת בך, מכל מקום אין אתה צריך לשלם, שהרי
מומחה לבית דין אתה, וכל המומחה לבית דין
שטעה
פטור מלשלם.
מתניתין:
חכם
הנוטל שכר להיות רואה את הבכורות
-
אין שוחטין
בכורות
על פיו,
כיון שחוששים שמא מתוך שנטל שכר התיר.
Translation
Rav Naḥman bar Yitzḥak said:
The Mishna is also precise
that they disagree with regard to bodily blemishes that do not change.
As it teaches: Rabbi Meir says: Since it was slaughtered without the authorization of an expert, it is forbidden.
This indicates that the reason Rabbi Meir forbids it is only because it was slaughtered without the instruction of a Sage. But if their dispute concerned a blemish in the membranes of the eye, the Mishna should have taught: Rabbi Meir forbids it, since such blemishes change.
Learn from this: Rabbi Meir imposed a penalty.
And we conclude:
Learn from this.
They raised a dilemma:
When we say that we decree with regard to bodily blemishes
because of
blemishes
that change,
do we say
that all of them change? And this is the question:
Do all blemishes in the membranes of the eye change?
Or perhaps: There are
blemishes in the eye
that change, and there are some that do not change.
What practical difference is there?
In any event, it is forbidden, as perhaps the blemish changed.
And we explain:
To discredit witnesses.
If witnesses came and testified before us that a blemish found in the membranes of the eye had not changed after slaughter from what it had been beforehand,
If you say that all of them change,
these witnesses
are liars.
But if you say that there are
blemishes
that change, and there are
blemishes
that do not change—
we rely on them.
The practical difference is according to Rabbi Yehuda, who does not impose a penalty because the owner did not show the animal to a Sage before slaughter; rather, he is concerned that perhaps the blemish changed after slaughter. Therefore, in a case where witnesses testify that it did not change, the animal would be permitted.
What
is the conclusion?
Come and hear: Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: Rabbi Yoshiya of Usha told me: Come and I will show you
blemishes
in the membranes
of the eye
that change.
And we infer:
From his saying to him, “Come and I will show you,” it follows that there are
blemishes in the membranes of the eye
that change, and there are some that do not change.
He wished to show him that sometimes a blemish changes.
We learned in the Mishna:
If one who is not an expert saw the firstborn, and it was slaughtered on his instruction—
it must be buried.
And we establish: Since it teaches that it must be buried, this indicates that this applies even when it has a permanent blemish.
Shall we say that the anonymous Mishna is in accordance with Rabbi Meir,
who says that in every case a penalty is imposed?
And we reject this:
Perhaps it is speaking
of a blemish that is
in the membranes of the eye, and everyone agrees
that it must be buried, because we are concerned that perhaps it changed.
We learned in the Mishna:
And he shall pay from his own resources.
The tanna taught: When he pays
the priest, he does not pay the value of the entire animal. Rather, he
pays one-quarter of a
small animal
and one-half of a
large animal
.
For perhaps, had he shown the blemish to a Sage, the Sage would have said that it was not a permanent blemish. And perhaps the animal would never have developed a blemish. Therefore, because of the uncertainty, he pays half the value. [See Tosafot, s.v. Revi’a].
We inquire:
What is the reason
that he pays one-quarter for a small animal and one-half for a large animal?
Rav Pappa said: This,
in the case of a large animal, involves
a substantial loss. And this,
in the case of a small animal, involves
a minor loss,
as it is not worth much.
And we challenge this:
If so—
let him pay according to the loss!
In every case he should pay half: half of the greater amount in the one case, and half of the lesser amount in the other. Why, then, should he pay “one-quarter”?
Rav Huna bar Menoaḥ said in the name of Rav Aḥa bar Ika: They applied here the decree concerning those who raise small animals.
Since raising a small animal involves considerable effort, and this person, by permitting its slaughter, spared the priest that effort—for perhaps, had he shown it to a Sage, the Sage would not have permitted it, and the priest would have had to continue caring for it with great effort—therefore he pays only one-quarter.
Mishna:
A judge who
rendered a judgment
and erred, and
found the liable party innocent,
or
found the innocent party liable.
And likewise, a Sage whom people came to ask about pure substances, whether they were impure, and he
declared the pure impure,
or
declared the impure pure,
and afterward, following his ruling, they mixed the substances that had become impure with produce that was certainly pure—
What he did—
is done. And he shall pay
for what he caused them to lose
from his own resources.
But if
the judge who erred
was an expert for the court,
he is
exempt from paying.
For he acted according to the law in ruling as he did according to his understanding, unlike one who is not an expert, who should not have issued a ruling.
Gemara:
We inquire: Since it teaches, “And he shall pay from his own resources”—
shall we say that the anonymous Mishna is in accordance with Rabbi Meir, who rules that one is liable for indirect damage caused by his actions? "
Indirect causation of damage"—according to everyone, one is exempt from paying under human legal jurisdiction, but liable under the laws of Heaven.
