Text version of this daf: original and translation
Bava Metzia 3a — the Talmud in English
And one can say: It is entirely his, and one can say: It is entirely his; rather, either all of it belongs to one of them or all of it belongs to the other—and logically, in such a case one should…
Original text — Bava Metzia 3a
ואיכא למימר כולה למר, ואיכא למימר כולה למר,
אלא או שכולו של האחד או שכולו של חבירו - ומסברא, במקום כזה יש לחייב שבועה, שהרי כיון שרק אחד מהם דובר אמת, אם נחייב שבועה יתכן שהשקרן מביניהם ירתע מן השבועה ויודה לחבירו - ואף על פי כן, גם במקרה זה
אמר סומכוס ממון המוטל בספק חולקין בלא שבועה
-
קל וחומר
הכא
[בשנים אוחזין בטלית], שאף על גב שיש סברא לחייבם בשבועה, וכמו שאמרנו לעיל, משום
דליכא דררא דממונא,
שבלא טענותיהם אין כאן ספק לפנינו -
מכל מקום, מצד שני הסברא נותנת שלא לחייב בשבועה, משום
דאיכא למימר דתרוייהו היא,
שיתכן שהטלית באמת של שניהם היא - ויש ללמוד בקל וחומר - אם במחליף פרה בחמור, שברור שם שאין הוולד שייך לשניהם, ויש סברא לחייב בשבועה כדי להרתיע את השקרן - ובכל זאת אמר סומכוס שחולקים ללא שבועה - אם כן, במקום שיתכן שהטלית שייכת לפי האמת לשניהם -
לא כל שכן
שיחלוקו בלא שבועה .
ואם כן חוזרת הקושיה - שמשנתנו איננה אליבא דסומכוס הסובר שממון המוטל בספק חולקים ללא שבועה. שהרי במשנתנו חייבו חכמים שבועה.
ומתרצינן:
אפילו תימא סומכוס
יתכן לומר שמשנתנו היא אף אליבא דסומכוס. ואף שלדעתו בכל ממון המוטל בספק חולקים בלא שבועה, כאן חייב שבועה, היות ו
שבועה זו, מדרבנן היא, דרבי יוחנן.
דאמר רבי יוחנן: שבועה זו
שחייבו חכמים בשניים אוחזין בטלית -
תקנת חכמים היא,
וטעם השבועה הוא, כדי
שלא יהא כל אחד ואחד הולך ותוקף בטליתו של חבירו ואומר "שלי הוא"!
ובאה עתה הגמרא לדון במה שנינו במשנה [לקמן לז א]: שניים שהפקידו כסף, אצל אדם אחר, אחד הפקיד בידו מנה [מאה זוז], והשני הפקיד בידו מאתיים, ולאחר מכן כל אחד מהם טוען שהוא זה שהפקיד את המאתיים -
דעת תנא קמא, שנותן הנפקד לכל אחד מהם מאה [שהרי מאה זוז ודאי הופקדו על ידי כל אחד מהם], והמאה הנותרים שאין אנו יודעים מי מהם הפקידם, יהיו מונחים עד שיבא אליהו. - וטוען על כך רבי יוסי, אם כן מה הפסיד הרמאי, הלא את המנה שהפקיד מקבל לידיו? ולכן סובר רבי יוסי שיש לקנוס את הרמאי בכך שכל הכסף יהיה מונח עד שיבא אליהו, ואז יפסיד הרמאי את כספו. -
ודנה הגמרא:
לימא מתניתין,
משנתנו האומרת שנים אוחזין בטלית, יחלוקו, היא לכאורה
דלא כרבי יוסי
-
דאי כרבי יוסי, הא אמר: אם כן, מה הפסיד רמאי? אלא הכל יהא מונח עד שיבא אליהו.
שהרי רבי יוסי סובר שיש לקנוס את הרמאי בכך שהכל יהיה מונח עד שיבא אליהו, ואם כן, גם בשנים אוחזין בטלית, היה עלינו להניח את כל הטלית עד שיבא אליהו, כדי שיפסיד הרמאי.
ומקשינן:
אלא מאי,
מה רצונך לומר, שמשנתנו אליבא ד
רבנן
היא!? הלא משנתנו איננה אף אליבא דרבנן החולקים על רבי יוסי -
כיון דאמרי רבנן "השאר יהא מונח עד שיבא אליהו",
שהרי שיטת רבנן היא שאותו מנה שעליו יש ספק, יהיה מונח עד שיבא אליהו - הרי
הא, נמי, כשאר דמי, דספיקא היא.
