Text version of this daf: original and translation

Bava Metzia 39b (לט:) — the Talmud in English

Bava Metzia 39b (בבא מציעא לט:): And even if he grew up the minor after this person had already sat on the ground, and then held it for another three years in his presence, this is not presumptive…

Original text — Bava Metzia 39b (לט:)

ואפילו הגדיל

הקטן לאחר שכבר ישב זה בקרקע, והוסיף להחזיק עוד שלש שנים בפניהם, אין זו חזקה.

ואף פרט זה מוכח מדברי רב הונא, שאם לא כן, איך מורידים נכרי לקרקע של קטן, והרי יש לחוש שמא יהא בידו משיגדיל, ויטעון "אתה מכרתו לי משגדלת, ואכלתים שני חזקה". והוסיף רבא ואמר:

א.

ולא אמרן

דאין מורידין קרוב לנכסי קטן,

אלא באחי דאבא

[אח מאב] הבא לירד לנכסי הקטן בשדה שהיתה בחזקת אביו עד שמת,

אבל באחי דאמא

[אח מאם]

לית לן בה

, להורידו לקרקע שהיתה בחזקת אביו קודם שמת, כי אינו יכול לטעון ירושה בקרקע, שהרי אינו קרוב של האב.

ב.

ואחי דאבא נמי לא אמרן

שאין מורידין קרוב,

אלא בארעתא

[בקרקעות],

אבל בבתי

[בבתים]

לית לן בה

, כי על בית אינו יכול לטעון שלחלקו בא, שהשכנים יודעים שלחלקו של קטן באו.

ג.

ובארעתא נמי לא אמרן

שאין מורידין את הקרוב,

אלא דלא עביד עיטדא

[שלא נעשה שטר חלוקה כשמת האב],

אבל עביד עיטדא קלא אית לה

, קול יש לחלוקה שנעשית בשטר, והכל יודעים שלחלקו של קטן באו, ולא לנכסי אחיו.

ואולם הגמרא דוחה את דברי רבא:

ולא היא

כמו שאמר רבא! אלא:

לא שנא אחי דאבא, ולא שנא אחי דאמא

אין מורידין, ואף שקרקע זו מאביו באה לו לקטן, ואין זה יכול לטעון שלחלקו באו, שהרי אינו קרובו של האב, מכל מקום שמא יטעון של אמי היו, ואבי שהיה מוחזק בה, היה עושה כן משום זכותו באכילת פירות נכסי מלוג, אך משמת חזרה הקרקע לאמי, ואני ירשתיה.

וכן

לא שנא ארעתא, ולא שנא בתי, ולא שנא עביד עיטדא, ולא שנא לא עביד עיטדא, לא מחתינן

[אין מורידין].

מעשה ב

ההיא סבתא דהויא לה תלת בנתא

, ד

אישתבאי איהי וחדא ברתא;

ו

אידך תרתי בנתא: שכיבא חדא מינייהו, ושבקה ינוקא

.

[מעשה בזקנה שהיו לה שלש בנות, ונשבתה היא ואחת מבנותיה; ומן שתי הבנות הנוספות: האחת מתה והשאירה בן קטן, והשלישית כאן].

אמר אביי: היכי נעביד

[כיצד נעשה] לנכסי הסבתא?

לוקמינהו לנכסי

דסבתא

בידא דאחתא

[נוריד לנכסים את האחות שלפנינו], וכדעת רבן שמעון בן גמליאל שמורידין קרוב לנכסי שבוי. זה אי אפשר, שהרי יש לחוש:

דלמא

שכיבא סבתא

[שמא מתה הזקנה] והבת השבויה עדיין חיה, וירש הקטן שליש מנכסיה [עם שתי דודותיו], או שמא מתה אף בתה שנשבתה עמה, והוא יורשה יחד עם דודתו, [ונמצא שיש לו סך הכל חצי מנכסי הסבתא],

ו

הרי

אין מורידין קרוב לנכסי קטן

.

שמא תאמר:

נוקמינהו לנכסיה בידא דינוקא

[נעמיד את הנכסים בידי הקטן]?

