Text version of this daf: original and translation
Bava Metzia 65b (סה:) — the Talmud in English
Bava Metzia 65b (בבא מציעא סה:): And the halakha is in accordance with Rav Ḥama, who says, in the manner mentioned above, that there is no prohibition of interest . And the halakha is in accordance…
Original text — Bava Metzia 65b (סה:)
והלכתא כרב חמא,
שאומר באופן הנזכר למעלה שאין איסור ריבית .
והלכתא כרבי אלעזר,
שאומר ריבית קצוצה יוצאה בדיינין .
והלכתא כרבי ינאי, דאמר מה לי הן ומה לי דמיהן,
וכמו שבפוסק על הפירות כשער של עכשיו ונתייקרו מותר למוכר לתת לו את הפירות שפסקו עליהם, כך מותר למוכר לתת לו את דמי הפירות, שלא כשיטת רב, שסובר אסור למוכר לתת ללוקח את דמי הפירות, כי כשהוא נותן לו לאחר זמן כסף יותר ממה שקיבל ממנו, זה נראה כריבית .
מתניתין:
מכר לו את השדה, ונתן לו
הלוקח
מקצת דמים, ואמר לו
המוכר ללוקח בשעת המקח,
אימתי שתרצה הבא
את יתר ה
מעות וטול את
השדה
שלך
שקנית ממני.
אסור
לעשות כך, מפני שכל זמן שלא שילם את יתר המעות, יש באכילת הפירות איסור ריבית. ובגמרא מפרש למי הן אסורין.
הלוהו על שדהו,
כלומר, היתה השדה של הלוה משכון על החוב,
ואמר לו
המלוה:
אם אי אתה נותן לי
את מה שהלויתיך
מכאן ועד שלש שנים, הרי
השדה הממושכנת בידי
היא שלי,
בשביל פירעון החוב.
הדין הוא ש
הרי היא שלו. וכך היה ביתוס בן זונין עושה על פי חכמים
.
גמרא:
מי אוכל פירות,
כלומר: ברישא כתוב שאסור לעשות כן, לפי שיש באכילת הפירות איסור ריבית, למי הם אסורים ולמי הם מותרים .
רב הונא אמר, מוכר אוכל פירות,
וכונת המשנה שהם אסורים ללוקח.
רב ענן אמר, משלשי
[מפקידין ביד שליש]
את הפירות,
ושניהם אסורים באכילת הפירות עד שיגמר המקח או יבטל.
ולא פליגי
רב הונא ורב ענן,
הא
דרב הונא, שמוכר אוכל פירות ולוקח אסור, כגון:
דאמר
מוכר ללוקח,
לכי מייתית
את יתר המעות
קני,
ועד שתגמור לפרוע, השדה שייכת לי. ולכן כל זמן שהלוקח לא שילם את כל המעות, מוכר אוכל פירות כי השדה שלו, וללוקח אסור לאכול פירות כי עדיין השדה לא שלו, ואם אוכל זה בשביל הקדמת המעות, דהיינו המקצת דמים שנתן למוכר ועדיין לא קנה תמורתם. וזה ריבית.
הא
דרב ענן, ששניהם אסורים לאכול פירות. כגון:
דאמר
מוכר ללוקח,
לכי מייתית
את יתר המעות
קני מעכשיו.
ולכן כל זמן שהלוקח לא שילם את כל המעות אסור לשניהם לאכול את הפירות, למוכר אסור כי אם הלוקח ישלם את יתר המעות יתברר שהשדה כבר היתה קנויה לו מיום המכר, על ידי שנתן למוכר מקצת דמים, ואם המוכר אוכל את הפירות זה בשביל שכר המתנת מעותיו שהלוקח עדיין לא פרע. וללוקח אסור לאכול פירות כי שמא לא ישלם את יתר המעות ויתברר שהשדה לא קנויה לו, והמקצת דמים שנתן למוכר בשעת המקח זה הלואה והפירות שייכים למוכר, ואם הלוקח אוכל זה בשביל המקצת דמים שנתן למוכר שהם הלואה .
תני רב ספרא ב
הלכות
ריבית
ששנאום
דבי רבי חייא,
יש
פעמים, ששניהם
המוכר והלוקח,
מותרין
לאכול את הפירות.
פעמים ששניהם אסורין
לאכול את הפירות.