טלית זו, שעליה אנו דנים במשנתנו, הרי היא דומה לאותו מנה המסופק, לפי שטלית זו, כולה בספק עומדת, ובממון המסופק, גם רבנן מודים שיהיה מונח עד שיבא אליהו - ואילו במשנתנו מבואר שחולקים.
ומתרצינן:
האי מאי!
אף על פי שאי אפשר להעמיד את משנתנו כרבי יוסי, אבל כרבנן אפשר להעמידה! שהרי -
אי אמרת בשלמא רבנן,
אם נאמר שמשנתנו היא אליבא דרבנן, שפיר יש לומר, שדווקא
התם,
גבי שנים שהפקידו זה מאה וזה מאתיים, אמרו רבנן שהממון המסופק יהיה מונח עד שיבא אליהו, משום
דודאי האי מנה דחד מינייהו הוא,
שהמנה השלישי המוטל בספק, בודאי שייך רק לאחד מהם, ולכן
אמרי רבנן יהא מונח עד שיבא אליהו,
כי אין לחלוק דבר שהוא שייך בודאי רק לאחד מהם. אבל
הכא,
גבי שנים אוחזין בטלית,
דאיכא למימר דתרוייהו הוא,
שיתכן שהטלית באמת שייכת לשניהם, במקרה זה,
אמרי רבנן פלגי בשבועה.
מודים רבנן שחולקים הם בשבועה.
אלא, אי אמרת רבי יוסי היא,
אבל אם תרצה לומר שמשנתנו היא אף אליבא דרבי יוסי - זה לא יתכן! שהרי -
השתא! ומה התם,
גבי שנים שהפקידו,
דבודאי איכא מנה למר ואיכא מנה למר,
ברור הדבר שכל אחד מהם הפקיד לכל הפחות מאה זוז, ובכל זאת
אמר רבי יוסי
שהכל
יהא מונח עד שיבא אליהו,
ואף הכסף ששייך להם בוודאות לא יינתן להם [כדי שיפסיד הרמאי].
אם כן
הכא,
גבי שנים אוחזין בטלית,
דאיכא למימר דחד מינייהו הוא,
שיתכן והטלית שייכת רק לאחד מהם,
לא כל שכן
שתהא הטלית מונחת עד שיבא אליהו.
שהרי אם על ממון שאין עליו ספק, אמר רבי יוסי שיהא מונח כדי שיפסיד הרמאי, קל וחומר שממון שהוא עצמו מסופק, שיהא מונח עד שיבא אליהו.
ומתרצינן:
אפילו תימא רבי יוסי,
יתכן לומר שמשנתנו היא אף אליבא דרבי יוסי! כי דוקא
התם,
גבי שנים שהפקידו זה מנה וזה מאתים, אמר רבי יוסי שהכל יהא מונח עד שיבא אליהו, משום ש
ודאי איכא רמאי.
וכיון שאחד מהם רמאי בודאות, משום כך קונס רבי יוסי את הרמאי שלא יקבל גם את חלקו שלו -
אבל
הכא,
גבי שנים אוחזין בטלית,
מי יימר דאיכא רמאי!?
והרי יתכן שאין כאן כלל רמאי, משום ד
אימא, תרוייהו בהדי הדדי אגבהוה.
יתכן ששניהם הגביהו את הטלית כאחת, וכל אחד סבור שהוא הגביה ראשון, ולכן טוען כולה שלי, ואין כאן רמאי!
אי נמי,
יש לחלק באופן אחר: דווקא
התם,
גבי שנים שהפקידו,
קניס ליה רבי יוסי לרמאי.
וטעם הקנס הוא -
כי היכי דלודי,
כדי שיודה הרמאי. אבל
הכא,
גבי שנים אוחזין בטלית, אין טעם לקנוס, שהרי גם אם נקנוס שהטלית תהיה מונחת עד שיבא אליהו, לא יודה הרמאי, כי
מאי פסידא אית ליה דלודי!?
שהרי אין לו שום הפסד בזה שהטלית מונחת, כי מעולם לא היתה הטלית שלו - מה שאין כן בשנים שהפקידו, אם לא יודה הרמאי, הוא יפסיד את המנה שהפקיד.
ומקשינן:
תינח מציאה
סברא זו שאמרת, שגם אם נניח את הטלית, אין כאן קנס לרמאי משום שאינו מפסיד כלום - זהו רק בשנים האוחזין בטלית שמצאו, ששם גם אם לא יקבל הרמאי כלום, אין כאן הפסד ממון אלא מניעת רווח המציאה. אבל גבי
מקח וממכר, מאי איכא למימר?