אף זה אי אפשר, כי

דלמא לא שכיבא סבתא

[שמא לא מתה הסבתא], ושלה הם הנכסים,

ואין מורידין קטן לנכסי שבוי

.

אמר אביי, הלכך

כך נעשה:

פלגא יהבינא לה לאחתא

[לחצי מן הנכסים מורידים את האחות שלפנינו], כי ממה נפשך יכולה היא לירד, שאם מתו הסבתא והבת, הרי היא יורשת את חצי נכסי הסבתא, ואם שתיהן לא מתו, או שמתה רק אחת מהן, הרי מורידין קרוב לנכסי שבוי.

ו

אילו על

אידך פלגא

[מחציתם השניה של הנכסים], שיש לחוש שמא של קטן הם, כי שמא מתו הן הסבתא והן הבת,

מוקמינן ליה אפוטרופא לינוקא

[מעמידים אפוטרופוס לקטן].

רבא אמר: מגו דמוקמינן אפוטרופא לפלגא, מוקמינן ליה אפוטרופא לאידך פלגא

[היות ובלאו הכי מעמידים אפוטרופוס למחצית הנכסים, יעמוד הוא אף על המחצית השניה של הנכסים].

לסוף שמעו דשכיבא סבתא

[לאחר זמן שמעו שמתה הסבתא], ועל בתה שנשבתה עמה לא שמעו.

אמר אביי

, כך נעשה:

חד

תלתא יהבינן לה לאחתא

[שליש אחד מנכסי הסבתא יש לתת לאחות שקיימת לפנינו] כי שלה הם, שהיא יורשת שליש מנכסי הסבתא.

ו

חד

תילתא יהבינן ליה לינוקא

[שליש מן הנכסים ניתן לקטן על ידי אפוטרופוס] שהרי שליש מנכסי הסבתא שלו הם.

ואידך תילתא

[והשליש הנוסף] שספק של מי הם, אם של הבת השבויה כי לא מתה, או שמא מתה אף היא, ומתחלק השליש בין הקטן והבת הקיימת, כך נעשה בהם:

יהבינן דנקא לאחתא

[נוריד את האחות הקיימת לשתות מכל הנכסים שהוא חצי השליש], שהרי ממה נפשך יכולה היא לירד, שאם מתה אחותה הרי שלה הם, ואם לא מתה, הרי היא הקרוב הראוי ליורשה, שמורידין אותו לנכסי שבוי.

ו

אילו

אידך דנקא

[השתות הנוסף שהוא חצי השליש הנותר], שספק הוא שמא של קטן הם, ואין מורידין קרוב לנכסי קטן,

מוקמינן ליה אפוטרופא לינוקא

[מורידים לו אפוטרופוס בשביל הקטן].

רבא אמר

:

מגו דמוקים אפוטרופא לדנקא, מוקמינן נמי אפוטרופא לאידך דנקא

, וכסברת רבא דלעיל. מעשה ב

מרי בר איסק

, ד

אתא ליה אחא מבי חוזאי

[בא אליו אדם מהמקום הנקרא "חוזאי", וטען שאחיו של מרי בר איסק הוא].

אמר ליה

אותו אדם למרי בר איסק:

פלוג לי

[תן לי חצי מירושת אבינו].

אמר ליה

מרי בר איסק לאותו אדם:

לא ידענא לך

, איני מכיר אם אתה הוא אחי.

אתא

[בא] אותו אדם

לקמיה דרב חסדא

לשאול בדינו?

אמר ליה

רב חסדא לאותו פלוני:

שפיר קאמר לך

[יפה אמר לך] מרי, כלומר: אין רמאות בדבריו, כי אכן אפשר שאינו יודע אם אחיו אתה אם לאו, ומשום שכשיצא מאצלך לא היה לך חתימת זקן, ועכשיו יש לך -

וכעין

שנאמר

כשבאו אחי יוסף למצרים ועמדו לפני יוסף: "

ויכר יוסף את אחיו, והם לא הכירוהו

",

מלמד שיצא

יוסף מבית יעקב

בלא חתימת זקן

[כי בן שבע עשרה שנה היה],

ובא

[כלומר: כשבאו אחי יוסף אליו, היה]

בחתימת זקן;

ולכן לא ידעו שהוא יוסף, ואילו יוסף הכיר את אחיו שהיו חתומי זקן כשיצא מהם.

