Text version of this daf: original and translation
Beitzah 18b (יח:) — the Talmud in English
Beitzah 18b (ביצה יח:): Rav Naḥman bar Yitzḥak said: There are times when a person comes in hot weather, and bathes even in flax water. And we raise an objection: That works during the hot season…
Original text — Beitzah 18b (יח:)
אמר רב נחמן בר יצחק: פעמים שאדם בא
בשרב, ורוחץ אפילו במי משרה
של פשתן.
ופרכינן:
תינח בימות החמה
.
בימות הגשמים
-
מאי איכא למימר?
אמר רב נחמן בר יצחק: פעמים שאדם בא מן השדה מלוכלך בטיט ובצואה, ורוחץ אפילו בימות הגשמים
במים רעים.
ופרכינן:
תינח בשבת, ביום הכפורים
שאין רוחצין בו -
מאי איכא למימר
, כיצד טובלין בו טבילה של מצוה?
אמר רבא: מי איכא מידי דבשבת שרי, וביום הכפורים אסור?
אלא, הואיל ובשבת שרי
-
ביום הכפורים נמי שרי.
ופרכינן:
ומי אית ליה לרבא "הואיל
" שכזה?
והתנן: החושש בשיניו
בשבת -
לא יגמע בהן את החומץ
. היות והוא דרך רפואה.
אבל מטבל הוא
את פתו בחומץ ואוכל
כדרכו. ואם נתרפא
-
נתרפא.
.
ומשמע שלגמוע חומץ אסור בכל ענין.
ורמינן עלה
מהא דתניא:
לא יגמע ופולט, אבל מגמע ובולע!
ואמר אביי: כי תנן נמי
לא יגמע ב
מתניתין
לא יהיה
מגמע ופולט תנן.
אבל יכול לגמע ולבלוע.
ורבא אמר: אפילו תימא
שהתנא במשנה אוסר
מגמע ובולע
.
ולא קשיא
.
כאן
-
קודם טבול,
לפני שהתחיל לטבל את אוכלו, אין זה נראה כרפואה.
כאן
-
לאחר טבול
, שסיים כבר לאכול, זה נראה כרפואה.
ואם איתא
שאומרים "הואיל",
נימא: הואיל וקודם טבול שרי
-
לאחר טבול נמי שרי!
ומשנינן:
הדר ביה
חזר בו
רבא מההיא
דחומץ, ואמר את סברת הואיל, לאחר שחזר בו.
והוינן בה:
וממאי דמההיא
דחומץ
הדר ביה?
דלמא מהא
דהואיל
הדר ביה!
ומשנינן:
לא סלקא דעתך
שחזר בו מסברת הואיל.
ד
הא
תניא: כל חייבי טבילות טובלין כדרכן, בין בתשעה באב בין ביום הכפורים.
ובהכרח שהוא מטעם הואיל!
שנינו במשנה:
ושוין שמשיקין את המים בכלי אבן וכו'.
והוינן בה:
מאי "אבל לא מטבילין
"?
אמר שמואל: אין מטבילין את הכלי
הטמא
על גב
השקת
מימיו
הטמאים
לטהרו
גם לכלי
ביום טוב.
והוינן בה:
מני מתניתין?
הרי
לא רבי
היא,
ולא רבנן.
דתניא: אין מטבילין את הכלי על גב מימיו לטהרו, ואין משיקין את המים בכלי אבן לטהרן, דברי רבי.
וחכמים אומרים: מטבילין כלי על גב מימיו לטהרו, ומשיקין את המים בכלי אבן לטהרן.
ולאור הברייתא הזאת תיקשי:
מני
מתניתין, לפי מי הולכת משנתנו?
אי רבי
-
קשיא השקה
, שרבי אינו מתיר השקת מים, ומשנתנו מתירה:
אי רבנן
-
קשיא הטבלה
, שהברייתא מתירה להטביל כלי אגב מימיו והמשנה כאן אוסרת.
ומשנינן:
איבעית אימא
משנתנו -
רבי
היא.
איבעית אימא
משנתנו -
רבנן
היא.
ומבארת הגמרא:
אי בעית אימא רבי
, וכך נעמיד:
א.
רישא דברייתא
שאין מטבילין כלי טמא אגב מימיו, מדברת
ביום טוב,
שהשקה מותרת בו ורק הטבלה אסורה בו.
ב.