הרי נתבאר לעיל שהסיפא של המשנה מדברת במקרה שכל אחד טוען אני קניתי את הטלית, ולעיל ביארה הגמרא שמדובר ששניהם שילמו למוכר. ובמקרה זה הלא אפשר לקנוס שהטלית תהיה מונחת, והרמאי יפסיד את כספו שנתן למוכר -
ומשום כך דוחה הגמרא את החילוק השני בין משנתנו לדברי רבי יוסי -
אלא, מחוורתא, כדשנין מעיקרא.
ברור שהחילוק הוא כמו שחילקה הגמרא בתחילה, שלא אמר רבי יוסי את דבריו אלא במקום שיש ודאי רמאי, אבל במשנתנו אין וודאי רמאי .
ומקשינן:
בין לרבנן ובין לרבי יוסי, התם, גבי חנוני על פנקסו, דקתני: זה נשבע ונוטל וזה נשבע ונוטל
מבואר במשנה [שבועות מה א], שאם אמר בעל הבית לחנווני: תן לפועלי עבור שכר פעולתו מעות [קטנות] בשיווי סלע, ואני אשלם לך לאחר מכן עבורם! והחנווני טוען שאכן נתן לפועלו את המעות, כפי שהתבקש, אך הפועל טוען שלא קבל מן החנווני כלום - דעת תנא קמא היא, שהחנווני נשבע שנתן לפועל את המעות, ומשנשבע, הוא נוטל את המעות מבעל הבית, בלי עדים ובלי ראיה, וכן הפועל נשבע שלא קיבל, ונוטל שכרו מבעל הבית, בלי עדים ובלי ראיה.
מאי שנא דלא אמרינן "נפקיה לממונא מבעל הבית, ויהא מונח עד שיבא אליהו",
מדוע שם נשבעים ומקבלים הפועל והחנווני את הכסף מבעל הבית? והרי שיטת רבנן ורבי יוסי היא, שכשיש ספק בממון, יהא אותו הממון מונח עד שיבא אליהו. ואם כן, היה צריך להיות הדין, שמוציאין את הכסף מבעל הבית, ומניחים אותו עד שיבוא אליהו - ואין זה דומה למשנתנו, שחולקים את הטלית, ולא אומרים יהא מונח, שהרי הטעם שאין אומרים במשנתנו יהא מונח, הוא משום שאין וודאי רמאי, אבל כאן המצב שונה,
דהא בודאי איכא רמאי,
שהרי אחד מהם בוודאי מרמה, כי לא יתכן שהחנווני נתן, והפועלים לא קיבלו.
ומתרצינן:
אמרי,
אמרו לתרץ:
התם, היינו טעמא,
משום כך אין אומרים שם יהא מונח,
דאמר ליה חנוני לבעל הבית: אנא, שליחותא דידך קא עבדינא!
אני קיימתי את דברך, ונתתי לפועל את המעות כפי הוראתך. ואף על פי שהוא טוען שהוא לא קיבל, אין כח בידו לפטור אותך מלשלם לי, כי
מאי אית לי גבי שכיר!?
הרי אני איני בעל דברו של השכיר, ו
אף על גב דקא משתבע לי, לא מהימן לי בשבועה.
אף אם הוא ישבע לי שלא קיבל ממני, הוא אינו נאמן עלי, כיון שלדעתי הוא רשע, ואינו נאמן עלי בשבועה. ואם כן, עליך לשלם את תביעתי.
שמא תאמר, הרי תיקנו חכמים שהפועל השכיר נשבע ונוטל ממך, ולכאורה יש מכך ראיה שחכמים האמינו לדברי הפועל השכיר בשבועה זו?
תשובתך, לא משום שהאמינוהו חכמים על כך, הוא נשבע ונוטל שכרו. אלא
את האמנתיה!
אתה הוא זה שגילית בדעתך שהוא נאמן עליך לגבי תביעת שכרו,
דלא אמרת לי
ליתן לו
בסהדי!
אתה עשיתו לנאמן עליך לגבי תביעת שכרו ממך, בכך שלא אמרת לי ליתן לו את המעות בנוכחות עדים. ונמצא שרק כלפיך הוא נאמן, ולא לגבי.
ולכן אתה,
הב ליה,
תן לו את מעותיו. אך אין עלי להפסיד מכך שאתה האמנת לו, וכיון ששילמתי לפועל על פיך, אין מה שיפטור אותך מלשלם - ולכך חייב בעל הבית לשלם לחנווני.
