Text version of this daf: original and translation
Bava Metzia 79a (עט.) — the Talmud in English
Bava Metzia 79a (בבא מציעא עט.): The statement of Rabbi Shimon ben Elazar. As Rabbi Shimon ben Elazar would say: If it was taken while traveling along its route, the lessor says to him, “Here is your…
Original text — Bava Metzia 79a (עט.)
דברי רבי שמעון בן אלעזר.
שהיה רבי שמעון בן אלעזר אומר, אם בדרך הילוכה ניטלה, אומר לו המשכיר הרי
שלך לפניך. ואם לאו חייב להעמיד לו חמור.
ופרכינן, לפי המתבאר, שכל הברייתא דברי רבי שמעון בן אלעזר היא, תיקשי:
ומי מצית מוקמת לן
את הרישא של הברייתא, כרבי שמעון בן אלעזר?
והא קתני ברישא
של הברייתא:
"השוכר את החמור והבריקה או שנשתטתה, אומר לו
השוכר,
הרי שלך לפניך".
ואילו
רבי שמעון בן אלעזר אמר
במקום אחר:
השוכר את החמור לרכוב עליה והבריקה, או שנשתטתה, חייב
המשכיר
להעמיד לו חמור אחר.
ואם כך, אי אפשר לבאר שכל הברייתא מדברי רבי שמעון בן אלעזר היא, שהרי הוא עצמו אמר שאם הבריקה מעמיד לו חמור אחר, שלא כמבואר בברייתא.
ומתרצינן:
אמר רבה בר רב הונא,
אין לדמות בין הברייתא לדברי רבי שמעון בן אלעזר אלו, כיון שרבי שמעון בן אלעזר אומר את דינו "חייב להעמיד לו חמור אחר", דוקא אם שכר את החמור
לרכוב עליו.
וזה
שאני,
משום שאי אפשר לרכוב על חמור עיוור. אבל בברייתא מדובר ששכרה למשא, ויכול להוליכה בדרכים אף אם עיוורת היא.
אמר רב פפא: ו
אפילו למשא, אם שכרה בכדי לשאת עליה
כלי זכוכית
שמועדים להשבר
, כלרכוב עליה דמי.
אמר רבה בר רב הונא אמר רב: השוכר את החמור
בכדי
לרכוב עליה, ומתה לו
החמור כשהיה
בחצי הדרך,
באמצע הדרך, המובילה למקום אליו ביקש להגיע,
נותן לו
השוכר למשכיר
שכרו של חצי הדרך
, כלומר, שכר הדרך שרכב עליה עד שמתה.
ואין לו
לשוכר
עליו
על המשכיר
, אלא תרעומת
על כך שהשכיר לו חמור כחוש.
והוינן בה:
היכי דמי?
אי דשכיח
במקום בה מתה הבהמה, חמורים אחרים
לאגורי
, לשכור, אם כן,
תרעומת מאי עבידתיה?
אין לו אפילו להתרעם עליו, אלא ישכור חמור אחר וימשיך בדרכו.
אי דלא שכיח
באותו מקום
לאגורי
חמורים אחרים, אם כן לא רק תרעומת יש לו עליו, אלא אפילו
אגרא,
דמי חצי דרך,
בעי
למיתב ליה!
שהרי לא הועיל לו כלום בחמור זה, שהרי לא חפץ להגיע למקום זה.
ומפרשינן:
לעולם,
אכן מדובר שמתה במקום
דלא שכיח לאגורי
חמור אחר. ומה שחייב לשלם לו דמי חצי הדרך, הוא
משום דאמר ליה
המשכיר לשוכר:
אילו בעית מתחילה למיתי עד הכא,
וכי
לאו אגרא בעית למיתב?
אם כן הרווחת מעט במה שלכל הפחות התקרבת למחוז חפצך.
והוינן בה:
היכי דמי
שאין לו על המשכיר אלא תרעומת, ואין חייב המשכיר לשכור לו חמור אחר.
אי דאמר ליה
בשעה שהשכיר לו את החמור, הריני משכיר לך חמור
"סתם",
היינו, שלא נתחייב לו חמור מסוים, אם כן,
הא חייב להעמיד לו חמור אחר!
כיון שלא השכיר לו חמור מסוים, ולכן לא חלה השכירות דוקא על חמור זה, ולא נתבטלה השכירות אף לאחר שמת.
