Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 93b (צג:) — the Talmud in English
Bava Kamma 93b (בבא קמא צג:): Our Mishna comes to teach that if the stolen item underwent a change while in the robber’s possession, even though the owners have not yet despaired of recovering it…
Original text — Bava Kamma 93b (צג:)
משנתנו באה ללמד, שאם הגזילה נשתנתה ביד הגזלן, אף על פי שהבעלים עדיין לא נתייאשו ממנה, קנאה הגזלן בשינוי, ומשלם את דמיה כשעת הגזילה.
א.
הגוזל עצים ועשאן כלים
ובכך שינה אותם מצורתם המקורית שהיו בשעת הגזילה, או גזל גיזות
צמר ועשאן בגדים.
הרי הוא
משלם
לבעלים ממון עבור הגזילה
כשעת הגזלה,
כשוויות הגזילה בשעה שגזלה. ואינו משיב את החפץ הגזול כיון שקנאה הגזלן לעצמו ב"שינוי מעשה" ששינה את החפץ.
ובגמרא יתבאר איזה שינוי בחפץ נחשב שינוי שעל ידו קונה הגזלן את החפץ הגזול.
ב. אם
גזל פרה מעוברת וילדה
אצלו, או גזל
רחל טעונה,
כבשה טעונה צמר,
וגזזה
הגזלן -
משלם
הגזלן לבעלים
דמי פרה העומדת לילד, ודמי רחל העומדת ליגזז,
כלומר: הגזלן מחזיר לבעלים את הפרה או את הרחל עצמן, כיון שלידה וגיזה אינם שינוי בגוף הפרה והרחל, ואילו את הולד או את הצמר הרי הוא קונה בשינוי, ומוסיף לנגזל את דמיהם שהיו שווים לפני הלידה והגזיזה, והעודף ששווה עכשיו יותר, הרי זה שלו.
ג.
גזל פרה ונתעברה אצלו וילדה,
או גזל
רחל ונטענה אצלו
צמר
וגזזה,
מה שנתעברה או שגדל צמרה, נחשב שינוי אף לגבי הפרה או הרחל, ואינו חייב להחזירן אלא לשלם דמיהן.
ולפיכך הריהו
משלם כשעת הגזלה,
דהיינו דמי הפרה ודמי הרחל כשוויין בשעת הגזילה, וכל מה שהשביחו משעת הגזילה ואילך הרי זה שייך לגזלן.
זה הכלל
:
כל הגזלנים משלמין כשעת הגזלה,
ולכן אם גנב טלה ונעשה איל, או גנב עגל ונעשה שור וטבחו או מכרו, פטור מתשלומי ארבעה וחמישה, כי הואיל ונעשה שינוי בידו - קנאו, ושלו הוא טובח או מוכר.
גמרא:
אמרי,
אמרו בבית המדרש לדייק מדברי המשנה: כי רק אם גזל
עצים ועשאן כלים,
אין
נחשב שינוי, אבל אם
שיפן
[שייף והחליק את העצים] -
לא
נחשב שינוי.
וכן הגוזל
צמר ועשאן בגדים, אין
רק אופן זה נחשב שינוי, אבל אם
ליבנן
-
לא
נחשב שינוי.
שהרי קודם שעושה מן העצים כלים - צריך לשייף אותם, וכן קודם שעושה מן הצמר בגדים - צריך ללבנו, ואם נחשב שינוי, כבר קנאם הגזלן משעת שפוי וליבון, ומדוע הוצרכה המשנה לומר כי עשה מן העצים כלים ומן הצמר בגדים, אלא על כרחך שהמשנה סוברת כי שיפוי וליבון אינם נחשבים לשינוי מעשה הקונה לגזלן את הגזילה, ולכן הוצרכה להביא שינוי של כלים ובגדים.
ורמינהי
ממה ששנינו בברייתא :
גזל עצים ושיפן,
או גזל
אבנים וסיתתן,
או
צמר וליבנן,
או
פשתן ונקהו
-
משלם
ממון
כשעת הגזלה,
ואינו משיב את החפץ! מבואר בברייתא כי גם שיוף וליבון נחשבים שינוי מעשה שקונה בזה הגזלן את החפץ.