ושכיר נמי,
משום כך נוטל הוא מבעל הבית את שכרו, אף על פי שהחנוני נשבע שהוא נתן לו, ועל סמך שבועה זו החנוני נאמן ליטול את התשלום מבעל הבית. משום ד
אמר ליה
השכיר הפועל
לבעל הבית: אנא, עבדי עבידתא גבך,
אני עבדתי אצלך, ונתחייבת לשלם לי על כך. וכיון שאני טוען שלא קיבלתי את שכרי, עליך לשלם לי, ואף על גב שהחנווני טוען ונשבע שהוא שילם לי,
מאי אית לי גבי חנוני?
איני מאמין לו! ו
אף על גב דמשתבע לי, לא מהימן לי.
אף אם הוא ישבע שנתן לי, הוא אינו נאמן לי, כיון שאני אומר שהוא רשע ואינו נאמן בשבועה.
הלכך, תרוייהו משתבעי, ושקלי מבעל הבית.
ומשום כך הדין הוא ששניהם נשבעים ונוטלים מבעל הבית.
סוגיא דרבי חייא קמייתא
: התובע את חבירו סכום של ממון, והלה מודה לו במקצת מסכום התביעה, חייב הנתבע להשבע שאין הוא חייב יותר ממה שמודה. [אבל הכופר בכל פטור משבועה].
דין זה נלמד מהאמור בפסוק [שמות כב ח] "על כל דבר פשע, על שור, על חמור, על שה, על שלמה, על כל אבדה אשר יאמר כי הוא זה". והגמרא במסכת בבא קמא [קו ב] דורשת ומבארת כי מה שאמר הכתוב "כי הוא זה", בא ללמד על "מודה במקצת" - ונאמר בכתוב שם "ונקרב בעל הבית אל האלהים", ופירושו, שחייב שבועה .
ועל זה בא רבי חייא ומחדש, ששבועה זו של מודה במקצת אינה דווקא במקום שהנתבע מודה במקצת. אלא אפילו אם כפר הנתבע בכל, אלא שבאו עדים והעידו על מקצת מן הטענה שהיא נכונה - גם במקרה זה חייב הנתבע להשבע כאילו הודה הוא בעצמו במקצת. וטעמו של רבי חייא יבואר בגמרא.
תני רבי חייא
: התובע את חבירו, וטוען:
מנה
[מאה זוז]
לי בידך! והלה
מכחיש ו
אומר: אין לך בידי כלום!
-
והעדים מעידים אותו שיש לו חמשים זוז.
יש עדים המעידים שאכן לוה הנתבע מן התובע, אלא שסכום ההלוואה היה חמישים זוז בלבד, ולא מאה כמו שתבע המלווה. -
נותן לו חמשים זוז,
כמו שהעידו העדים,
וישבע על השאר.
על החמישים הנותרים שכופר בהם, ישבע הנתבע שאינו חייב לו - וטעם שבועה זו הוא
שלא תהא הודאת פיו גדולה מהעדאת כאן עדים, מקל וחומר!
שהרי במקום שהנתבע מודה למקצת מטענת התובע, חייב הנתבע בשבועה כדין 'מודה במקצת' - קל וחומר שבמקום שעדים העידו שמקצת מטענת התובע נכונה שחייב הנתבע בשבועה, כי אם הודאת פיו, שכוחה קל, מחייבתו שבועה, קל וחומר שעדים, שכוחם עדיף, יחייבו שבועה - ולקמן הגמרא תבאר מהו הקל וחומר, ומדוע העדאת עדים עדיפה על הודאת פיו.
ומוסיף רבי חייא -
ותנא תונא,
התנא במשנתנו, מסייע לדין זה. שהרי מבואר במשנתנו ש
שנים אוחזין בטלית זה אומר אני מצאתיה
[
וכו'
] וזה אומר אני מצאתיה שיחלוקו -
והא הכא,
והרי במקרה זה של 'שנים אוחזין',
כיון דתפיס,
כיון שכל אחד מהם תפוס בחצי טלית,
אנן סהדי,
הרי מחמת תפיסה זו אנו עדים,
דמאי דתפיס האי דידיה הוא,,
שהחצי שתופס בו אחד מהם הרי הוא שלו [כדין כל דבר שתחת יד אדם שאנו עדים שהדבר שלו שהרי יוצא מתחת ידו]
ו
כמו כן על החצי שחבירו תופס, אנו עדים ד
מאי דתפיס האי, דידיה הוא,
שחצי זה הוא שלו -
ונמצא, שכנגד טענתו 'כולה שלי', יש עדות שהחצי של חבירו - והרי זה ממש כדברי רבי חייא, שהנתבע כופר בכל [שהרי טוען כולה שלי ואין לחבירי חלק בה], ועדים מעידים שחצי טענת התובע נכונה [שהרי 'אנן סהדי' שחצי שלו] -
וקתני "ישבע".