ופעמים שהמוכר מותר ולוקח אסור. ופעמים שהלוקח מותר ומוכר אסור.
עני רבא בתריה
ופירש את הברייתא.
פעמים ששניהם מותרין,
כגון:
דאמר ליה
מוכר ללוקח כשמשלם מקצת דמים,
קני
מיד בשדה
כשיעור זוזך,
ואת שאר השדה תקנה כשתשלם הכל. שניהם מותרים, והלוקח אוכל פירות הקרקע ששוה למעות שנתן, ואת שאר הפירות אוכל המוכר .
פעמים ששניהם אסורין,
כגון:
דאמר ליה
מוכר ללוקח,
לכי מייתית
את יתר הדמים,
קני
הכל
מעכשיו.
שניהם אסורים כנ"ל בדברי רב ענן .
פעמים מוכר מותר ולוקח אסור,
כגון:
דאמר ליה
מוכר ללוקח,
לכי מייתית
את יתר הדמים,
קני
מכאן ולהבא. מוכר מותר ולוקח אסור, כנ"ל דברי רב הונא.
פעמים שהלוקח מותר ומוכר אסור,
כגון:
דאמר ליה
מוכר ללוקח,
קני
הכל
מעכשיו, וזוזאי
כלומר: שאר הדמים שאתה חייב לי עבור קניית השדה,
ליהוו הלואה גבך
. ובזה גם אם הלוקח לא ישלם את יתר הדמים, המקח לא יתבטל. ולכן לוקח מותר לאכול את הפירות, כי הוא קנה מיד את כל השדה. ומוכר אסור, כי אם יאכל פירות זה עבור שהלוה ללוקח את יתר הדמים.
מאן תנא
של המשנה לדעת רב ענן, ושל ברייתא דבי רבי חייא, שבאמר לו כשתביא את יתר הדמים קנה מעכשיו,
שניהם אסורין
לאכול את הפירות?
אמר רב הונא בריה דרב יהושע. דלא כרבי יהודה דאי רבי יהודה הא אמר צד אחד בריבית מותר.
כלומר: לעיל בדף סג. הגמרא מביאה ברייתא שנחלקו ת"ק ורבי יהודה, בראובן שלוה משמעון כסף ואמר לו אם לא אפרע לך עד יום פלוני שדי מכורה לך מעכשיו בשביל פירעון החוב, אם מותר למלוה שהוא הלוקח לאכול את פירות השדה עד שיתברר אם קנה את השדה, ת"ק סובר שאסור ללוקח לאכול פירות שמא הלוה יפרע לו ולא יבוא לידי מכר. ורבי יהודה סובר שמותר ללוקח לאכול פירות. מפרש אביי את טעמו של ר"י, שסובר "צד אחד בריבית מותר" דהיינו שאם בשעת ההלואה יש צד שלא יבוא לידי ריבית, כמו כאן שיש צד מכר, אין בזה איסור ריבית. וגם כאן בין אם המוכר יאכל פירות, בין אם הלוקח יאכל את הפירות, זה צד אחד בריבית, כי אם המוכר אוכל והלוקח לא ישלם את יתר הדמים אין כאן ריבית, ואם הלוקח אוכל ואח"כ שילם את יתר הדמים אין כאן ריבית. וכתוב שהם אסורים לאכול את הפירות, וזה כדעת ת"ק שאוסר צד אחד בריבית .
כתוב בברייתא:
משכן לו בית
או
משכן לו שדה
בשביל שהלוה לו,
ואמר לו
המלוה ללוה, כלומר: התנה עמו.
לכשתרצה
כלומר: אם תרצה
למוכרם, לא תמכרם אלא לי.
בין אם עשו קנין על זה, ובין לא עשו קנין, אם אמר לו
בדמים הללו
כלומר: תמכור לי את הבית בדמי ההלואה שנתתי לך , והבית שוה יותר.
אסור
משום ריבית, כי הלוה מוזיל למלוה את מחיר הבית בשביל ההלואה .
ואם אמר לו תמכור לי
בשוייהן
כלומר:
חלק בבית, ששוה לדמים שהלויתיך,
מותר
.
מאן תנא בדמים הללו אסור?