וסיפא
של הברייתא האומרת שאין משיקין מים לטהרם, לפי רבי, מדברת
בשבת
.
ג.
ו
אילו
כולה מתניתין
משנתנו - מדברת
ביום טוב
, ולפי רבי ביום טוב מותר השקה ואסור הטבלה.
Translation
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: There are times when a person comes
in hot weather, and bathes even in flax
water.
And we raise an objection:
That works during the hot season.
But during the rainy season—
what can be said?
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: There are times when a person comes from the field soiled with mud and excrement, and bathes even during the rainy season
in foul water.
And we raise an objection:
That works with regard to Shabbat; but on Yom Kippur,
when one may not bathe—
what can be said?
How can one immerse in it for the sake of a mitzva?
Rava said: Is there anything that is permitted on Shabbat but prohibited on Yom Kippur?
Rather, since it is permitted on Shabbat—
it is also permitted on Yom Kippur.
And we raise an objection:
But does Rava accept the principle “since
that such is the case”?
But didn’t we learn: One who suffers from toothache
on Shabbat
may not rinse his mouth with vinegar,
since this is a medicinal treatment.
But he may dip
his bread in vinegar and eat it
as usual. And if he is healed—
he is healed.
This indicates that rinsing with vinegar is prohibited in every circumstance.
And we raise a contradiction against it
from that which was taught:
He may not rinse and spit it out, but he may rinse and swallow it!
And Abaye said: When we likewise learned
that he may not rinse in
the Mishna—
it was not
“he may rinse and spit it out” that we learned.
But he may rinse and swallow it.
And Rava said: Even if you say
that the tanna of the Mishna prohibits
rinsing and swallowing,
it is not difficult.
Here,
before dipping,
before he began dipping his food, it does not appear to be a medicinal treatment.
Here,
after dipping,
once he has already finished eating, it appears to be a medicinal treatment.
And if it is so
that we apply the principle “since,”
let us say: Since it is permitted before dipping—
it should also be permitted after dipping!
And we answer:
He retracted
from his position,
Rava, with regard to that matter
of vinegar, and he stated the reasoning based on “since” only after retracting his earlier position.
We inquire:
And from where
with regard to that matter
can it be established that he retracted?
Perhaps it was from this
principle of “since” that he
retracted!
And we answer:
It should not enter your mind
that he retracted his position concerning the principle of “since.”
For
this
was taught: All those obligated to immerse may immerse in their usual manner, whether on Tisha BeAv or on Yom Kippur.
And this must necessarily be because of the principle of “since”!
We learned in the Mishna:
And they agree that one may purify water by placing it in a stone vessel, and so on.
We inquire:
What is the meaning of “but one may not immerse
” mean?
the vessel
that is impure
by means of
purifying
its water
that is impure,
in order to purify it
also as a vessel
on a Festival?
We inquire:
Who is the author of the Mishna?
It is
neither Rabbi
nor
the Rabbis.
As it was taught: One may not immerse the vessel by means of its water in order to purify it, and one may not purify the water by placing it in a stone vessel, according to Rabbi.
And the Sages say: One may immerse a vessel by means of its water in order to purify it, and one may purify the water by placing it in a stone vessel.
In light of this beraita, the difficulty arises:
Who is
the author of the Mishna—which opinion does our Mishna follow?
If it is Rabbi—
there is a difficulty with regard to purifying the water,
as Rabbi does not permit purifying water in this manner, whereas our Mishna permits it.
If it is the Rabbis—
there is a difficulty with regard to immersing the vessel,
as the beraita permits immersing a vessel by means of its water, whereas the Mishna here prohibits it.
And we answer:
If you wish, say
that our Mishna is according to
Rabbi
and
if you wish, say
that our Mishna is according to
the Rabbis.
opinion.
And the Gemara explains:
If you wish, say that it is according to Rabbi,
and we will establish it as follows:
a.
The first clause of the beraita,
which states that one may not immerse an impure vessel by means of its water, is speaking
on a Festival,
when purifying water in this manner is permitted, while immersing the vessel is prohibited.
b.
And the final clause
of the beraita, which states according to Rabbi that one may not purify water by placing it in a stone vessel, is speaking
on Shabbat.
c.
And
if
the entire Mishna
were speaking
on a Festival,
then according to Rabbi, purifying the water on a Festival is permitted, while immersing the vessel is prohibited.