ומבואר במשנה שבמקרה זה חייב להשבע כדברי רבי חייא!
ומקשינן:
מאי "שלא תהא הודאת פיו גדולה מהעדאת עדים, מקל וחומר"?
מדוע הוצרך רבי חייא לקל וחומר כדי להוכיח שהודאת פיו איננה עדיפה מהעדאת עדים [וכמו שבהודאת פיו נשבע כך גם בהעדאת עדים]. - הרי מצד הסברא יש לדמות העדאת עדים להודאת פיו אף ללא קל וחומר, וכמו שהמודה במקצת חייב שבועה על מה שכפר, כך גם עדים המעידים על מקצת הטענה חייב שבועה על השאר.
ומתרצינן:
שלא תאמר
שדוקא ב
הודאת פיו,
שמודה במקצת,
הוא דרמיא רחמנא שבועה עליה.
שרק שם חייבה התורה שבועה, וטעם השבועה הוא
כדרבה, דאמר רבה
-
מפני מה אמרה תורה: מודה מקצת הטענה, ישבע?
הלא אם היה כופר הכל, היה נאמן ללא שבועה, שהרי הכופר בכל פטור משבועה. ואם כן, עכשיו שמודה במקצת, נאמין לו אף ללא שבועה ב'מיגו' - שאם הוא משקר, הרי היה יכול לשקר יותר, ולכפור בכל ולהפטר משבועה.
ועל זה תירץ רבה, שאין כאן מיגו, משום שיש
חזקה
ש
אין אדם מעיז פניו בפני בעל חובו,
אין אדם מעיז להכחיש את חובו בפני הבעל חוב ולומר שלא היו דברים מעולם .
Translation
And one can say: It is entirely his, and one can say: It is entirely his;
rather, either all of it belongs to one of them or all of it belongs to the other—and logically, in such a case one should require an oath, since, as only one of them is telling the truth, if we require an oath, it is possible that the liar among them will recoil from taking the oath and admit the truth to the other —and even so, in this case as well,
Sumakhos said: Property subject to doubt is divided without an oath—
This is a kal va-chomer:
here
[in the case of two people holding a cloak], although there is logical grounds to require them to take an oath, as we said above, because
there is no derara de-mamona,
as without their claims there is no doubt before us—
nevertheless, on the other hand, logic dictates that they should not be required to take an oath, because
it is possible that it belongs to both of them,
as it is possible that the cloak truly belongs to both of them. And this can be derived by means of a kal va-chomer: If, in the case of one who exchanges a cow for a donkey, where it is clear that the offspring cannot belong to both of them, and there is logical grounds to require an oath in order to deter the liar—and nevertheless Sumakhos said that they divide the property without an oath—then, in a case where it is possible that the cloak truly belongs to both of them,
is it not all the more so
that they should divide it without an oath?
If so, the question returns: Our Mishna cannot follow Sumakhos, who maintains that property subject to doubt is divided without an oath, since in our Mishna the Sages required an oath.
And we answer:
Even if you say that it is the opinion of Sumakhos—
it is possible to say that our Mishna follows even the opinion of Sumakhos. Although according to him all property subject to doubt is divided without an oath, here an oath is required because
this oath is a rabbinic enactment, that of Rabbi Yoḥanan.
For Rabbi Yoḥanan said: This oath
that the Sages required in the case of two people holding a cloak—
is a rabbinic enactment,
and the reason for the oath is so that
each person will not go and seize another’s cloak and say, “It is mine!”
The Gemara now discusses what we learned in the Mishna below (37a): If two people deposited money with another person—one deposited one hundred dinars with him, and the other deposited two hundred—and afterward each of them claims that he is the one who deposited the two hundred—
The opinion of the first tanna is that the bailee gives each of them one hundred, since one hundred dinars were certainly deposited by each of them, while the remaining one hundred, concerning which we do not know which of them deposited it, is to remain until Elijah comes. Rabbi Yosei challenges this: If so, what has the dishonest party lost? After all, he receives the one hundred that he deposited. Therefore, Rabbi Yosei maintains that the dishonest party should be penalized by having all the money remain until Elijah comes, at which point the dishonest party will lose his money—
And the Gemara discusses this:
Shall we say that our Mishna,
the Mishna that says that two people holding a cloak divide it, is apparently
not in accordance with Rabbi Yosei —
For if it is in accordance with Rabbi Yosei, he said: “If so, what has the dishonest party lost? Rather, everything should remain until Elijah comes.”