אמר אביי: תנא דידן קתני
התנא שבמשנתינו הביא אופן של
שינוי
מעשה
דרבנן,
שינוי המועיל רק מדרבנן, דהיינו שינוי
דהדרא
שאפשר לבטל את השינוי ולהחזיר את החפץ לקדמותו כמו שהיה בשעת הגזילה,
וכל שכן
אם עשה
שינוי דאורייתא,
שינוי המועיל לקנות גם מדאורייתא, דהיינו שינוי שאי אפשר לבטלו ולהחזיר את החפץ לקדמותו, כגון שיוף וליבון.
וכך יש לפרש את דברי המשנה: גזל
עצים ועשאן כלים
מדובר
בעצים
שהיו כבר
משופין
בשעת הגזילה.
ומאי נינהו
ומה הם נקראים אותם עצים משופים?
נסרים!
וכיון שהיו העצים משופים,
דשינוי דהדר לברייתא הוא
מה שהגזלן חיברם ועשאם כלים,
דאי בעי משליף להו
שאם רוצה, יכול הוא לפרק את החיבורים, ולהחזירם לקדמותם כמו שהיו בשעת הגזילה.
ומשום כך נקטה המשנה שינוי שעשה מן הנסרים כלים כגון תיבות וקתדראות, כדי לחדש שאפילו שינוי קל שאפשר לבטל - שהרי יכול הוא לפרק את הנסרים כמו שהיו בשעת הגזילה, ואף על פי כן קונה הגזלן בשינוי זה, וכל שכן אם שייף את העצים שנחשב שינוי גמור וקונה הגזלן את החפץ מדאורייתא.
וכן יש לפרש: בגוזל
צמר ועשאן בגדים
כי מדובר
בצמר
שהיה כבר
טווי
בשעת הגזילה.
וכיון שהיה הצמר טווי,
דשינוי דהדר לברייתא הוא
מה שהגזלן סרג ממנו בגדים,
דאי בעי סתר ליה,
שאם רוצה, יכול הוא לפרום את הבגד, ולהחזיר את הצמר לקדמותו כמו שהיה בשעת הגזילה.
וכל שכן
אם עשה הגזלן
שינוי דאורייתא,
שינוי המועיל לקנות אפילו מדאורייתא, דהיינו שאי אפשר לבטלו, כגון אם שייף את העצים או ליבן את הצמר, ודאי שנחשב שינוי וקונה לעצמו את החפץ הגזול.
ותנא ברא
שבברייתא, רק
שינוי
מעשה
דאורייתא קתני, ושינוי
מעשה המועיל לקנות רק מ
דרבנן לא קתני.
רב אשי אמר
ליישב את הסתירה שבין המשנה לברייתא באופן אחר:
תנא דידן נמי שינוי דאורייתא קתני,
התנא שבמשנתינו גם כן מדבר באופן שעשה הגזלן שינוי המועיל לקנות מדאורייתא [דהיינו שינוי שאי אפשר לבטל], אבל אם עשה הגזלן שינוי שאפשר לבטלו, אינו קונה.
ומה שקשה על המשנה, כי אם רק שינוי שאי אפשר לבטל קונה, על כרחך מדובר בעצים שאינם משופים ובצמר שאינו מלובן, אם כן מדוע כתבה המשנה שעשה מן העצים כלים ומן הצמר בגדים, הרי מספיק השינוי שמשייף הגזלן את העצים ומלבן את הצמר, כדי לקנות את החפץ.
כך יש לפרש את המשנה: הגוזל
עצים ועשאן כלים
הכוונה שעשה מהעצים כלי הנקרא
בוכאני
[משטח לכתישה] שאין בו חקיקה אלא רק שיוף,
דהיינו שיפן
המובא בברייתא, שהוא שינוי שאי אפשר לבטל ומועיל מדאורייתא.
וכן מה שנאמר במשנה:
צמר ועשאן בגדים
הכוונה שעשה מהצמר בגדים הנקראים
נמטי
[מצעים של לבד], ובבגדים אלו לא מלבנים את הצמר.
והחידוש של המשנה, שאם עשה הגזלן מן הצמר בגדים אלו בלא שליבנן, קנאן, כיון
דהיינו שינוי דלא הדר,
כי אין הצמר חוזר עוד לקדמותו להיות כל נימא ונימא בפני עצמה.
ומקשינן:
וליבון
הצמר
מי הוי
וכי נחשב
שינוי?
