Text version of this daf: original and translation

Bava Metzia 7b (ז:) — the Talmud in English

Bava Metzia 7b (בבא מציעא ז:): What is different when it fell into the hands of a judge, from a document found by someone else? Rava said: This is what it is saying: And a person who found a document…

Original text — Bava Metzia 7b (ז:)

מאי שנא

נפל

ליד דיין,

ממה שמצאו אדם אחר?

אמר רבא: הכי קאמר: ו

אדם

אחר שמצא שטר ש"נפל ליד דיין", והיכי דמי

נפילה ליד דיין,

דכתב ביה הנפק

[שהיה בו אישור בית דין על החתימות],

לא יוציאו עולמית.

ו

כך אמר התנא:

לא מיבעיא לא כתב ביה הנפק,

שלא אישרו בית הדין את נכונות החתימה,

דאיכא למימר

שמא הלוה

כתב

את השטר כדי

ללות

בו,

ולא לוה,

ולכן דבר פשוט הוא שלא יחזירנו למלוה.

אלא, אפילו כתב ביה הנפק, דמקוים

הוא, ובודאי לוה, כי אין מקיימים את השטר אלא לאחר ההלואה, בכל זאת, כאן, שנפל השטר ומצאו אדם זה,

לא יחזיר, דחיישינן לפירעון.

כי אם לא היה השטר פרוע, מסתבר שהיה המלוה שומרו שלא יאבד ממנו, ולכן יש לחוש שפרעו הלוה, ומיד הלווה הוא נפל.

ורבי יוסי אומר: הרי הוא בחזקתו, ולא חיישינן לפירעון.

היות שיש הוכחה נגדית, שלא נפל השטר מהמלוה אלא מהלוה, כי אין הלוה מחזיק את השטר לאחר שפרעו, אלא מיד קורע אותו. וכאן, שנמצא השטר, מוכח שהוא בר תוקף, ולא נפרע, אלא נפל מהמלוה.

ותמהה הגמרא:

ולא חייש רבי יוסי לפירעון!?

והתניא: מצא שטר כתובה בשוק, בזמן שהבעל מודה

שעדיין לא פרע את כתובתה,

יחזיר לאשה.

אין הבעל מודה, לא יחזיר לא לזה ולא לזה.

רבי יוסי אומר

: אם האשה

עודה תחת בעלה,

שעדיין לא התגרשה ולא התאלמנה, ולא חל חיוב פרעון הכתובה,

יחזיר לאשה,

כי אין דרכו של הבעל לפרוע לה את תשלום החוב של כתובתה לפני שנוצר חיוב הפרעון.

אך אם

נתארמלה או נתגרשה,

שהגיע מועד פרעון הכתובה,

לא יחזיר לא לזה ולא לזה.

ומוכח שרבי יוסי חושש לפרעון!

ומתרצת הגמרא:

איפוך!

הפוך את השיטות בברייתא הקודמת, וכך יש לשנות אותה:

נפל ליד דיין, לא יוציאו עולמית, דברי רבי יוסי.

היות וחוששים לפרעון.

וחכמים אומרים: הרי הוא בחזקתו.

לפי שלא חוששים לפרעון.

אך תמהה הגמרא:

אי הכי,

ששנית בברייתא, שלדברי רבנן אין חוששים לפרעון,

קשיא דרבנן אדרבנן,

שלדבריך, בברייתא הראשונה הם אינם חוששים לפרעון, ואילו בברייתא השניה הם כן חוששים לפרעון!

ומשנינן: הברייתא האחרונה של

שטר כתובה, כולה רבי יוסי

ולא נזכרת בה כלל שיטת רבנן,

וחסורי מחסרא

בה,

והכי קתני

:

אין הבעל מודה, לא יחזיר לא לזה ולא לזה,

לפי שחוששים לפרעון, וכמו שסובר רבי יוסי בברייתא הראשונה, לאחר שהפכנו את שיטתה.

במה דברים אמורים,

שיש לחשוש לפרעון, כ

שנתארמלה או שנתגרשה, אבל עודה תחת בעלה, יחזיר לאשה,

כיון שאין דרך לפרוע אז, ולכן לא חוששים אז לפרעון.

שרבי יוסי אומר: עודה תחת בעלה, יחזיר לאשה. נתארמלה או שנתגרשה, לא יחזיר לא לזה ולא לזה.

ושיטת רבנן לא הוזכרה כלל בברייתא זאת, כך שאי אפשר להקשות סתירה מברייתא זאת על הקודמת.