Since Rabbi Yosei maintains that the dishonest party should be penalized by having everything remain until Elijah comes, so too, in the case of two people holding a cloak, we should leave the entire cloak until Elijah comes, so that the dishonest party will suffer a loss.
And we challenge this:
Rather, what are you saying?
What do you wish to say—that our Mishna follows the opinion of
the Rabbis
? But our Mishna cannot follow even the opinion of the Rabbis, who disagree with Rabbi Yosei—
since the Rabbis say: “The remainder shall remain until Elijah comes,”
for the view of the Rabbis is that the one hundred concerning which there is a doubt should remain until Elijah comes—
this, too, is like the remainder, as it is a matter of doubt.
This cloak, concerning which we are deliberating in our Mishna, is similar to that doubtful one hundred, since the entire cloak is subject to doubt; and with regard to property subject to doubt, even the Rabbis agree that it should remain until Elijah comes, whereas our Mishna states that they divide it.
And we answer:
What is this!
Although it is impossible to establish our Mishna according to Rabbi Yosei, it is possible to establish it according to the Rabbis! For—
If you say that it is the opinion of the Rabbis,
if we say that our Mishna follows the opinion of the Rabbis, it is well understood that specifically
there,
in the case of two people who deposited one hundred and two hundred respectively, the Rabbis said that the doubtful money should remain until Elijah comes, because
it is certainly the one hundred of one of them,
as the third hundred, which is subject to doubt, certainly belongs only to one of them. Therefore
the Rabbis say that it should remain until Elijah comes,
because an item that certainly belongs to only one of them should not be divided. But
here,
in the case of two people holding a cloak,
where it is possible that it belongs to both of them,
as it is possible that the cloak truly belongs to both of them, in this case
the Rabbis say that they divide it with an oath.
The Rabbis agree that they divide it by means of an oath.
But if you say that it is the opinion of Rabbi Yosei,
if you wish to say that our Mishna follows even the opinion of Rabbi Yosei, this is impossible! For—
Now,
in the case of two people who deposited money,
where there is certainly one hundred for one and one hundred for the other,
as it is clear that each of them deposited at least one hundred dinars, nevertheless
Rabbi Yosei said
that everything
should remain until Elijah comes,
and even the money that certainly belongs to them should not be given to them [so that the dishonest party will suffer a loss].
If so,
here,
in the case of two people holding a cloak,
where it is possible that it belongs to only one of them,
as it is possible that the cloak belongs only to one of them,
is it not all the more so
that the cloak should remain until Elijah comes?
For if, with regard to property that is not subject to doubt, Rabbi Yosei said that it should remain in order that the dishonest party suffer a loss, then by means of a kal va-chomer, property that is itself subject to doubt should remain until Elijah comes.
And we answer:
Even if you say that it is the opinion of Rabbi Yosei,
it is possible to say that our Mishna follows even the opinion of Rabbi Yosei! For specifically
there,
in the case of two people who deposited one hundred and two hundred respectively, Rabbi Yosei said that everything should remain until Elijah comes because
there is certainly a dishonest party.
Since one of them is certainly dishonest, Rabbi Yosei penalizes the dishonest party so that he will not receive even his own share—
But
here,
in the case of two people holding a cloak,
who says that there is a dishonest party!?
It is possible that there is no dishonest party here at all, because
perhaps both of them lifted it simultaneously.
It is possible that both lifted the cloak at the same time, and each thinks that he lifted it first; therefore each claims, “It is all mine,” and there is no dishonest party here at all!
Alternatively,
there is another way to distinguish the cases: Specifically
there,
in the case of two people who deposited money,
Rabbi Yosei penalizes the dishonest party.
The reason for the penalty is
so that he will admit,
so that the dishonest party will confess. But
here,
in the case of two people holding a cloak, there is no reason to impose a penalty, since even if we penalize them by having the cloak remain until Elijah comes, the dishonest party will not confess, because
what loss does he suffer that would induce him to confess!?
He suffers no loss whatsoever by the cloak remaining, since the cloak was never his in the first place. This is unlike the case of two people who deposited money, where, if the dishonest party does not confess, he will lose the one hundred that he deposited.
And we challenge this:
That works for a lost object
—the reasoning you stated, that even if we leave the cloak in place there is no penalty to the dishonest party because he loses nothing, applies only to the case of two people holding a cloak that they found. There, even if the dishonest party receives nothing, this is not a monetary loss but merely the loss of the opportunity to benefit from the lost object. But in the case of
a sale, what can be said?