ולפיכך

אמר ליה

רב חסדא לאותו אדם:

זיל אייתי סהדה דאחוה את

[לך והבא עדים שאחיו אתה].

אמר ליה

אותו אדם לרב חסדא:

אית לי סהדי, ודחלי מיניה דגברא אלימא הוא

[יש עמי עדים המעידים על אחוותנו, אלא שדא עקא, יראים הם להעיד נגד מרי כי אדם אלים הוא].

כששמע כן רב חסדא,

אמר ליה

רב חסדא

לדידיה

[למרי]: אם כן

זיל אנת אייתי

הנך

סהדי

שהביא האח, כדי שיעידו

דלאו אחוך הוא

[לך אתה והבא את אותם העדים שאומר אחיך שהם מעידים על אחוותכם, לך אתה והביאם שיעידו כמוך], או תביא עדים אחרים.

אמר ליה

מרי לרב חסדא: וכי אטו

דינא הכי

, והרי קיימא לן:

המוציא מחבירו עליו הראיה

, ומן הדין, שאדם זה הבא להוציא ממני, יביא ראיה שהוא אחי, ולמה מטיל אתה את חובת הראיה עלי!?

אמר ליה

רב חסדא למרי:

הכי דיינינא לך ולכל אלימי דחברך

[כך אני דן לך ולכל האנשים האלימים כמוך]!

אמר ליה

מרי לרב חסדא - והרי אם אלים אני ושולט על העדים שהביא אחי -

סוף סוף

וכי

אתו סהדי ולא מסהדי

כמותי [וכי לא יבואו העדים להעיד כמוני משום יראתם ממני], ואם כן מה תועלת יש בהבאת העדים שיעידו כמותי!?

אמר ליה

רב חסדא: לזו איני חושש, כי

תרתי לא עבדי

[שתים לא יעשו], שלא להעיד למי שמבקשם להעיד עבורו, ועוד להעיד בהיפוך לטובת הצד הנתבע.

לסוף אתו סהדי דאחוה הוא

[לאחר זמן באו עדים שהעידו על אחוותו של אותו אדם]; ונפסק הדין לתת לו מחצית מהנכסים.

אמר ליה

אחיו של מרי לרב חסדא:

לפלוג לי נמי מפרדיסי ובוסתני דשתל

[יתן לי אחי אף את מחצית הכרמים וביתני האילנות ששתל בשדה המשותפת לשנינו].

אמר ליה

רב חסדא למרי:

שפיר קאמר לך

אחיך,

ד

הא

תנן

בבבא בתרא:

הניח

האב

בנים גדולים וקטנים, והשביחו גדולים את הנכסים, השביחו לאמצע

, השבח מתחלק בין הגדולים שעבדו ובין הקטנים שלא עבדו.

Translation

And even if he grew up

the minor after this person had already sat on the ground, and then held it for another three years in his presence, this is not presumptive ownership.

This detail too is demonstrated by Rav Huna’s statement, for if not, how could they appoint a gentile over the land of a minor? There is surely reason for concern that it will remain in his possession once he comes of age, and he will claim: “You sold it to me after you came of age, and I consumed its produce for the three years of presumptive ownership

.” And Rava added and said:

And we said this

that they do not appoint a relative over the property of a minor

except in the case of a paternal brother

a brother on the father’s side who seeks to take possession of the minor’s property, land that had been presumed to belong to his father until his death

; but in the case of a maternal brother

a brother on the mother’s side

there is no concern

about appointing him over land that had been presumed to belong to the minor’s father before his death, because he cannot claim inheritance rights in the land, as he is not a relative of the father.

b.

And with regard to a paternal brother as well, we said this

that they do not appoint a relative

only with regard to land

real property

; but with regard to houses

residential buildings

there is no concern,

because with regard to a house he cannot claim that he came to take his share, since the neighbors know that he came to take the minor’s share.

c.

And with regard to land as well, we said this

that they do not appoint the relative

only when no division document was prepared

when no deed of division was drawn up upon the father’s death

; but when a division document was prepared, it has public knowledge,

the division recorded in a deed is known, and everyone knows that they came to take the minor’s share, and not his brother’s property.