רב פפא אמר: לעולם לא תיפוך

את השיטות בברייתא הראשונה, ורבי יוסי אכן לא חושש לפרעון, ובכל זאת לא תהיה לכך סתירה מדברי רבי יוסי בברייתא האחרונה.

כי

רבי יוסי, לדבריהם דרבנן קאמר להו

:

לדידי, אפילו נתארמלה או נתגרשה, נמי לא חיישינן לפירעון,

לפי שהאשה קורעת מיד את כתובתה משעה שנפרעה.

לדידכו, אודו לי מיהת בעודה תחת בעלה, דיחזיר לאשה, דלאו בת פירעון היא.

ואמרו ליה רבנן

: בכל זאת יש לנו לחוש לפרעון, כי

אימור, צררי,

מעות צרורות,

אתפסה,

התפיס בידיה כמשכון לגביית כתובתה, כדי שלא תטרח לגבותם מהיורשים.

ואילו

רבינא אמר: לעולם איפוך קמייתא,

ורבנן הם הסוברים שאין לחוש לפירעון.

ובכל זאת אין סתירה מדברי רבנן כאן החוששים לפרעון, היות

וטעמא דרבנן הכא,

הוא

משום דחיישינן לשתי כתובות.

שלא מדובר כאן שטוען הבעל פרעתי את כתובתה, שעל כך הוא אינו נאמן כי אין לחוש לפרעון, אלא הוא טוען שאכן היא איבדה את כתובתה [כיון שהיא לא נפרעה], ולכן הוא כתב לה כתובה נוספת, ועתה נמצאה הכתובה הראשונה, ואם תקבל אותה האשה לידה היא תוכל לגבות ממנו תשלום של שתי כתובות, וכגון שתגבה פעם אחת מיורשיו, ואחר כך תוציא את השטר השני, ותחזור ותגבה מהם.

ורבי יוסי לשתי כתובות לא חייש.

ועתה באה הגמרא לדון בדברי רבי שמעון בן גמליאל בברייתא [בעמוד הקודם], שאם היו שנים אחוזים בשטר, יחלוקו.

אמר רבי אלעזר: "מחלוקת",

אימתי הם חולקים ביניהם את הסכום הכתוב בשטר,

בששניהם אדוקים בטופס ושניהם בתורף.

אבל אחד אדוק בטופס, ואחד אדוק בתורף, זה נוטל טופס וזה נוטל תורף.

ולקמן תבאר הגמרא את משמעות החלוקה הזאת מבחינת השיווי הכספי שיש לכל אחד מהם בשטר.

ורבי יוחנן אמר: לעולם חולקין,

ותמהה הגמרא על רבי יוחנן:

ו

כי

אפילו אחד אדוק בטופס ואחד אדוק בתורף

אמר רבי יוחנן שמתחלקים ביניהם בשוה!?

והתניא

לעיל, שבשנים אוחזים בטלית באופן כזה,

זה נוטל עד מקום שידו מגעת!?

ומתרצת הגמרא:

לא צריכא, דקאי תורף בי מצעי,

באמצע השטר, ולכן מתחלקים בו בשוה.

ותמהה הגמרא:

אי הכי, מאי למימרא!?

ומתרצת הגמרא:

לא צריכא, דמקרב

התורף

לגבי דחד

מהם.

מהו דתימא, אמר ליה: פלוג הכי!

לרוחב השטר, ויהיה התורף ביד מי שקרוב אליו,

קא משמע לן דאמר ליה: מאי חזית דפלגת הכי, פלוג הכי!

חלק את השטר לאורכו, ושנינו שותפים שוים בכל השטר.

אמר ליה רב אחא מדפתי לרבינא: לרבי אלעזר, דאמר זה נוטל טופס וזה נוטל תורף, למה ליה?

איזה ערך יש לכל אחד מהם לבדו!?

וכי

נייר

לצור על פי צלוחיתו הוא צריך!?

אמר ליה

: צריך הוא

לדמי

השטר.

דאמר הכי: שטרא דאית ביה זמן

[המופיע בתורף]

כמה שוי, ודלית ביה זמן כמה שוי

[אך שאר הפרטים המופיעים בתורף, הם חוזרים ונכתבים בסוף הטופס].

והרי

בשטרא דאית ביה זמן, גבי ממשעבדי. ואידך לא גבי ממשעבדי.

ולכן,

יהיב ליה,

נותן הזוכה בטופס לזוכה בתורף את

היאך,

הפרש השוויות

דביני ביני,

בין שטר שיש בו זמן לשטר שאין בו זמן, ואת שאר השיווי של השטר הם חולקים ביניהם.