For it was explained above that the latter clause of the Mishna speaks of a case where each one claims, “I purchased the cloak,” and the Gemara explained above that both of them paid the seller. In this case, it would be possible to impose a penalty by having the cloak remain, so that the dishonest party would lose the money he gave the seller—
For this reason, the Gemara rejects the second distinction between our Mishna and Rabbi Yosei’s ruling.
Rather, it is clear, as we answered initially.
It is clear that the distinction is as the Gemara distinguished at first: Rabbi Yosei stated his ruling only in a case where there is certainly a dishonest party, whereas in our Mishna there is no certainty that there is a dishonest party.
And we challenge:
Whether according to the Rabbis or according to Rabbi Yosei, there, concerning the shopkeeper upon his ledger, for it teaches: This one swears and takes, and this one swears and takes—
It is explained in the Mishna [Shevuot 45a] that if the householder said to the shopkeeper: “Give my workers money [small coins] worth a sela for their wages, and I will pay you for them afterward,” and the shopkeeper claims that he indeed gave his worker the money as he was instructed, but the worker claims that he received nothing from the shopkeeper—the view of the first tanna is that the shopkeeper swears that he gave the worker the money, and once he swears, he takes the money from the householder, without witnesses and without proof; and likewise the worker swears that he did not receive it, and takes his wages from the householder, without witnesses and without proof.
What is different, that we do not say: “Let us take the money out from the householder, and let it remain deposited until Elijah comes,”
Why there do the worker and the shopkeeper swear and receive the money from the householder? After all, the position of the Rabbis and Rabbi Yosei is that when there is uncertainty concerning money, that money should remain deposited until Elijah comes. If so, the law should have been that the money is taken from the householder and left until Elijah comes — And this is not comparable to our Mishna, where they divide the cloak and do not say that it should remain deposited, for the reason that in our Mishna we do not say that it should remain deposited is that there is no certain deceiver; but here the situation is different,
for certainly there is a deceiver,
since one of them is certainly lying, because it is impossible that the shopkeeper gave the money and the workers did not receive it.
And we answer:
They said—
They said in answer:
There, this is the reason,
for that reason we do not say there that it should remain deposited:
For the shopkeeper says to the householder: “I am carrying out your agency!”
I fulfilled your instruction and gave the worker the money according to your command. And although he claims that he did not receive it, he has no power to exempt you from paying me, because:
“What do I have to do with the hired worker?”
After all, I am not his litigant, and
even though he swears to me, he is not trustworthy to me by means of an oath.
Even if he swears to me that he did not receive it from me, he is not trustworthy to me, since in my view he is wicked and is not trustworthy to me by an oath. If so, you must pay my claim.
Lest you say: After all, the Sages instituted that the hired worker swears and takes from you, and seemingly this is proof that the Sages believed the words of the hired worker through this oath?
The answer is: It is not because the Sages believed him concerning this that he swears and takes his wages. Rather,
“I made him trustworthy!”
You are the one who revealed through your own mind that he is trustworthy to you concerning his claim for his wages,
for you did not say to me
to give it to him
in the presence of witnesses!
You made him trustworthy to you concerning his claim for his wages from you by not telling me to give him the money in the presence of witnesses. It follows that he is trustworthy only with respect to you, and not with respect to [the shopkeeper].
And therefore you,
give it to him,
give him his money. But I should not have to suffer a loss because you trusted him, and since I paid the worker at your instruction, there is nothing that exempts you from paying; therefore the householder must pay the shopkeeper.
And the hired worker likewise,
for that reason he takes his wages from the householder, even though the shopkeeper swears that he gave them to him, and on the basis of this oath the shopkeeper is trustworthy to take the payment from the householder. For
he says
the hired worker
to the householder: “I worked for you;
I worked for you, and you became obligated to pay me for this. And since I claim that I did not receive my wages, you must pay me. And although the shopkeeper claims and swears that he paid me,
what do I have to do with the shopkeeper?
I do not believe him. And
even though he swears to me, he is not trustworthy to me.
Even if he swears that he gave it to me, he is not trustworthy to me, since I say that he is wicked and is not trustworthy by an oath.
Therefore, both of them swear and take from the householder.
And for that reason the law is that both of them swear and take from the householder.
The sugya of Rabbi Hiyya the first:
One who claims from his fellow a sum of money, and the latter admits to him a portion of the amount claimed, the defendant must swear that he owes no more than what he admits. [But one who denies everything is exempt from an oath].