However, the Gemara rejects Rava’s words:

That is not so

as Rava said! Rather:

It makes no difference whether he is a paternal brother or whether he is a maternal brother

they do not appoint him, even though this land came to the minor from his father, and this person cannot claim that he came to take his share, since he is not the father’s relative. Nevertheless, perhaps he will claim that the land belonged to his mother, and that his father, who had possession of it, had done so because of his right to consume the produce of property belonging to his wife. But once he died, the land reverted to his mother, and I inherited it.

And similarly,

it makes no difference whether it is land or whether it is houses, whether a division document was prepared or whether a division document was not prepared; we do not appoint him

we do not appoint him over the property.

There was an incident involving

a certain elderly woman who had three daughters,

of whom

she and one daughter were taken captive;

and

of the other two daughters, one died and left a young son.

[There was an incident involving an elderly woman who had three daughters. She and one of her daughters were taken captive; of the two remaining daughters, one died and left a minor son, while the third was present here.]

Abaye said: What shall we do

with the elderly woman’s property

? Shall we place the property

of the elderly woman

in the hands of the sister

appoint the sister who is present here over the property, in accordance with the view of Rabban Shimon ben Gamliel, who says that one appoints a relative over the property of a captive? This is impossible, since there is reason for concern

perhaps

the elderly woman died

perhaps the elderly woman died while the daughter who was taken captive is still alive, in which case the minor inherits one-third of her property [together with his two aunts]; or perhaps the daughter who was taken captive with her also died, in which case he inherits together with his present aunt [and he consequently has a total of half of the elderly woman’s property]]

and

therefore

one does not appoint a relative over the property of a minor.

You might say:

Let us place the property in the hands of the minor

[let us place the property in the minor’s hands]?

This, too, is impossible, because

perhaps the elderly woman did not die

[perhaps the elderly woman is still alive], and the property belongs to her;

and one does not place a minor on the property of a captive.

Abaye said, therefore

Abaye said: Therefore,

this is what we shall do:

Perhaps you will say:

Let us place his property in the hands of the minor

let us place the property in the hands of the minor

?

This too is impossible, because

perhaps the elderly woman did not die

perhaps the elderly woman did not die

, and the property belongs to her ; and one does not appoint a minor over the property of a captive.

[since in any event we appoint a guardian for half of the property, he should also be placed over the second half].

Abaye said: Therefore

this is what we shall do:

We shall give half to the sister

this is what we shall do:

over half of the property we appoint the sister who is present here, since in either event she may take possession: If both the elderly woman and the daughter died, she inherits half of the elderly woman’s property; and if neither died, or if only one of them died, we appoint a relative over the property of a captive.

And

if, with regard to

the other half

the second half of the property, there is concern that it belongs to the minor, since perhaps both the elderly woman and the daughter died,

we shall appoint a guardian for the minor

we appoint a guardian for the minor

.

[the additional third], whose ownership is uncertain—perhaps it belongs to the captive daughter because she did not die, or perhaps she, too, died, in which case the third is divided between the minor and the surviving daughter—we shall handle it as follows:

We give one-sixth to the sister,

[we place the present sister on one-sixth of the entire property, which is half of the third], because in either event she may take possession: If her sister died, the share belongs to her; and if she did not die, she is the relative fit to inherit, whom we place on the property of a captive.

And

Rava said: Since we appoint a guardian for one half, we appoint a guardian for the other half as well

since in any event we appoint a guardian for half of the property, he should also be appointed over the second half of the property.

[the additional sixth, which is half of the remaining third], whose ownership is uncertain because perhaps it belongs to the minor, and one does not place a relative on a minor’s property,

Eventually they heard that the elderly woman had died

after some time they heard that the elderly woman had died; they had not heard anything about the daughter who had been taken captive with her.

Abaye said,

this is what we shall do:

One third shall be given to the sister

one-third of the elderly woman’s property should be given to the sister who is present, since it belongs to her, as she inherits one-third of the elderly woman’s property.

And one

third shall be given to the minor

one-third of the property is given to the minor through a guardian, since one-third of the elderly woman’s property belongs to him.

