Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 97b (צז:) — the Talmud in English
Bava Kamma 97b (בבא קמא צז:): Rav said: He gives him a coin that is current at that time. That is, since the debt was established to be repaid in currency, he must repay it with currency that is…
Original text — Bava Kamma 97b (צז:)
רב אמר
:
נותן לו מטבע היוצא באותה שעה.
והיינו, כיון שהחוב נקבע להפרע במטבע, חייב הוא לפרוע במטבע היוצאת עתה, כי המטבע שנהגה בשעת הלואת הסחורה אינה נחשבת עתה כאן למטבע.
ושמואל אמר: יכול לומר לו "לך הוציאו במישן!".
דהיינו, יש מקום הנקרא "מישן" שבו יוצאת עדיין מטבע זו, ולכן יכול לפרוע לו גם מטבע שנפסלה כאן.
אמר רב נחמן: מסתברא מילתיה דשמואל,
היכא
דאית ליה
למלוה
אורחא,
דרך אפשרית
למיזל למישן.
אבל
אם
לית ליה אורחא,
שאין באפשרותו ללכת למישן,
לא
מסתברים דברי שמואל.
איתיביה רבא לרב נחמן
מדברי הברייתא בתוספתא [מעשר שני פרק א]:
אין מחללין
פירות מעשר שני
על המעות שאינם יוצאות.
כיצד? היו לו מעות "כוזביות ירושלמיות",
מטבעות ישנות מירושלים שהוטבעו בימי בר כוכבא,
או של מלכים הראשונים, אין מחללין
עליהן מעשר שני.
הא
אם היו המטבעות
של
מלכים
אחרונים
כשהן
דומיא דראשונים,
דהיינו, שהן דומות למטבעות של המלכים הראשונים בכך שאינן יוצאות [אלא שהמטבעות של האחרונים יוצאות במקום אחר, ושל הראשונים אינן יוצאות כלל],
מחללין!
ומשמע שבכל ענין מחללים, ואפילו אין לו דרך ללכת למלכות שיוצאות בה, שהרי מדובר במטבעות ירושלמיות, ולא לכל אדם יש אפשרות להגיע לירושלים.
אמר ליה
רב נחמן לרבא:
הכא במאי עסקינן, כשאין מלכיות מקפידות זו על זו,
שאז מחללים על הישנות.
ומקשה הגמרא:
אלא,
לדבריך,
כי אמר שמואל
שאם יש לו דרך למישן יכול לומר לו "לך הוציאו במישן" מדובר
כשמלכיות מקפידות זו על זו.
ותיקשי,
היכי מצי ממטי להו,
כיצד יכול הוא להביאם למישן, והרי המלכויות מקפידות על השימוש במטבע שפסלו, ואם ימצאו אותם אצלו הם יקחו אותם ממנו!
ומשנינן:
דממטי לה ע"י הדחק,
שיכול הוא להחביאן, לפי שאינם בודקים אחריהם,
דלא בחשי,
שאינם בודקים בכלי האנשים, רק
ואי משכחי,
רק אז
קפדי.
ולכן, אם יש לו דרך למישן המטבעות הללו הן שימושיות עבורו, אבל אם אין לו דרך לשם, אין לו שימוש בהם כאן, לפי שלא יכול להראותם בפרהסיא אלא רק בחשאי.
תא שמע
ראיה מברייתא ששנינו בה:
אין מחללין על מעות של כאן,
דהיינו על מעות ירושלמיות
והן
, המעות עצמן והבעלים שלהן נמצאים
בבבל
. כיון שהמעות הירושלמיות אינן שימושיות בבבל.
ו
כמו כן אין מחללים על מעות
של בבל והן
נמצאות עתה
כאן,
בירושלים.
ורק על מעות של
של בבל והן בבבל, מחללין.
קתני מיהת, אין מחללין על מעות של כאן
[של ירושלים]
והן בבבל, אע"ג דסופו למיסק להתם!
שהרי בסופו של דבר, מיועדות המטבעות הללו להעלותם לירושלים!
ומכאן מוכח, שאין המעות נקראות יוצאות בהוצאה אלא במקומן, ולא די בכך שיש אפשרות להוציאן במישן! ומשנינן:
הכא במאי עסקינן, כשמלכיות מקפידות זו על זו.