ולכן,
אם יש בדמיה
של הנבילה
ליקח,
לקנות בהם חמור אחר,
יקח,
וימשיך עמו בדרכו, ולמה אין לו עליו אלא תרעומת? ומבארת הגמרא:
לא צריכא
, אכן מדובר
בשאין בדמיה
של נבילה
ליקח,
לקנות חמור אחר.
ומקשה הגמרא: אף אם אין בדמיה לקנות אחר,
אם יש בדמיה
של נבילה
לשכור
חמור אחר
, ישכור,
וימשיך עמו בדרכו.
ומתרצינן:
רב לטעמיה.
דאמר רב,
אף שחייב המשכיר להעמיד לו אחר, מכל מקום
לא מכלינן קרנא.
כלומר, דוקא אם יכול בדמי הנבילה לקנות אחר, חייב המשכיר לעשות כן. אבל לשכור לו אחר, אינו חייב. כיון שאם ישכור, יכלה ממונו בדמי השכירות, וזה לא נתחייב לו.
דאתמר, השוכר את החמור, ומתה לו בחצי הדרך
, כמבואר לעיל,
אמר רב, אם יש בדמיה
של נבילה
ליקח
לקנות חמור אחר,
יקח
. אבל אם יש בדמיה רק כדי
לשכור, אל ישכור
.
ושמואל אמר, אף
אם יש בדמי הנבילה רק כדי
לשכור ישכור
.
ומפרשינן:
במאי קמיפלגי
רב ושמואל?
רב סבר, לא מכלינן קרנא
, כיון שלכלות ממונו לא נתחייב לו.
ושמואל סבר, מכלינן קרנא
אף זה נתחייב.
בפרק איזו נשך [סז ב] נתבאר שישנו אופן בו ממשכן הלוה שדהו למלוה, והדבר משמש לפרעון החוב. והוא, כאשר נותן הלווה למלוה את הזכות ליטול את פירות השדה במשך כמה שנים תמורת החוב, ולאחר אותם שנים, חוזרת השדה לבעלים ופטור מלשלם חובו.
ועתה דנה הגמרא, אם יבש האילן בתוך אותם שנים ואינו מוציא פירות, מה יעשו.
מיתיבי
לרב, שאמר לא מכלינן קרנא, ממה ששנינו:
יבש האילן
בתוך אותם שנים
, או נקצץ
ואינו מוציא פירות,
שניהם,
הלווה והמלוה,
אסורים בו,
לבקע ממנו עצים להסקה לעצמם.
שהרי אם יבקע ממנו הלווה, יפסיד המלוה, שלא יוכל יותר לגבות ממנו את חובו.
ואם יבקע ממנו המלוה, יפסיד הלווה, שהרי לא יחזור אליו בתום שנות המשכון.
כיצד יעשה? ילקח בו,
יבקע המלווה את האילן, וימכור את העצים, ויקח בדמי העצים,
קרקע.
והוא,
המלוה,
אוכל ממנה פירות,
עד דמי החוב.
ומכאן מקשה הגמרא לרב:
והא הכא,
אם יקנה בדמיו קרקע,
כיון דכי מטי
לכשתגיע שנת ה
יובל, קא הדרא,
תחזור אותה
ארעא למרה
, כדין חזרת קרקעות לבעליהן ביובל,
וקא כליא קרנא!
שהרי בהגיע היובל, יוותר הלווה ללא הקרקע, וללא עציו!?
ומתרצינן:
הכא במאי עסקינן, דזבין ליה,
שמוכר המלווה את אותה הקרקע שקונה בדמי העצים,
לשיתין שנין
, לששים שנה. וכיון שמכרה לזמן קצוב, ואותו הזמן מסתיים רק לאחר היובל, לא חוזרת הקרקע לבעליה ביובל, ולא מכליא קרנא.
דאמר רב חסדא אמר רב קטינא: מנין למוכר שדהו לשישים שנה, שאינה חוזרת
ביובל?
שנאמר
[בטעם חזרת הקרקעות לבעליהן]
"והארץ לא תמכר לצמיתות"
[לעולם].
כלומר, דין יובל נאמר ב
מי ש
אם
אין שם יובל, נצמתת
.
ואם כן, אף כאן מדובר שמוכר לשישים שנה, ולכן אינה חוזרת ביובל.
ומקשה הגמרא: מה יועיל בזה שיקנה לשישים שנה?