והוסיף ואמר רב אחא:

ו"יחלוקו" נמי, דאמרן,

שאמר רבי שמעון בן גמליאל בשניים שהיו אדוקים יחד בשטר,

לדמי,

שחולקים ביניהם את שיווי השטר להמכר בשוק, ולא את הסכום הכתוב בו.

דאי לא תימא הכי,

אלא חולקים את הסכום שבשטר עצמו, אם כן, לגבי

שנים אוחזין בטלית,

האם תאמר ש

הכי נמי דפלגי,

שחולקים את הטלית עצמה, כמו שכאן חולקים את הסכום הכתוב בשטר עצמו!?

והרי בטלית לא יתכן שיהיו חולקים כך, כי אם יחלקו את הטלית עצמה,

הא אפסדוה!

ודוחה הגמרא את הראיה מטלית:

הא, לא קשיא.

Translation

What is different

when it fell

into the hands of a judge,

from a document found by someone else?

Rava said: This is what it is saying: And

a person

who found a document that “fell into the hands of a judge”—and what are the circumstances of a document falling into the hands of a judge?

A document falling into the hands of a judge is one

in which an hanepek was written,

that is, it contained the court’s certification of the signatures;

it may never be produced.

And

this is what the tanna said:

It is not necessary to state this with regard to a document in which an hanepek was not written,

meaning that the court had not certified the validity of the signature,

as it can be said

that perhaps the borrower

wrote

the document in order

to borrow

with it,

but did not borrow,

and therefore it is obvious that it should not be returned to the lender.

Rather, even if an hanepek was written in it, indicating that it was authenticated,

and he certainly borrowed, since a document is authenticated only after the loan, nevertheless, here, where the document fell and this person found it,

he may not return it, as we are concerned that the debt was repaid.

For if the document had not been paid, it is reasonable that the lender would have guarded it so that it would not be lost; therefore, there is concern that the borrower repaid the loan, and it fell from the borrower immediately afterward.

And Rabbi Yosei says: It retains its presumptive status, and we are not concerned that the debt was repaid.

There is counterevidence indicating that the document did not fall from the lender but from the borrower, since a borrower does not retain the document after repaying the debt; rather, he tears it up immediately. And here, since the document was found intact, it is evident that it remains valid and was not paid, but rather fell from the lender.

And the Gemara raises an objection:

But is Rabbi Yosei not concerned that the debt was repaid!?

And it was taught in a beraita: If one found a marriage contract in the marketplace, when the husband admits

that he has not yet paid the amount of her marriage contract,

he must return it to the woman.

If the husband does not admit this, he may return it neither to this one nor to that one.

Rabbi Yosei says:

If the woman

is still married to her husband,

meaning that she has neither been divorced nor widowed and the obligation to pay the marriage contract has not yet taken effect,

he must return it to the woman,

since it is not the husband’s practice to pay her the debt of her marriage contract before the obligation to pay it has arisen.

But if she

was widowed or divorced,

meaning that the time for payment of the marriage contract has arrived,

he may return it neither to this one nor to that one.

And it is thereby demonstrated that Rabbi Yosei is concerned that the debt was repaid!

The Gemara answers:

Reverse

the opinions in the earlier beraita, and it should be taught as follows:

If it fell into the hands of a judge, it may never be produced; this is the statement of Rabbi Yosei.

Since he is concerned that the debt was repaid.

And the Sages say: It retains its presumptive status.

As they are not concerned that the debt was repaid.

But the Gemara raises an objection:

If so,

as you taught in the beraita that, according to the Rabbis, there is no concern that the debt was repaid,

there is a difficulty between one statement of the Rabbis and another statement of the Rabbis,

for according to your explanation, in the first beraita they are not concerned that the debt was repaid, whereas in the second beraita they are concerned that it was repaid!

And we answer: The latter beraita, concerning

a marriage contract, is entirely the opinion of Rabbi Yosei

and the opinion of the Rabbis is not mentioned in it at all.

And it is incomplete,

and

this is what it teaches:

If the husband does not admit this, he may return it neither to this one nor to that one,

because there is concern that the debt was repaid, as Rabbi Yosei maintains in the first beraita, after reversing its opinions.

When is this statement

that there is concern that the debt was repaid applicable?

When she was widowed or divorced. But if she is still married to her husband, he must return it to the woman,

since it is not customary to pay the debt at that point, and therefore there is no concern then that it was repaid.

As Rabbi Yosei says: If she is still married to her husband, he must return it to the woman. If she was widowed or divorced, he may return it neither to this one nor to that one.