אמר רב הונא בריה דרב יהושע דלא כרבי יהודה,
דאי רבי יהודה האמר צד אחד בריבית מותר,
וכאן זה צד אחד בריבית כי אולי הלוה לא ירצה למוכרה לעולם , וזה לא יבוא לידי ריבית. ולרבי יהודה גם אם אחר כך הלוה מוכר את השדה למלוה בזול, מותר לו לקבלה, כי בשעת ההלואה זה היה צד אחד בריבית .
שנינו בברייתא:
מכר לו בית
או
מכר לו שדה, ואמר לו
מוכר ללוקח בשעת המכר, אני מוכר לך בתנאי ש
לכשיהיו לי מעות החזירם לי
את הבית או השדה, ואני אחזיר לך את המעות שנתת לי.
אסור
לעשות כן. כי הלוקח דר בבית, ואם אחר כך המוכר יחזיר לו מעותיו יתברר שלא היה כאן מכר מעולם , והמעות שהלוקח נתן למוכר הם הלואה, נמצא שדר בבית בשכר המתנת מעותיו.
ואם הלוקח אומר למוכר, מרצונו, בשעת המכר, אני מקנה ש
לכשיהיו לך מעות, אחזירם לך
את הבית או השדה,
מותר.
הגמרא להלן מפרשת הטעם.
אומרת הגמרא,
מאן תנא
של הברייתא האומר ברישא אסור?
אמר רב הונא בריה דרב יהושע: דלא כרבי
יהודה.
דאי רבי יהודה, האמר צד אחד בריבית מותר.
וכאן זה צד אחד בריבית, כי אם המוכר לא יחזיר את הדמים שקיבל, השדה מכורה ללוקח, והוא דר בבית שלו .
עכשיו הגמרא מפרשת את הברייתא.
מאי שנא רישא
שאם המוכר מתנה אסור,
ומאי שנא סיפא
שאם הלוקח מתנה מותר.
אמר רבא, סיפא דאמר ליה
לוקח למוכר,
מדעתיה.
כלומר: אם ארצה אחזירם לך. ומכיון שהלוקח מפרש בתנאי שזה תלוי ברצונו אין כאן ריבית, כי עד שמחזיר למוכר, הבית קנוי לו, וכשמחזיר לו הוא חוזר ומוכרה לו, נמצא שכשהוא דר בבית הוא דר בשלו.
ההוא גברא דזבין ליה ארעא לחבריה שלא באחריות,
כלומר: בשטר מכירה היה כתוב שהמוכר לא מקבל עליו אחריות למקח, ואם בעל חוב שלו יגבה את הקרקע מהלוקח, לא יתן לו כלום.
חזייה
מוכר ללוקח,
דהוה קא עציב,
כי המוכר לא רצה למוכרה באחריות, והוא לא רצה להניח מלקנותה בשביל כך, והצטער מחמת שחשש שבעל חוב יגבה ממנו, ויפסיד.
אמר ליה
מוכר ללוקח, בעוד שעסוקים בענין המקח,
אמאי עציבת
אין לך לדאוג,
אי
בעלי חובות שלי
טרפו לה מינך, מגבינא לך שופרא
[מעידית שבנכסי] אפילו
שבחא
שתשביח את השדה,
ופירי
שיגדלו ברשותך.
והלוקח שתק, ולא חיזק את דברי המוכר.
Translation
And the halakha is in accordance with Rav Ḥama,
who says, in the manner mentioned above, that there is no prohibition of interest .
And the halakha is in accordance with Rabbi Elazar,
who says that stipulated interest is recoverable through the courts .
And the halakha is in accordance with Rabbi Yannai, who said: What difference is there between the produce itself and its value,
just as, when one sets a price for produce at the current market price and its value subsequently increases, it is permitted for the seller to give him the produce whose price had been fixed, so too it is permitted for the seller to give him the value of the produce. This is unlike Rav’s view, who holds that it is forbidden for the seller to give the buyer the value of the produce, because when he gives him, at a later time, more money than he received from him, it appears to be interest .
Mishna:
He sold him the field, and he,
the buyer,
gave him part of the money, and he said to him,
the seller said to the buyer at the time of the sale:
Whenever you wish, bring
the remainder of the
money and take
the field
that is yours,
which you purchased from me.
It is forbidden
to do this, because as long as he has not paid the remainder of the money, there is a prohibition of interest in the consumption of the produce. The Gemara explains for whom this is forbidden.
He lent him money against his field,
meaning that the borrower’s field served as collateral for the debt,
and he said to him
the lender said to him:
If you do not give me
what I lent you
from now until three years have passed, then
the mortgaged field in my possession
is mine,
as repayment of the debt.