This law is derived from what is stated in the verse [Exodus 22:8]: “Concerning every matter of transgression, concerning an ox, concerning a donkey, concerning a sheep, concerning a garment, concerning every lost item, of which he says that it is this.” And the Gemara in tractate Bava Kamma [106b] expounds and explains that what Scripture says, “that it is this,” comes to teach concerning one who admits a portion. And it is stated there in the verse: “The owner of the house shall draw near to the judges,” and its meaning is that he is obligated to swear.
And concerning this Rabbi Hiyya comes and innovates that this oath of one who admits a portion applies not specifically where the defendant admits a portion. Rather, even if the defendant denied everything, but witnesses came and testified that a portion of the claim was true, also in this case the defendant must swear as though he himself had admitted a portion. The reason of Rabbi Hiyya will be explained in the Gemara.
Rabbi Hiyya taught:
One who claims from his fellow and says:
“A maneh”
[one hundred zuz]
“is in your possession! And the other”
denies and
says: “You have nothing in my possession!”—
“And the witnesses testify concerning him that he has fifty zuz.”
There are witnesses testifying that the defendant indeed borrowed from the claimant, but the amount of the loan was only fifty zuz, and not one hundred as the lender claimed.
“He gives him fifty zuz,”
as the witnesses testified,
“and he shall swear concerning the remainder.”
Concerning the remaining fifty, which he denies, the defendant shall swear that he does not owe it to him—and the reason for this oath is:
“So that the admission of his mouth should not be greater than the testimony of witnesses, by means of a kal va-chomer!”
For where the defendant admits a portion of the claimant’s claim, the defendant must swear according to the law of one who admits a portion; all the more so where witnesses testified that a portion of the claimant’s claim is true, the defendant must swear. For if his admission, whose force is weak, obligates him to swear, all the more so witnesses, whose force is greater, should obligate him to swear. And below the Gemara will explain what the kal va-chomer is and why the testimony of witnesses is superior to the admission of his mouth.
And Rabbi Hiyya adds—
“And the tanna teaches this too,”
the tanna in our Mishna supports this law. For it is explained in our Mishna that
“two hold a cloak; this one says, ‘I found it’”
“and so on,”
and this one says, “I found it,” and they shall divide—
“But here,”
and in this case of “two hold a cloak,”
“since he is holding it,”
since each one of them is holding half the cloak,
“we are witnesses,”
behold, by virtue of this holding we are witnesses
“that whatever this one is holding is his,”
that the half which one of them is holding is his [according to the law that anything under a person’s hand is presumed to be his, for we are witnesses that the object is his, since it emerges from under his hand]
“and”
likewise, concerning the half that his fellow is holding, we are witnesses
“that whatever this one is holding is his,”
that this half is his—
It follows that against his claim, “It is all mine,” there is testimony that half belongs to his fellow—and this is exactly like Rabbi Hiyya’s words: the defendant denies everything [for he claims, “It is all mine,” and my fellow has no share in it], and witnesses testify that half of the claimant’s claim is true [for “we are witnesses” that half is his]—
“and it teaches: ‘He shall swear.’”
And it is explained in the Mishna that in this case he must swear, as Rabbi Hiyya said!
And we challenge:
What is the meaning of “so that the admission of his mouth should not be greater than the testimony of witnesses, by means of a kal va-chomer”?
Why did Rabbi Hiyya require a kal va-chomer to prove that the admission of his mouth is not superior to the testimony of witnesses [and just as with the admission of his mouth he swears, so too with the testimony of witnesses]? After all, on the basis of reason it is possible to compare the testimony of witnesses to the admission of his mouth even without a kal va-chomer: just as one who admits a portion must swear concerning what he denies, so too witnesses who testify concerning a portion of the claim obligate him to swear concerning the remainder.
And we answer:
“Lest you say”
that specifically with
“the admission of his mouth,”
when he admits a portion,
“the Merciful One imposed an oath upon him.”
Only there did the Torah obligate an oath, and the reason for the oath is
“as Rabbah said”—
“Why did the Torah say: ‘One who admits a portion of the claim shall swear’?”
After all, if he had denied everything, he would have been believed without an oath, since one who denies everything is exempt from an oath. If so, now that he admits a portion, let us believe him even without an oath through a migo — for if he is lying, he could have lied more and denied everything, thereby exempting himself from an oath.
And concerning this Rabbah answered that here there is no migo, because there is
a presumption
that
a person does not brazenly confront his creditor,
a person does not brazenly deny his debt before the creditor and say that the matter never occurred.