סוף סוף, לכי מטו שיתין שנין, קא הדרא ארעא למרה
, שהרי קנה אותה רק לשישים שנה,
וקא כליא קרנא
לאחר שישים שנה יוותר בלא עציו, ובלא הקרקע!?
ומתרצינן:
אלא, הכא במאי עסקינן,
זה ששנינו "ילקח בהם קרקע", הוא
בזמן שאין היובל נוהג.
ולכן תשאר הקרקע ביד הלווה לעולם. ומוסיפה הגמרא, ואומרת:
הכא נמי מסתברא,
כדברי רב, שלא מכלינן קרקע.
דאי סלקא דעתך
שאכן מדובר
בזמן שהיובל נוהג, ומכלינן קרנא
[כשקונה קרקע, וחוזרת לבעליה ביובל], אם כן, למה ימכור את העצים ויקנה בדמיהם קרקע?
נצלחיה לציבי,
יבקע המלוה את העצים,
ונשקליה,
יקחם לעצמו, להסקה, וכדומה!?
ומפרשינן:
אי משום הא,
רוצה אתה להוכיח נגד דברי שמואל, ולומר שמוכח מכאן שלא מכלינן קרנא,
לא קשיא!
כי יתכן, שתקנו חכמים שילקח בהם קרקע דוקא, משום ש
זמנין דשלמו שני משכנתא מקמי יובל
, ולכן עדיף לקנות קרקע, שאז יוכל גם הלווה להנות ממנה כמה שנים עד היובל.
אבל אם יקח המלוה את העצים עצמם, לא יהנה הלווה מהם כלל.
אי נמי,
יתכן
דמטו ליה ללווה זוזי,
שיבואו לידי הלווה מעות ברבות השנים,
ופריק לה,
ויפדה את הקרקע מיד המלוה
ארבע וחמש שנין מקמי יובל,
ויוכל אף הוא להנות ממנה כמה שנים.
תנו רבנן: השוכר את הספינה וטבעה לה בחצי הדרך,
רבי נתן אומר: אם נתן
השוכר למשכיר את דמי שכירות הספינה או חלקם,
לא יטול
אותם השוכר בחזרה.
ואם לא נתן
את דמי השכירות,
לא יתן
כלל, אף לא דמי חצי הדרך.
והוינן בה:
היכי דמי?
אילימא
שכאשר שכרה, הזכיר
ב
דבריו
ספינה זו, ו
לגבי ה
יין
[שאותו חפץ להוליך בספינה] מדובר שלא אמר לו רצוני לשוכרה כדי להוליך יין זה דוקא, אלא אמר יין
"סתם"
, אם כן, אף אם נתן לו את דמי השכירות,
אמאי
לא יטול אותם בחזרה?
נימא ליה
שוכר למשכיר:
הב לי ספינתא, דאנא מייתינא חמרא!
כלומר, יטען השוכר, הרי לא נתבטלה השכירות בטביעת הספינה, אלא עליך להוציא את הספינה ממצולות ים, ואני אביא יין אחר להוליך בה [ואין יכול המשכיר לשכור לו ספינה אחרת, שהרי לא שכר ממנו אלא ספינה זו].
וכיון שאינו יכול לעשות כן, ישיב לו את מעותיו.
אלא, בהכרח, מדובר, שכאשר שכר ממנו, היה זה
בספינה סתם,
שלא שכר ממנו ספינה זו דוקא,
ויין זה
, שאמר לו, הריני שוכר להוליך בה יין זה דוקא,
אם כן, אף
אם לא נתן
לו עדיין את דמי השכירות,
אמאי לא יתן?
הרי השוכר אינו יכול לקיים תנאו, שהרי שכרה להוליך בה יין זה דוקא!
Translation
The statement of Rabbi Shimon ben Elazar.
As Rabbi Shimon ben Elazar would say: If it was taken while traveling along its route, the lessor says to him, “Here is your property before you.
And if not, he is obligated to provide him with another donkey.”
And we challenge this: According to what has been explained, that the entire beraita is the statement of Rabbi Shimon ben Elazar, this is difficult:
But can you establish for us
the first clause of the beraita as the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar?
But it teaches in the first clause
of the beraita:
“One who rents a donkey and it becomes blind or goes mad, says to him
the renter,
‘Here is your property before you.’”
Whereas
Rabbi Shimon ben Elazar said
elsewhere:
“One who rents a donkey to ride upon it, and it becomes blind or goes mad, the lessor is obligated
to provide
him with another donkey.”