And the other third

the additional third, whose ownership is uncertain — whether it belongs to the daughter who was taken captive, because she did not die, or whether she too died, in which case the third is divided between the minor and the daughter who is present — this is what we shall do with it:

We shall give a sixth to the sister

we appoint the sister who is present to take the produce of the entire property, which is half of the third, since in either event she may take possession: If her sister died, the property belongs to her; and if she did not die, she is the relative fit to inherit it, whom they appoint over the property of a captive.

And if, with regard to the other sixth the additional sixth, which is half of the remaining third, there is uncertainty that it belongs to the minor, and one does not appoint a relative over the property of a minor, we shall appoint a guardian for the minor we appoint a guardian for him on behalf of the minor. Rava said: Since we appoint a guardian for one sixth, we also appoint a guardian for the other sixth, in accordance with Rava’s reasoning above. There was an incident involving Mari bar Isak, to whom a brother came from Bei Ḥozai a man came to him from a place called “Bei Ḥozai” and claimed that he was Mari bar Isak’s brother. He said to him that man said to Mari bar Isak: Divide it with me give me half of our father’s inheritance. He said to him,

Mari bar Isak to that man:

I do not know you,

I do not recognize whether you are my brother.

He came

that man came

before Rav Hisda

to ask about his case?

Rav Hisda said to him,

to that certain man:

You have spoken well to him

Mari has spoken well to you. That is, there is no deceit in his words, because it is indeed possible that he does not know whether you are his brother or not, since when you left him you did not yet have a beard, whereas now you do—

And similarly

as it is stated

when Joseph’s brothers came to Egypt and stood before Joseph: “

Joseph recognized his brothers, but they did not recognize him,”

this teaches that Joseph left

Jacob’s household

without a beard,

for he was seventeen years old,

and came

that is, when Joseph’s brothers came to him, he was

with a beard;

and therefore they did not know that he was Joseph, whereas Joseph recognized his brothers, who had beards when he left them.

Therefore

Rav Hisda said to him,

to that man:

Go and bring witnesses that you are his brother

go and bring witnesses that you are his brother.

That man said to Rav Hisda,

to Rav Hisda:

I have witnesses, but they are afraid of him because he is a violent man

I have witnesses who can testify to our brotherhood, but unfortunately they are afraid to testify against Mari, because he is a violent man.

When Rav Hisda heard this,

he said to him,

Rav Hisda

to him

to Mari: If so,

you go and bring

those

witnesses

whom the brother brought, so that they will testify

that he is not your brother

you go and bring those witnesses whom your brother says can testify to your brotherhood; go and bring them so that they will testify as you do—or bring other witnesses.

Mari said to him,

to Rav Hisda: Surely

is this the law?

But we have established:

The burden of proof rests upon the claimant,

and by law, this man who seeks to take property from me should bring proof that he is my brother. Why are you placing the burden of proof upon me?!

Rav Hisda said to him,

to Mari:

This is how I judge you and all violent men like you

This is how I judge you and all violent men like you!

Mari said to him,

to Rav Hisda—and if I am violent and control the witnesses whom my brother brought—

ultimately

will

the witnesses come and not testify

as I do? Will the witnesses not come to testify as I do because they are afraid of me? If so, what benefit is there in bringing witnesses who will testify as I do?!

Rav Hisda said to him:

I am not concerned about this, because

they will not do two things

they will not do both: refrain from testifying for the one who asks them to testify on his behalf, and also testify in the opposite direction in favor of the opposing litigant.

Ultimately, witnesses came that he was his brother

after some time, witnesses came and testified to that man’s brotherhood, and the ruling was issued that he should receive half the assets.

His brother said to Rav Hisda,

Mari’s brother said to Rav Hisda:

Let him also divide with me the vineyards and orchards that he planted

let my brother give me as well half the vineyards and groves of trees that he planted in the field jointly owned by the two of us.

Rav Hisda said to Mari,

to Mari:

Your brother has spoken well to you,

your brother,

for

this

we learned

in Bava Batra:

If

the father left

grown sons and young sons, and the grown sons enhanced the assets, the enhancement is shared equally

the enhancement is divided between the grown sons who worked and the young sons who did not work.

Words from this daf in the dictionary