One who causes damage through "gereme"—Rabbi Meir and the Sages disagree whether he is liable to pay. "Indirect causation of damage" is, for example, one who opens the gate of another's courtyard, thereby allowing his cow to escape. [Bava Kamma 25b].
"Gereme" is, for example, one who burns another's promissory note, thereby not destroying actual property. For the document is merely the basis for collecting the debt. [Bava Kamma 98b].
Regarding the fundamental difference between "indirect causation," for which everyone is exempt from paying, and "gereme," for which Rabbi Meir obligates him to pay, the Rishonim offered several explanations:
a. In the case of gereme, he causes the damage
with his own hands.
b. In the case of gereme, the damage occurs at the time of the action
immediately.
c. Some Rishonim maintain that the basis of the law of gereme is a penalty imposed by the Sages. Therefore, they imposed the penalty only in a usual and common case. [Tosafot, Bava Batra 22b].
Here, too, in the Mishna, in the case of a judge who erred and found the innocent party liable, he caused damage only through gereme, yet it teaches that he is liable to pay. If so, shall we say that the Mishna is in accordance with Rabbi Meir?
And we reject this:
Rav Ila'a said that Rav said:
The Mishna is speaking about one who caused damage with his own hands,
for example, where he physically transferred the money.
The judge took the money from the person whom he believed to be liable and gave it to the other party. Thus, he caused the damage with his own hands, and his liability is not based on the law of gereme.
And we challenge this:
Granted,
the case where it teaches
“he found the innocent party liable”
can be established
as a case where he physically transferred the money.
But
the case where it teaches
“he found the liable party innocent”—what are the circumstances?
For example, where he said to him, “You are exempt”
from paying.
But
in such a case
he did not physically transfer the money;
it was merely speech, and he did not actually cause damage, but only through gereme.
And we answer:
Ravina said:
The Mishna is speaking as follows:
The case of finding the liable party innocent is
for example, where the lender had
a
pledge belonging to the borrower
from which he could collect. After the judge ruled that the borrower was exempt from paying—“he found the liable party innocent”—he
took
the pledge
from him,
and this was an act performed with his own hands, not gereme.
“He declared the pure impure”
is speaking of a case
where the Sage touched
the produce with a
creeping animal
and rendered it impure.
“He declared the impure pure”
is speaking of a case
where he mixed it with his own produce.
Someone came to ask the Sage about produce, whether it was pure or not, and the Sage took the produce about which he had been asked and mixed it with produce that was certainly pure. Thus, he caused damage with his own hands by rendering his produce impure.
Mishna:
And there was an incident involving a cow whose womb
—the
birth canal—
had been removed. They asked Rabbi Tarfon whether it was a tereifa.
Rabbi Tarfon ruled that it was a tereifa.
Rabbi Tarfon fed it to the dogs.
The owners fed it to the dogs on the basis of his ruling.
And the incident came before the Sages
who
were in Yavne, and they permitted it.
The physician Theodosius said: No cow or sow leaves Alexandria in Egypt without its womb being cut out, so that it will not give birth.
They did this because the Egyptian cattle were superior to those of other places and were sold at a high price. To prevent them from conceiving outside their country, they removed their “wombs.” Although they did so, the cow remained alive. This proves that an animal does not become a tereifa when its “womb” is removed.
Rabbi Tarfon said:
“Tarfon, your donkey has gone!”
He said this about himself: because he had issued an incorrect ruling, his donkey had gone and been lost. He now had to pay the owners for the damage caused to them.
Rabbi Akiva said to him: Rabbi Tarfon, you are an expert for the court. And anyone who is an expert for the court is exempt from paying,
even if he erred.
Gemara:
And we challenge this: Why did Rabbi Akiva tell Rabbi Tarfon that he was exempt from paying because he was an expert?
But he could have derived it from the fact that he erred with regard to a matter of Mishna, and one who errs with regard to a matter of Mishna retracts
from his ruling.
Here, too, this was an error with regard to a matter of Mishna, since we learned in the Mishna in tractate Ḥullin: “If the womb was removed, it is kosher.”
Had the cow still existed, he could have retracted his ruling and declared it fit. Although the owners had already fed it to the dogs on the basis of Rabbi Tarfon's ruling, Rabbi Tarfon nevertheless cannot be obligated to pay on this account.
And we answer:
“One reason, and another,” he said to him.
He gave him an additional reason.
First, you erred with regard to a matter of Mishna.
Therefore, you can retract your ruling.
And furthermore, even if you erred in deciding the law according to your analysis
and cannot retract your ruling, you nevertheless do not have to pay, since
you are an expert for the court, and anyone who is an expert for the court
who errs is
exempt from paying.
Mishna:
A Sage who
takes payment to examine firstborn animals—
one may not slaughter
firstborn animals
on his instruction,
because we are concerned that, since he took payment, he may have permitted it.