The law is that
it is his. And this is what Beitos ben Zunin used to do, in accordance with the Sages .
Gemara:
Who consumes the produce,
meaning: In the first clause it says that it is forbidden to do this because consuming the produce involves a prohibition of interest. For whom is it forbidden, and for whom is it permitted?
Rav Huna said: The seller consumes the produce,
and the intention of the Mishna is that it is forbidden for the buyer.
Rav Anan said: They deposit the produce with a third party
[the produce is entrusted to a third party]
the produce,
and both of them are forbidden to consume the produce until the sale is completed or canceled.
And they do not disagree
Rav Huna and Rav Anan.
This
is Rav Huna’s ruling, that the seller consumes the produce and the buyer is forbidden, when
he said
the seller said to the buyer:
When you bring
the remainder of the money,
you acquire,
and until you finish paying, the field belongs to me. Therefore, as long as the buyer has not paid all the money, the seller consumes the produce because the field is his, while the buyer is forbidden to consume the produce because the field is still not his. If he consumes it, it is in exchange for the advance payment—namely, the partial payment that he gave the seller, for which he has not yet acquired anything. And this is interest.
This
is Rav Anan’s ruling, that both are forbidden to consume the produce, when
he said
the seller said to the buyer:
When you bring
the remainder of the money,
you acquire it from now.
Therefore, as long as the buyer has not paid all the money, both are forbidden to consume the produce. The seller is forbidden because if the buyer pays the remainder of the money, it will become clear that the field was already acquired by him from the day of the sale, through his having given the seller part of the money. If the seller consumes the produce, it is in exchange for waiting for the money that the buyer has not yet paid. The buyer is forbidden to consume the produce because perhaps he will not pay the remainder of the money, and it will become clear that the field was not acquired by him; the partial payment that he gave the seller at the time of the sale was a loan, and the produce belongs to the seller. If the buyer consumes it, it is in exchange for the partial payment that he gave the seller, which was a loan .
Rav Safra taught in
the laws of
interest
that were taught by
the school of Rabbi Ḥiyya:
There are
times when both
the seller and the buyer
are permitted
to consume the produce.
There are times when both are forbidden
to consume the produce.
And there are times when the seller is permitted and the buyer is forbidden. And there are times when the buyer is permitted and the seller is forbidden.
Rava explained it
and interpreted the beraita.
There are times when both are permitted,
for example:
The seller said to him
the seller said to the buyer when he paid part of the money:
Acquire
immediately a portion of the field
corresponding to your zuz,
and you will acquire the rest of the field when you pay the entire amount. Both are permitted: The buyer consumes the produce from the portion of the land corresponding in value to the money he gave, and the seller consumes the rest of the produce .
There are times when both are forbidden,
for example:
The seller said to him
the seller said to the buyer:
When you bring
the remainder of the money,
you acquire
everything
from now.
Both are forbidden, as stated above in the words of Rav Anan .
There are times when the seller is permitted and the buyer is forbidden,
for example:
The seller said to him
the seller said to the buyer:
When you bring
the remainder of the money,
you acquire
it from that point onward. The seller is permitted and the buyer is forbidden, as stated above in Rav Huna’s words.
There are times when the buyer is permitted and the seller is forbidden,
for example:
The seller said to him
the seller said to the buyer:
Acquire
everything
from now, and my zuz
that is, the remaining money that you owe me for purchasing the field
shall be a loan to you .
In this case, even if the buyer does not pay the remaining money, the sale is not canceled. Therefore, the buyer is permitted to consume the produce, because he acquired the entire field immediately. The seller is forbidden, because if he consumes the produce, it is in exchange for having lent the buyer the remainder of the money.
Who is the tanna
of the Mishna according to Rav Anan, and of the beraita of the school of Rabbi Ḥiyya, which says that when he said to him, “When you bring the remainder of the money, you acquire it from now,”
both are forbidden
to consume the produce?
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: It is not in accordance with Rabbi Yehuda, for if it were Rabbi Yehuda, he said that interest existing on only one side is permitted.
