Text version of this daf: original and translation
Bava Metzia 50a (נ.) — the Talmud in English
Bava Metzia 50a (בבא מציעא נ.): A second formulation: if he sold it to him an item worth six for five, then who was wronged? Certainly the seller. Therefore, the seller has the upper hand: : If he…
Original text — Bava Metzia 50a (נ.)
אופן שני, אם
מכר לו
שוה שש בחמש,
הרי
מי נתאנה?
בודאי שנתאנה
מוכר.
ולכן,
יד מוכר על העליונה
:
רצה
המוכר לבטל את המקח,
אומר לו
ללוקח שהונה אותו:
תן לי מקחי
חזרה!
או
אם רוצה המוכר לקיים את המקח, אומר הוא ללוקח שהונה אותו:
תן לי מה שא וניתני!
ומוכח מדברי הברייתא הזאת, שדין אונאה נוהג בין בשתות מקח ובין בשתות מעות, שהרי הקונה שוה שש בחמש, הוא שתות מקח, כי הזוז שלא שילם הוא ששית משיווי המקח. ואילו המוכר חמש בשש, בהכרח שהוא שתות מעות, כי לגבי שיווי המקח [שהוא חמש], הזוז שהוסיף על השיווי האמיתי הוא חמישית מערכו.
הסוגיה שלפנינו קרויה "סוגיית תגרי לוד", ובה דנה הגמרא בשתי שאלות יסודיות:
במשנה ובברייתא שנינו, שאם היה שיעור ההונאה שתות, יכול המתאנה לחזור בו מן המקח, או לדרוש את החזר הונאתו, וכל זאת, עד שיראה לתגר או לקרובו, אך לא התבאר בהן מה דין מחילה בפחות משתות, האם המחילה היא מיד, או רק אחר שעבר הזמן בכדי שיראה לתגר או לקרובו.
וכמו כן, לא התבאר בהן מה דין בטול מקח ביותר משתות, האם יכול המתאנה לבטלו מתי שירצה, לעולם, או שמא יש לו את הזכות לבטלו רק עד בכדי שיראה לתגר או לקרובו.
בשתי שאלות אלו דנה עתה הגמרא:
שאלה ראשונה:
איבעיא להו: פחות משתות לרבנן,
האם
לאלתר הויא מחילה, או
אין זו מחילה אלא אם עבר הזמן
בכדי שיראה לתגר או לקרובו.
ואם תמצי לומר,
דהיינו, שמא תאמר, ודאי הוא שלאלתר הויא מחילה, משום שיקשה לך על הצד שאין מחילה אלא רק אם עבר הזמן
בכדי שיראה לתגר או לקרובו,
אם כן,
מאי איכא,
מה ההבדל
בין שתות לפחות משתות,
והרי בשניהם לפני שיעבור הזמן בכדי שיראה לתגר או לקרובו לא הוי מחילה, ואילו לאחר שיעבור הזמן בשניהם הויא מחילה!?
אין לך לומר כך, כי יש להשיב:
איכא,
יש ביניהם הבדל,
דאילו
ב
שתות, ידו
של המתאנה היא
על העליונה
באופן מוחלט, שיכול לדרוש אפילו את ביטול המקח, שהרי כך שנינו בברייתא:
רצה חוזר
המתאנה לגמרי מן המקח,
רצה, קונה
את המקח,
ומחזיר
לו המאנהו את ה
אונאה.
ואילו
ב
פחות משתות,
אינו יכול המתאנה לחזור בו לגמרי מן המקח, אלא רק
קנה, ומחזיר
לו המאנהו את ה
אונאה.
ולכן, הבעיה היא,
מאי,
כיצד יש לפסוק בבעיה זו?
תא שמע
ראיה ממשנתנו, לפשוט ממנה את הבעיה:
שהרי שנינו בה בסופה,
חזרו
תגרי לוד
לדברי חכמים,
שהיה נוח להם יותר כדבריהם, ששיעור ההונאה הוא שתות, אבל יכול המתאנה לחזור רק עד שיראה לתגר או לקרובו, מאשר לנהוג כרבי מאיר, ששיעור ההונאה הוא עד שליש, אבל יכול לחזור בו המתאנה במשך כל היום.
סברוה,
סברו החכמים שבאו לפשוט את הבעיה מכאן, שדין
פחות משליש לרבי טרפון,
כ
דין
פחות משתות לרבנן, דמי,
הוא דומה.
ומעתה,
אי אמרת בשלמא,
אם נאמר כפי הצד האחד שבבעיה, ש
פחות משתות לרבנן
אין בו מחילה מיד, אלא רק משיעבור הזמן
בכדי שיראה לתגר או לקרובו, ו
בדומה לזה
לרבי טרפון כל היום
אין מחילה בפחות משליש, אלא יכול לדרוש את החזר ההונאה של פחות משליש במשך כל היום,
משום הכי חזרו
תגרי לוד לנהוג כרבנן ולא כרבי טרפון.
והיינו, מעיקרא, כשאמר להם רבי טרפון ששיעור ההונאה הוא שליש ולא שתות, שמחו תגרי לוד, משום שהרויחו לפי דבריו של רבי טרפון את כל ההונאה שבשתות וביותר משתות, עד שליש. כי לרבנן בשתות מחזיר אונאה, וביתר משתות יכול המתאנה לחזור בו מן המקח, ואילו לרבי טרפון אינו יכול לחזור בו, אלא קנה ומחזיר אונאה, עד בכדי שיראה לתגר או לקרובו [כמו לרבנן בפחות משתות].