ותמהה הגמרא על אוקימתא זאת:
אי הכי,
שמדובר שהמדינות מקפידות ואינן מאפשרות להעביר מטבעות ממקום למקום, מעות
של בבל והן בבבל, למאי חזו?
למה הן ראויות לחילול מעשר שני, והרי לא יוכלו להעלותן לירושלים, כי בירושלים מקפידים שלא להוציאן!?
ומשנינן: חזו,
ראויות הן לכך,
דזבין בהו בהמה, ומסיק
ומעלה את הבהמה
לירושלים.
ועתה מקשה הגמרא על מה ששנינו "ולא על של בבל והן כאן [בירושלים]:
והתניא: התקינו שיהו
כל
המעות יוצאות בירושלים, מפני כך.
אמר רבי זירא: לא קשיא.
כאן בזמן שיד ישראל תקיפה על אומות העולם,
התקינו כך.
כאן בזמן שיד אומות העולם תקיפה על עצמן,
והן מונעות את העברת המטבעות.
תנו רבנן: איזהו מטבע של ירושלים?
כתוב עליה "
דוד ושלמה" מצד אחד, ו"ירושלים עיר הקודש"
כתוב עליה
מצד אחר.
ואיזהו מטבע של אברהם אבינו?
כתוב עליו "
זקן וזקינה"
[והכוונה לאברהם ושרה]
מצד אחד, ובחור ובתולה
[יצחק ורבקה]
מצד אחר.
בעא מיניה רבא מרב חסדא,
לפי רב, הסובר שהמלוה לחבירו סחורה על המטבע ונפסלה המטבע נותן לו מטבע היוצאת עתה, מה הדין של
המלוה את חבירו על המטבע, והוסיפו עליו,
שהגדילו את ערך המטבע,
מהו?
אמר לו: נותן לו מטבע היוצא באותה שעה
שהוא פורע חובו, על אף שהוא שוה יותר.
אמר ליה: ואפילו
הוסיפו על המטבע
כי "נפיא",
שהוא שיעור גדול?
אמר ליה: אין!
אמר ליה: אפילו כי תרטיא,
שהוסיפו עליו כמדת סלע גדול?
אמר ליה: אין!
ותמה רבא:
והא קא זיילין פירי
, הרי כיון שהתייקרה המטבע הוזל מחירם של הפירות הנקנים באותה מטבע, ונמצא שהתוספת על המטבע נחשבת כריבית!
אמר רב אשי: חזינן, אי,
אם אכן
מחמת
ההוספה על ה
טיבעא זיל,
הוזלו הפירות, הרי זה ריבית, ו
מנכינן ליה,
מפחיתים את התשלום, בהתאם.
Translation
Rav said:
He gives him a coin that is current at that time.
That is, since the debt was established to be repaid in currency, he must repay it with currency that is currently in circulation, because the currency that was in use when the merchandise was lent is no longer considered currency here.
And Shmuel said: He can say to him, “Go and spend it in Meishan!”
That is, there is a place called “Meishan” where this currency is still in circulation; therefore, he may repay him even with currency that has been disqualified here.
Rav Naḥman said: Shmuel’s statement stands to reason
where
there is
the lender
a route
a possible route
to travel to Meishan.
But
if
he has no route,
meaning that he cannot travel to Meishan,
not
does Shmuel’s statement stand to reason.
Rava raised an objection to Rav Naḥman
from the words of the baraita in the Tosefta [Ma'aser Sheni, chapter 1:
One may not redeem
second-tithe produce
with money that is not in circulation.
How so? If one had Kuzbiyyot Jerusalem coins,
old coins from Jerusalem that were minted in the days of Bar Kokhba,
or coins of the earlier kings, one may not redeem
second-tithe produce with them.
This implies that
if the coins were
of
kings
of later times,
when they are
similar to those of the earlier kings,
that is, they resemble the coins of the earlier kings in that they are not in circulation [except that the coins of the later kings are in circulation elsewhere, whereas those of the earlier kings are not in circulation at all],
one may redeem with them!
And this indicates that one may redeem with them in every circumstance, even if he has no way to travel to the kingdom where they are in circulation, as the case involves Jerusalem coins, and not everyone is able to reach Jerusalem.