And if so, it is impossible to explain that the entire beraita is the statement of Rabbi Shimon ben Elazar, since he himself said that if it becomes blind, he provides him with another donkey, unlike what is stated in the beraita.
And we answer:
Rabba bar Rav Huna said:
There is no comparison between the beraita and this statement of Rabbi Shimon ben Elazar, since when Rabbi Shimon ben Elazar states his ruling, “He is obligated to provide him with another donkey,” it applies specifically when he rented the donkey
to ride upon it.
And this
is different,
because it is impossible to ride a blind donkey. But the beraita is discussing a case in which he rented it for carrying a load, and he can lead it along the roads even if it is blind.
Rav Pappa said: And
even if he rented it for carrying a load, if he rented it in order to carry upon it
glassware
that is liable to break,
it is considered like riding upon it.
Rabba bar Rav Huna said that Rav said: One who rents a donkey
in order
to ride upon it, and it dies
the donkey when it was
halfway along the route,
in the middle of the road leading to the place he intended to reach,
gives him
the renter to the lessor
the fee for half the route,
that is, the fee for the distance he rode until it died.
And he has no claim
the renter
against him,
against the lessor,
, other than a grievance
because he rented him a weak donkey.
And we consider the matter:
What are the circumstances?
If it is common
in the place where the animal died for other donkeys
to rent,
to rent, then
what is the basis for a grievance?
He does not even have grounds to complain to him; rather, he should rent another donkey and continue on his way.
If it is not common
in that place
to rent
other donkeys, then he has not only a grievance against him, but even
the fee,
the fee for half the route,
he should
give him!
For this donkey was of no benefit to him, since he did not wish to reach this place.
And we explain:
Actually,
it is indeed discussing a case in which it died in a place
where it is not common to rent
another donkey. And the reason he must pay him the fee for half the route is
because he,
the lessor, says to the renter:
“If you had wanted from the outset to come as far as here,
would
you not have wanted to pay a fee?”
If so, you gained somewhat, in that at least you came closer to your destination.
And we consider the matter:
What are the circumstances
in which he has only a grievance against the lessor, and the lessor is not obligated to rent him another donkey?
If he said to him
at the time he rented him the donkey, “I am renting you a donkey
without specification,”
meaning that he did not obligate himself regarding a specific donkey, then
he is obligated to provide him with another donkey!
Since he did not rent him a specific donkey, the rental did not apply specifically to this donkey, and the rental did not become void even after it died.
And therefore,
if there is enough of its value
from the carcass
to purchase,
to buy another donkey with it,
he should purchase one,
and continue with it on his way; so why does he have only a grievance against him? And the Gemara explains:
It is necessary
indeed, the case is
where there is not enough of its value
from the carcass
to purchase
another donkey.
The Gemara raises a difficulty: Even if there is not enough of its value to purchase another,
if there is enough of its value
from the carcass
to rent
another donkey,
he should rent one,
and continue with it on his way.
And we answer:
Rav follows his own reasoning.
As Rav said:
Although the lessor is obligated to provide him with another, nevertheless,
we do not consume the principal.
That is, he is obligated to do so specifically if he can purchase another with the value of the carcass. But he is not obligated to rent another for him, since if he rents one, his money will be consumed by the rental fee, and he did not obligate himself to this.
For it was stated: One who rents a donkey and it dies halfway along the route,
as explained above,
Rav said: If there is enough of its value
from the carcass
to purchase
another donkey,
he should purchase one.
But if there is enough of its value only
to rent one, he should not rent one.
And Shmuel said: Even
if there is enough of the carcass’s value only
to rent one, he should rent one.
And we explain:
With regard to what do
Rav and Shmuel disagree?
Rav holds: We do not consume the principal,
since he did not obligate himself to consume his money.
And Shmuel holds: We do consume the principal,
as he obligated himself to this as well.
In the chapter Eizehu Neshekh [67b], a situation was explained in which a borrower mortgages his field to the lender, and the arrangement serves as repayment of the debt. This is when the borrower grants the lender the right to take the produce of the field for several years in exchange for the debt, and after those years the field returns to its owners, and he is exempt from repaying his debt.
The Gemara now discusses what is to be done if the tree dries up during those years and produces no fruit.
Meytivi
to Rav, who said that we do not consume the principal, from what we learned:
If the tree dried up
during those years
, or was cut down
and produces no fruit,
both of them,
the borrower and the lender,
are prohibited from using it,
to chop wood from it for their own fuel.