אך כאשר הוסיף להם רבי טרפון שיכול לחזור בו כל היום ולבקש את דמי הונאתו, מפרוטה אחת ועד שליש, התברר להם כי הם מפסידים לדבריו יותר מאשר לדברי רבנן.
כי לדבריהם של רבנן, ההונאה של שתות ופחות משתות, לאחר שעבר הזמן בכדי שיראה לתגר ולקרובו, היא מחילה גמורה. ואילו לדברי רבי טרפון יכול המתאנה להמשיך ולדרוש את תשלום ההונאה הזאת במשך כל היום.
Translation
A second formulation: if
he sold it to him
an item worth six for five,
then
who was wronged?
Certainly the
seller.
Therefore,
the seller has the upper hand:
If he wishes
to cancel the sale,
he says
to the buyer who wronged him:
Give me my purchase
back!
Or
if the seller wishes to uphold the sale, he says to the buyer who wronged him:
Give me what you wronged me by!
It is evident from the words of this beraita that the law of overcharging applies both when the overcharge is one-sixth of the sale and when it is one-sixth of the money paid. For when the buyer purchases an item worth six for five, this is one-sixth of the sale price, since the coin he did not pay is one-sixth of the item's value. But when the seller sells an item worth five for six, this must be one-sixth of the money paid, since relative to the item's value [which is five], the coin he added to the true value is one-fifth of its value.
The discussion before us is known as the “discussion of the merchants of Lod,” in which the Gemara addresses two fundamental questions:
We learned in the Mishna and in a beraita that if the measure of the overcharge was one-sixth, the one who was wronged may retract from the sale or demand the return of the overcharge, and all this until he shows the item to a merchant or to his relative. But they did not clarify what the law is concerning waiver when the overcharge is less than one-sixth: Is the waiver immediate, or does it take effect only after the amount of time necessary for him to show it to a merchant or to his relative has elapsed?
Likewise, they did not clarify what the law is concerning cancellation of the sale when the overcharge is more than one-sixth: May the one who was wronged cancel it whenever he wishes, indefinitely, or does he have the right to cancel it only until the amount of time necessary for him to show it to a merchant or to his relative has elapsed?
The Gemara now addresses these two questions:
The first question:
They raised a dilemma before them: In the case of less than one-sixth, according to the Rabbis,
is it
an immediate waiver, or
is it not a waiver unless the amount of time has elapsed
necessary for him to show it to a merchant or to his relative.
And if you say,
that is, if you were to say that it is certainly an immediate waiver, because you would find it difficult to accept the possibility that there is no waiver unless the amount of time has elapsed
necessary for him to show it to a merchant or to his relative,
then
what difference is there,
what distinction is there,
between one-sixth and less than one-sixth,
for in both cases, before the amount of time necessary for him to show it to a merchant or to his relative has elapsed, there is no waiver, whereas after that amount of time has elapsed, there is a waiver?!
You cannot say this, for it can be answered:
There is
a difference between them,
as
in the case of
one-sixth, the wronged party’s hand
is
uppermost
in an absolute sense, as he can even demand cancellation of the sale, for so we learned in a beraita:
If he wishes, he retracts
completely from the sale;
if he wishes, he keeps
the purchase
and the one who wronged him returns
the
overcharge to him.
Whereas
in the case of
less than one-sixth,
the one who was wronged cannot retract completely from the sale, but only
keeps the purchase, and the one who wronged him returns
the
overcharge to him.
Therefore, the dilemma is:
what
is the ruling with regard to this dilemma?
Come and hear
a proof from our Mishna, to resolve the dilemma:
For we learned at its conclusion:
The merchants of Lod retracted
from the position of
the Rabbis,
as they preferred their position: that the measure of overcharging is one-sixth, but the one who was wronged may retract only until he shows the item to a merchant or to his relative, rather than following Rabbi Meir, who maintains that the measure of overcharging extends to one-third, but that the one who was wronged may retract throughout the entire day.
They assumed
that the scholars who came to resolve the dilemma from here assumed that the law of
less than one-third according to Rabbi Tarfon
is
the same as the law of
less than one-sixth according to the Rabbis,
that it is comparable.
Now,
if you grant
the one side of the dilemma, namely, that
less than one-sixth according to the Rabbis
is not waived immediately, but only after the amount of time has elapsed
necessary for him to show it to a merchant or to his relative, and
similarly,
according to Rabbi Tarfon, throughout the entire day
there is no waiver for less than one-third, but he may demand the return of the overcharge for less than one-third throughout the entire day,
that is why the merchants of Lod retracted
from following Rabbi Tarfon and adopted the position of the Rabbis.
Initially, when Rabbi Tarfon told them that the measure of overcharging is one-third rather than one-sixth, the merchants of Lod rejoiced, because according to Rabbi Tarfon they gained all the overcharge between one-sixth and more than one-sixth, up to one-third. For according to the Rabbis, in the case of one-sixth the overcharge must be returned, and when it is more than one-sixth the one who was wronged may retract from the sale, whereas according to Rabbi Tarfon he cannot retract, [but he keeps the purchase and the overcharge is returned, until the amount of time necessary for him to show it to a merchant or to his relative [as is the case according to the Rabbis with less than one-sixth].
But when Rabbi Tarfon added that he may retract throughout the entire day and demand payment of his overcharge, from a single peruta up to one-third, it became clear to them that according to his opinion they lost more than they did according to the Rabbis.
For according to the Rabbis, the overcharge of one-sixth and less than one-sixth, after the amount of time necessary for him to show it to a merchant or to his relative has elapsed, is a complete waiver. Whereas according to Rabbi Tarfon, the one who was wronged may continue to demand payment of this overcharge throughout the entire day.