Text version of this daf: original and translation
Bava Metzia 17b (יז:) — the Talmud in English
Bava Metzia 17b (בבא מציעא יז:): Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said: One who raises a claim against an act of the court, that is, an obligation established by the terms of the court…
Original text — Bava Metzia 17b (יז:)
אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: הטוען אחר מעשה בית דין,
דהיינו, חיוב שנעשה על פי תנאי בית דין, כגון דמי הכתובה , ומזון האשה והבנות עד שינשאו [או שיבגרו הבנות], וטוען החייב שפרע חובו שלא בעדים -
לא אמר כלום.
מאי טעמא?
משום ש
כל מעשה בית דין
-
כמאן דנקיט שטרא בידיה דמי
[כאילו יש לתובע שטר על החוב].
אמר ליה רבי חייא בר אבא לרבי יוחנן: ולא משנתינו היא זו?
הלא כך שנינו במסכת כתובות:
הוציאה
האשה
גט
שנתגרשה בו,
ואין עמו כתובה
-
גובה כתובתה
על פי הגט!
מוכח, שאף שאין בידה שטר, אין הבעל נאמן לומר פרעתי. והיינו משום שכל מעשה בית דין, הרי הוא כאילו מחזיק שטר בידו!
אמר ליה
: אכן, משנתנו היא זו. אבל
אי לאו דדלאי לך חספא, לא משכחת מרגניתא תותה
[אם לא שהגבהתי לך את החרס, לא היית מוצא את המרגלית שהיתה חבויה תחתיה ]. כלומר, אם לא שאמרתי את הכלל ש"הטוען אחר מעשה בית דין לא אמר כלום", לא היית מבין מעצמך דין זה מתוך המשנה .
אמר אביי: מאי מרגניתא?
מה הראיה מהמשנה לענייננו?
דלמא במקום שאין כותבין כתובה עסקינן
באותה משנה, שאז סומכין על תנאי בית דין, וגובה כתובתה לעולם, עד שיוציא הבעל שובר שפרע לה.
ד
אז ה
גט
שגירשה בו -
היינו
המוכיח שחייב לה
כתובתה.
אבל במקום שכותבין כתובה, אי נקיטא כתובה
-
גביא,
ו
אי לא
-
לא גביא.
או משום שחוששין שמא תוציא לאחר מכן כתובתה, ותגבה שנית על פיה, או משום שיכול הבעל לטעון פרעתיה.
הדר אמר אביי: לאו מלתא היא דאמרי,
שבמקום שכותבין כתובה יכול לטעון פרעתיה.
דאי סלקא דעתך
ש
במקום שאין כותבין כתובה עסקינן, אבל במקום שכותבין כתובה, אי נקיטא כתובה
-
גביא, אי לא
-
לא גביא,
אם כן,
אלמנה מן האירוסין
[שמת ארוסה קודם שנישאו], שאין כותבין לה כתובה אף במקום שרגילים לכתוב כתובה -
במאי גביא?
על כרחך ש
בעדי מיתת בעל!
אם כן,
לטעון
היורש
ולימא: פרעתיה!
וכי תימא: הכי נמי,
שבאמת יכול לטעון שפרעה,
אם כן מה הועילו חכמים בתקנתן
שתקנו כתובה לארוסה, הלא כולם יטענו פרעתי!?
אמר ליה מר קשישא בריה דרב חסדא לרב אשי: ואלמנה מן האירוסין דאית לה כתובה
-
מנא לן?
אילימא מהא דתנן: נתארמלה או נתגרשה, בין מן האירוסין ובין מן הנישואין
-
גובה את הכל,
בין את הכתובה של תנאי בית דין, דהיינו מאתיים לבתולה ומנה לאלמנה, ובין את התוספת שהוסיף לה בכתובתה,
דלמא
היינו דווקא
היכא דכתב לה
בפירוש!
וכי תימא
: אם כן, שנתחייב לה בפירוש,
מאי למימרא,
מה החידוש בזה?
עדיין יש בזה חידוש, שהתנא
לאפוקי מדרבי אלעזר בן עזריה, דאמר
באותה משנה במסכת כתובות, שאלמנה מן האירוסין גובה רק את עיקר הכתובה, ולא את התוספת, לפי
שלא כתב לה
את התוספת -
אלא על מנת לכונסה.