ורמינהי
ממשנה בחולין [קלה א] ששנינו: גבי אדם שגזז את צאנו ונתחייב בראשית הגז,
לא הספיק
בעל הגיזה
ליתנו לו
לכהן את ראשית הגז,
עד שצבעו
את כל הצמר -
פטור
מליתנו עוד , שהואיל וצבעו ונתכוון לגוזלו קנאו בעל הגיזה בשינוי, והרי הוא כמזיק מתנות כהונה או כמו שאכלן, שפטור הוא אפילו מהחזרת דמים, מפני שהוא ממון שאין לו תובעים.
ואם
לבנו
בעל הגיזה, שליבן את הצמר קודם שנתן ראשית הגז לכהן,
ולא צבעו
-
חייב
לתת לכהן, שהליבון אינו שינוי ואינו מפקיע מידי "ראשית הגז".
וקשה ממה שמבואר אצלנו כי הליבון נחשב שינוי.
אמר אביי, לא קשיא
:
הא
התנא הסובר כי ליבון נחשב שינוי, סובר כדעת
רבי שמעון, הא
התנא הסובר כי ליבון אינו נחשב שינוי, סובר כדעת
רבנן.
במסכת חולין מבואר כי רק אם יש לו חמש רחלות לגזוז ויש בכל אחת מהן צמר בכמות של מנה וחצי , אז חייב בראשית הגז.
וכיצד היא מצות ראשית הגז: לאחר שגזז רחל, נותן מן הגיזה לכהן, כמה שרוצה, ובלבד שתהא נתינה חשובה.
דתניא
בברייתא:
גזזו,
אם גזז רחל אחת וקודם שגזז את האחרות
טוואו וארגו
וכן עשה עם הרחל השניה והשלישית -
אין מצטרף
כל הצמר להתחייב ב"ראשית הגז", כיון שבעל הגיזה קנה כבר את אותו צמר שטווה וארג בשינוי.
אבל אם רק
לבנו
את הצמר של הראשונה קודם שגזז את האחרות, בזה יש מחלוקת:
רבי שמעון אומר: אין מצטרף
אותו צמר עם הצמר שעדיין לא נגזז כדי להתחייב בראשית הגז, כיון שסובר כי ליבון נחשב שינוי.
וחכמים אומרים: מצטרף,
כיון שסוברים כי ליבון אינו נחשב שינוי.
ובמחלוקת זו נחלקו המשנה בחולין והברייתא אצלנו האם ליבון נחשב שינוי.
רבא אמר
ליישב את הסתירה באופן אחר:
הא והא
גם המשנה בחולין וגם הברייתא אצלנו הם כדעת
רבי שמעון
הסובר כי ליבון נחשב שינוי.
ולא קשיא: הא
המשנה בחולין מדברת בליבון
דנפציה נפוצי
[שהפריד את הסיבים] בידיו לפני הליבון, ואין הליבון נחשב שינוי מספיק.
הא
אצלנו מדובר בליבון
דסרקיה סרוקי
שסירק את הסיבים במסרק קודם הליבון, שבאופן זה נחשב שינוי גמור [לדעת רבי שמעון].
רבי חייא בר אבין אמר
ישוב נוסף:
הא
המשנה בחולין מדברת בליבון
דחווריה חוורי
שהלבין אותו בלבד בלא גפרית שאינו נחשב שינוי מספיק.
הא
אצלנו מדובר בליבון
דכבריה כברויי
בגפרית להתלבן יפה, שבאופן זה נחשב שינוי גמור [לדעת רבי שמעון].
ומקשינן: כיצד סובר רבי שמעון כי ליבון נחשב שינוי, והרי
השתא יש לומר
כי
צבע
שהוא שינוי גדול יותר מאשר ליבון,
לרבי שמעון לא הוי שינוי,
כמו שמוכח מהברייתא לקמן, אם כן כיצד לדעתו
ליבון הוי שינוי?
וההוכחה כי לדעת רבי שמעון צבע אינו נחשב שינוי מספיק,
דתניא
בברייתא:
גזז ראשון ראשון וצבעו
כל גזיזה וגזיזה בנפרד קודם שגזז את הגזיזה הבאה, או גזז
ראשון ראשון וטוואו,
או גזז
ראשון ראשון וארגו,
נחשב שינוי, וקנאו לעצמו בשינוי. ולפיכך הגזיזה שעשה בה שינוי
אין מצטרף
עם הצמר שיגזז אחר כך לשיעור המחייב בראשית הגז.
רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון
: אם
צבעו
את גזיזת הצמר אינו נחשב שינוי בצמר, ולפיכך
מצטרף
לצמר שיגזז אחר כך לשיעור המחייב ראשית הגז.