The opinion of the Rabbis was not mentioned at all in this beraita, so it is impossible to raise a contradiction from this beraita against the earlier one.

Rav Pappa said: Actually, do not reverse

the opinions in the first beraita. Rabbi Yosei is indeed not concerned that the debt was repaid, and nevertheless there is no contradiction from Rabbi Yosei’s statement in the latter beraita.

For

Rabbi Yosei stated his position in accordance with the position of the Rabbis:

According to my position, even if she was widowed or divorced, we are also not concerned that the debt was repaid,

since the woman tears up her marriage contract immediately once she has been paid.

According to your position, at least concede to me that while she is still married to her husband, it should be returned to the woman, since she is not yet subject to payment.

And the Rabbis said to him:

Nevertheless, we must be concerned that the debt was repaid, because

perhaps he gave her a bundle of money,

money tied up in a bundle,

he handed over to her,

as security toward collection of her marriage contract, so that she would not have to trouble herself to collect the money from the heirs.

Whereas

Ravina said: Actually, reverse the first

beraita, and it is the Rabbis who maintain that there is no concern that the debt was repaid.

Nevertheless, there is no contradiction between the statement of the Rabbis here, who are concerned that the debt was repaid, and their statement there, since

the reason of the Rabbis here

is

because we are concerned about two marriage contracts.

The case is not one in which the husband claims, “I paid her marriage contract,” in which case he would not be believed, since there is no concern that the debt was repaid. Rather, he claims that she indeed lost her marriage contract [because it had not been paid], and therefore he wrote her another marriage contract. Now the first marriage contract was found, and if the woman takes possession of it, she will be able to collect payment of two marriage contracts from him—for example, she could collect once from his heirs and then produce the second document and collect from them again.

And Rabbi Yosei is not concerned about two marriage contracts.

The Gemara now comes to discuss the statement of Rabban Shimon ben Gamliel in the beraita [on the previous page], that if two people are holding a document, they divide it.

Rabbi Elazar said: “The dispute”

is when they divide the sum written in the document,

when both are holding the tofes and both are holding the toref.

But if one is holding the tofes and one is holding the toref, this one takes the tofes and that one takes the toref.

The Gemara will later explain the monetary significance of this division, in terms of the value each of them has in the document.

And Rabbi Yohanan said: They always divide it,

And the Gemara raises an objection to Rabbi Yohanan:

And

if

even one is holding the tofes and one is holding the toref,

did Rabbi Yohanan say that they divide it equally between them!?

And it was taught

above that when two people are holding a garment in such a manner,

this one takes the portion extending as far as his hand reaches!?

The Gemara answers:

No, it is necessary

when the toref lies in the middle of the document, and therefore they divide it equally.

The Gemara raises an objection:

If so, what is the point of stating it!?

The Gemara answers:

No, it is necessary

that the toref is

closer to one

of them.

Lest you say that he said to him: “Divide it in this manner!”

across the width of the document, so that the toref would belong to the one closer to it,

it teaches us that he says to him: “What makes you see that you should divide it in this manner? Divide it in this manner!”

Divide the document lengthwise, so that both of us are equal partners in the entire document.

Rav Aḥa of Difti said to Ravina: According to Rabbi Elazar, who says that this one takes the tofes and that one takes the toref, what use is it to him?

What value does each of them have on its own?

Does

he need

paper to cover the opening of his flask!?

He said to him:

He needs it

for the value of

the document.

For he says as follows: A document that contains a date

which appears in the toref,

how much is it worth, and one that does not contain a date, how much is it worth

while the other details appearing in the toref are repeated and written at the end of the tofes?

And indeed,

with a document that contains a date, one can collect from liened property. But with the other one, one cannot collect from liened property.

And therefore,

he gives him

the one who prevails with the tofes gives the one who prevails with the toref

that much,

the difference in value

between them,

between a document containing a date and a document without a date, and they divide the remainder of the document’s value between them.

And Rav Aḥa added and said:

And “they divide,” as we likewise said,

the statement of Rabban Shimon ben Gamliel concerning two who were holding a document together,

refers to its value,

meaning that they divide the market value of the document, and not the sum written in it.

For if you do not say so,

but rather they divide the sum in the document itself, then with regard to

two holding a garment,

would you say that

here too they divide it,

meaning that they divide the garment itself, just as here they divide the sum written in the document itself!?

But it is impossible for them to divide the garment in that manner, because if they divide the garment itself,

they will have ruined it!

The Gemara rejects the proof from the garment:

This is not difficult.

Words from this daf in the dictionary