והיות ולא כנסה לבסוף, אינה גובה תוספת -
אצטריכא ליה,
להשמיענו שאין אומרים כך, וגובה את כל כתובתה.
דיקא נמי,
כך גם מדוייק מלשון המשנה, שמדובר כשכתב לה.
דקתני: גובה את הכל.
אי אמרת בשלמא דכתב לה, היינו דקא תני גובה את הכל.
שגובה גם את עיקר הכתובה, וגם את התוספת.
Translation
Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said: One who raises a claim against an act of the court,
that is, an obligation established by the terms of the court, such as the payment of the ketuba, and the wife's and daughters' sustenance until they marry [or until the daughters reach maturity], and the obligated party claims that he paid his debt without witnesses—
has said nothing.
What is the reason?
Because
every act of the court—
is considered as though he is holding a document in his hand
[as though the claimant had a document for the debt].
Rabbi Hiyya bar Abba said to Rabbi Yohanan: But is this not our Mishna?
Did we not learn the following in tractate Ketubot:
The woman produced
the
get
by which she was divorced,
and the ketuba is not with it—
she collects her ketuba
on the basis of the get!
It is evident that although she does not have a document in her possession, the husband is not believed to say, “I paid.” And this is because every act of the court is considered as though he is holding a document in his hand!
He said to him:
Indeed, this is our Mishna. But
if I had not lifted the potsherd for you, you would not have found the pearl beneath it
[if I had not lifted the potsherd, you would not have found the pearl that was hidden beneath it ]. That is to say, if I had not stated the principle that “one who raises a claim against an act of the court has said nothing,” you would not have understood this law on your own from the Mishna .
Abaye said: What is the pearl?
What proof does the Mishna provide for our matter?
Perhaps we are dealing with a place where they do not write a ketuba
in that Mishna, in which case they rely on the terms of the court, and she always collects her ketuba until the husband produces a receipt showing that he paid her.
For
then the
get
by which he divorced her
is
what proves that he owes her
her ketuba.
But in a place where they write a ketuba, if she has the ketuba—
she collects;
and
if she does not—
she does not collect.
Either because we are concerned that she might later produce her ketuba and collect a second time on its basis, or because the husband can claim, “I paid it.”
Abaye subsequently said: The matter I stated is not correct,
that in a place where they write a ketuba, he can claim, “I paid it.”
For if it enters your mind
that
we are dealing with a place where they do not write a ketuba, but in a place where they write a ketuba, if she has the ketuba—
she collects; if she does not—
she does not collect,
then
a widow whose betrothed died
[whose betrothed died before they married], for whom a ketuba is not written even in a place where they customarily write ketubot—
on what basis does she collect?
It must be
through witnesses to the husband's death!
If so,
let
the heir
claim and say: “I paid it!”
And if you would say: It is indeed so,
that he can in fact claim that he paid her,
then what purpose did the Sages' enactment serve
when they enacted a ketuba for a betrothed woman? Surely everyone will claim, “I paid it”!
Mar Keshisha, son of Rav Hisda, said to Rav Ashi: And from where do we know that a widow whose betrothed died has a ketuba—
from where do we know this?
If you say it is from that which we learned: If she was widowed or divorced, whether from betrothal or from marriage—
she collects the entire amount,
both the ketuba established by the terms of the court, namely two hundred zuz for a virgin and one hundred for a widow, and the additional sum that he added to her ketuba,
perhaps
this applies specifically
where he wrote it for her
explicitly!
And if you would say:
If so, since he explicitly obligated himself to her,
what is the point of stating it,
what is the novelty?
There is still a novelty in this, as the tanna
excluded the opinion of Rabbi Elazar ben Azarya, who said
in that Mishna in tractate Ketubot that a widow whose betrothed died collects only the principal of the ketuba, but not the additional sum, because
he wrote it for her
the additional sum
only on the condition that he would marry her.
And since he ultimately did not marry her, she does not collect the additional sum—
it was necessary for him
to teach us that this is not said, and that she collects the entire amount of her ketuba.
The language is also precise,
as it is likewise precise from the wording of the Mishna that it is speaking of a case where he wrote it for her.
For it teaches: She collects the entire amount.
Granted, if you say that he wrote it for her, this is why it teaches: She collects the entire amount.
For she collects both the principal of the ketuba and the additional sum.