He said to him,
Rav Naḥman said to Rava:
Here, with what are we dealing? With a situation in which the kingdoms do not enforce restrictions against one another,
so that one may redeem with the old coins.
And the Gemara challenges this:
Rather,
according to your statement,
when Shmuel said
that if he has a route to Meishan, he can say to him, “Go and spend it in Meishan,” he was speaking
when the kingdoms do enforce restrictions against one another.
But this is difficult:
How can he bring them there,
how can he bring them to Meishan, when the kingdoms enforce restrictions on the use of the currency they have disqualified, and if they find them in his possession, they will confiscate them?
The Gemara answers:
He can bring it there with difficulty,
as he can conceal them, because they do not search for them,
as they do not inspect,
as they do not search through people’s vessels; only
if they find them
only then
do they enforce the restriction.
Therefore, if he has a route to Meishan, these coins are useful to him; but if he has no route there, he has no use for them here, since he can display them only discreetly, and not publicly.
Come and hear
a proof from a baraita that we learned:
One may not redeem with money of here,
that is, with Jerusalem money,
when they
the money itself and its owners
are in Babylonia.
Since the Jerusalem money is not useful in Babylonia.
And
likewise, one may not redeem with money
of Babylonia when it
is currently
here,
in Jerusalem.
Only with money
of Babylonia when it is in Babylonia may one redeem.
In any event, it teaches: One may not redeem with money of here [
of Jerusalem]
when it is in Babylonia, although ultimately he intends to ascend there!
For ultimately, these coins are intended to be taken up to Jerusalem!
And from here it is proven that money is considered to be in circulation only in its own place, and it is insufficient that there is a possibility of spending it in Meishan! The Gemara answers:
Here, with what are we dealing? With a situation in which the kingdoms enforce restrictions against one another.
The Gemara is perplexed by this interpretation:
If so,
if the case is one in which the countries enforce restrictions and do not allow coins to be transferred from place to place, money
of Babylonia when it is in Babylonia—for what is it fit?
Why is it suitable for redeeming second-tithe produce? They will not be able to take it up to Jerusalem, since in Jerusalem they enforce a restriction against spending it there!?
The Gemara answers: It is suitable,
it is fit for that purpose,
as one can purchase an animal with it and take it up
and bring the animal up
to Jerusalem.
The Gemara now raises a difficulty concerning what we learned: “And not with money of Babylonia when it is here [in Jerusalem]:
But wasn’t it taught: They instituted that all money should be in circulation in Jerusalem, because of this?
all
the money should be in circulation in Jerusalem, because of this.
Rabbi Zeira said: This is not difficult.
Here it is referring to a time when the hand of Israel is dominant over the nations of the world,
and they instituted this ordinance.
Here it is referring to a time when the hand of the nations of the world is dominant over one another,
and they prevent the transfer of the coins.
The Sages taught: What is a Jerusalem coin?
Written on it is
“David and Solomon” on one side, and “Jerusalem, the Holy City,”
written on it
on the other side.
And what is a coin of Abraham our forefather?
Written on it is
“An old man and an old woman” [
meaning Abraham and Sarah]
on one side, and “a young man and a young woman” [
Isaac and Rebecca]
on the other side.
Rava asked Rav Ḥisda:
According to Rav, who holds that when one lends merchandise to another against currency and the currency is disqualified, he gives him currency that is currently in circulation, what is the halakha concerning
one who lends to another against currency, and its value was increased,
meaning that the value of the currency was raised,
what is the ruling?
He said to him: He gives him currency that is current at that time,
when he repays his debt, even though it is worth more.
He said to him: Even
if they increased the value of the currency
by a nefya,
which is a substantial amount?
He said to him: Yes!
He said to him: Even by a tartiya,
meaning that they increased its value by the measure of a large sela?
He said to him: Yes!
And Rava was perplexed:
But the produce has become cheaper,
for since the currency increased in value, the price of the produce purchased with that currency decreased, and it follows that the increase in the value of the currency is considered interest!
Rav Ashi said: We examine it: If
indeed
because of
the increase in the value of
the currency the produce became cheaper,
then it is interest, and
we deduct it from him,
reducing the payment accordingly.