For if the borrower chops wood from it, the lender will suffer a loss, since he will no longer be able to collect his debt from it.
And if the lender chops wood from it, the borrower will suffer a loss, since it will not return to him at the end of the mortgage years.
What should he do? It should be purchased with it,
the lender should chop down the tree, sell the wood, and use the proceeds of the wood to purchase
land.
And he,
the lender,
eats its produce,
until the value of the debt is recovered.
And from here the Gemara raises a difficulty against Rav:
But here,
if he purchases land with its value,
since when
the year of the
Yovel arrives, it returns,
that
land to its owner,
in accordance with the law that land returns to its owners at the Yovel,
the principal is consumed!
For when the Yovel arrives, the borrower will be left without the land and without its wood!?
And we answer:
What are we dealing with here? With a case where he sold it
the lender sells that land which he purchased with the proceeds of the wood
for sixty years,
for sixty years. Since he sold it for a fixed period, and that period ends only after the Yovel, the land does not return to its owners at the Yovel, and the principal is not consumed.
As Rav Ḥisda said that Rav Ketina said: From where is it derived that one who sells his field for sixty years does not have it return
at the Yovel?
As it is stated
[as the reason for the return of land to its owners]
“And the land shall not be sold in perpetuity”
forever.
That is, the law of Yovel applies to
one who
if
there is no Yovel, it would be permanently alienated.
And if so, here too the case is one in which he sells it for sixty years, and therefore it does not return at the Yovel.
The Gemara raises a difficulty: What does it help to purchase it for sixty years?
Ultimately, when sixty years arrive, the land returns to its owner,
since he purchased it only for sixty years,
and the principal is consumed—
after sixty years he will be left without his wood and without the land!?
And we answer:
Rather, what are we dealing with here?
This that we learned, “It should be purchased with them,” is
when the Yovel is not in force.
Therefore, the land will remain in the borrower’s possession forever. And the Gemara adds and says:
Here too, it is reasonable,
in accordance with Rav’s statement, that we do not consume the land.
If it enters your mind
that the case is indeed
when the Yovel is in force, and we do consume the principal
[when he purchases land and it returns to its owners at the Yovel], then why should he sell the wood and purchase land with its proceeds?
Let him chop it into firewood,
let the lender chop the wood,
and take it,
taking it for himself as fuel and the like!?
And we explain:
If this is the reason,
if you wish to prove against Shmuel and say that this proves that we do not consume the principal,
it is not difficult!
For it is possible that the Sages enacted that the proceeds be used specifically to purchase land because
sometimes the mortgage years end before the Yovel,
and it is therefore preferable to purchase land, since then the borrower too will be able to benefit from it for several years until the Yovel.
But if the lender takes the wood itself, the borrower will derive no benefit from it at all.
Alternatively,
it is possible
that money will come to the borrower,
that the borrower will come into possession of money as the years pass,
and he will redeem it,
redeeming the land from the lender
four or five years before the Yovel,
so that he too will be able to benefit from it for several years.
The Sages taught: If one rents a ship and it sinks halfway along the route,
Rabbi Natan says: If he gave
the renter to the lessor the ship’s rental fee, or part of it,
he may not take
that money back.
And if he did not give
the rental fee,
he should not give
anything at all, not even the fee for half the route.
And we consider the matter:
What are the circumstances?
If you say
that when he rented it, he mentioned
in
his words
“this ship,” and
with regard to the
wine
[that he wished to transport on the ship], the case is one in which he did not say that he wished to rent it in order to transport specifically this wine, but said merely wine
“without specification,”
then even if he gave him the rental fee,
why
may he not take it back?
Let him say to him,
the renter to the lessor:
“Give me the ship, for I will bring wine!”
That is, the renter can claim: The rental was not nullified by the ship’s sinking. Rather, you must raise the ship from the depths of the sea, and I will bring other wine to transport in it [and the lessor cannot rent another ship for him, since he rented him only this particular ship].
And since he cannot do so, he should return his money to him.
Rather, necessarily, the case is one in which, when he rented it from him, it was
an unspecified ship,
that he did not rent this particular ship from him,
and this wine,
as he said to him, “I am renting it in order to transport specifically this wine in it.”
If so, even
if he did not give
him the rental fee yet,
why should he not give it?
After all, the renter cannot fulfill his condition, since he rented it specifically to transport this wine in it!