Meaning: Above, on page 63, the Gemara cites a beraita in which the first tanna and Rabbi Yehuda disagree concerning Reuven, who borrowed money from Shimon and said to him: “If I do not repay you by such-and-such a day, my field is sold to you from now as repayment of the debt.” The question is whether the lender, who is the buyer, may consume the produce of the field until it becomes clear whether he acquired the field. The first tanna holds that the buyer is forbidden to consume the produce, lest the borrower repay him and the sale never take place. Rabbi Yehuda holds that the buyer is permitted to consume the produce. Abaye explains Rabbi Yehuda’s reasoning: He holds that interest existing on only one side is permitted. That is, when at the time of the loan there is a possibility that the transaction will not lead to interest, as here, where there is a possibility of a sale, there is no prohibition of interest. Here too, whether the seller consumes the produce or the buyer consumes the produce, this is interest existing on only one side: If the seller consumes the produce and the buyer does not pay the remainder of the money, there is no interest; and if the buyer consumes the produce and later pays the remainder of the money, there is no interest. The beraita says that they are forbidden to consume the produce, which is the view of the first tanna, who forbids interest existing on only one side .
It is written in the beraita:
If he mortgaged a house to him
or
if he mortgaged a field to him
because he lent him money,
and he said to him
the lender said to the borrower—that is, he stipulated with him:
When you wish,
meaning: If you wish
to sell them, you may sell them only to me.
Whether they performed an act of acquisition concerning this or did not perform such an act, if he said to him
at this price,
meaning: You will sell me the house for the amount of the loan that I gave you , and the house is worth more,
it is forbidden
because of interest, since the borrower reduces the price of the house for the lender because of the loan .
And if he said to him: “Sell it to me”
at their value
—that is:
a portion of the house worth the money that I lent you—
it is permitted .
Who is the tanna [of the beraita] who says that with regard to this money it is prohibited?
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: It is not in accordance with Rabbi Yehuda,
for if it were Rabbi Yehuda, he says that one side of an interest transaction is permitted.
And here there is one side of an interest transaction, because perhaps the borrower will never wish to sell it —and in that event no interest will arise. According to Rabbi Yehuda, even if the borrower later sells the field to the lender at a discount, he may accept it, because at the time of the loan there was one side of an interest transaction .
We learned in a beraita:
He sold him a house
or
he sold him a field, and said to him
—the seller says to the buyer at the time of the sale: “I am selling it to you on the condition that
when I have money, return it to me
the house or the field, and I will return to you the money that you gave me.”
It is prohibited
to do so. For the buyer lives in the house, and if afterward the seller returns his money to him, it will become clear that there was never a sale at all ; the money that the buyer gave the seller was therefore a loan, and it follows that he lived in the house in exchange for waiting for the return of his money.
And if the buyer says to the seller, of his own accord, at the time of the sale: “I transfer ownership on the condition that
when you have money, I will return it to you
the house or the field,”
it is permitted.
The Gemara below explains the reason.
The Gemara says:
Who is the tanna
of the beraita who says in its first clause that it is prohibited?
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: It is not in accordance with Rabbi
Yehuda.
For if it were Rabbi Yehuda, he says that one side of an interest transaction is permitted.
And here there is one side of an interest transaction, because if the seller does not return the money he received, the field is sold to the buyer, and he lives in his own house
. The Gemara now explains the beraita.
What is different in the first clause,
where it is prohibited if the seller makes the condition,
and what is different in the latter clause,
where it is permitted if the buyer makes the condition?
Rava said: The latter clause is where he says to him
the buyer says to the seller,
“of his own accord.”
That is: “If I wish, I will return it to you.” Since the buyer specifies in the condition that the matter depends on his will, there is no interest, because until he returns it to the seller, the house belongs to him, and when he returns it, he sells it back to him. It follows that while he lives in the house, he lives in his own property.
There was a certain man who sold land to another without liability,
that is, the deed of sale stated that the seller did not assume liability for the sale; if one of his creditors were to collect the land from the buyer, he would give him nothing.
He saw
the seller saw the buyer,
that he was distressed,
because the seller had not wished to sell it with liability, while the buyer had not wished to refrain from purchasing it on that account, and he was distressed because he feared that a creditor would collect it from him and he would suffer a loss.
He said to him
the seller said to the buyer while they were engaged in the sale,
“Why are you distressed?”
You have no reason to worry.
If
my creditors
seize it from you, I will pay you with the choicest property
from the best of my possessions—even
the appreciation
that you bring about in the field,
and the produce
that grows while it is in your possession.
And the buyer remained silent and did not reinforce the seller’s words.