מוכח מהברייתא כי לדעת רבי שמעון, צביעה אינה נחשבת שינוי מספיק, אם כן כיצד לדעתו, ליבון נחשב שינוי מעשה הקונה.
אמר אביי, לא קשיא
:
הא
הברייתא המביאה את רבי שמעון שסובר כי ליבון הצמר נחשב שינוי וכל שכן צביעתו, הוא דעת
רבנן אליבא דרבי שמעון.
ואילו
הא
הברייתא המביאה את רבי שמעון שסובר כי שינוי של צביעה אינה קונה וכל שכן שינוי פחות של ליבון, היינו
רבי שמעון בן יהודה אליבא דרבי שמעון.
רבא אמר
ישוב אחר:
לעולם לא פליגי רבנן עליה דרבי שמעון בן יהודה
וכולם סוברים כי לדעת רבי שמעון צביעה אינה נחשבת שינוי, ואינו סתירה לכך שליבון נחשב שינוי, כי
ושאני
שונה
צבע
מליבון,
הואיל ויכול להעבירו
את הצבע
על ידי צפון
[סבון] ולהחזיר את הצמר לקדמותו, מה שאין כן ליבון הוא שינוי שאי אפשר לבטלו ולהחזיר את הצמר לקדמותו.
וכי קתני התם
ומה ששנינו שם במשנה בחולין, שאם
לא הספיק
בעל הגיזה
ליתנו לו
לכהן את ראשית הגז
עד שצבעו
את כל הצמר -
פטור
מליתנו עוד, כיון שקנאו בעל הגיזה בשינוי.
ואוקימנא
והעמדנו משנה זו
כדברי הכל.
לא מדובר שם בצבע סתם, אלא בצבע
בקלא אילן
שצבעו דומה לתכלת, והוא צבע
דלא עבר
שאי אפשר להסירו, ולפיכך כולם מודים שנחשב שינוי.
אמר אביי
:
רבי שמעון בן יהודה ובית שמאי ורבי
אליעזר בן יעקב ורבי שמעון בן אלעזר ורבי ישמעאל, כולהו סבירא להו
כל אלו סוברים כי
שינוי במקומו עומד
והשינוי בחפץ אינו מועיל להוציאו מרשות הבעלים הקודמים.
והיכן מצאנו כי כל התנאים הללו סוברים כן?
רבי שמעון בן יהודה
מצאנו שסובר כן, גבי
הא דאמרן
לעיל, שלדעת רבי שמעון בן יהודה צביעה אינה מועילה להוציא את הצמר מחיוב ראשית הגז, ואביי ביאר את דבריו שסובר כי שינוי אינו קונה, ולפיכך סובר כי אפילו שינוי על ידי צביעה החמורה מליבון אינו קונה.
בית שמאי מאי היא?
היכן מצאנו שסובר כי שינוי אינו קונה.
אתנן זונה: היינו שכר שמקבלת עבור הביאה, פסול למזבח. שנאמר [דברים כג יט] "לא תביא אתנן זונה ומחיר כלב בית ה' אלוקיך לכל נדר כי תועבת ה' אלוקיך גם שניהם" .
דתניא
בברייתא:
נתן לה
לזונה
חטין באתננה
תמורת שכר הביאה,
ועשאן סולת,
או נתן לה בשכרה
זיתים
-
ועשאן שמן,
או
ענבים
-
ועשאן יין.
תני חדא: אסור
עדיין להקריבם למזבח ואינם ניתרים על ידי השינוי שעשו בהם.
ותניא אידך: מותר
להקריבם, כיון שכבר נשתנו ממה שהיו בשעה שניתנו באתנן, וכבר אינם נחשבים אתנן.
Translation
Our Mishna comes to teach that if the stolen item underwent a change while in the robber’s possession, even though the owners have not yet despaired of recovering it, the robber acquires it through the change and pays its value as it was at the time of the robbery.
a.
One who robs wood and makes it into utensils
and thereby changes it from its original form at the time of the robbery, or one who robs fleeces of
wool and makes them into garments.
He
pays
the owners money for the stolen item
as it was at the time of the robbery,
according to the value of the stolen item at the time he robbed it. He does not return the stolen object, since the robber acquired it for himself through a “change in the object” that he made in it.
The Gemara will explain what change in an object is considered a change through which the robber acquires the stolen object.
b. If he
robbed a pregnant cow and it gave birth
while in his possession, or robbed a
sheep bearing a fleece,
a sheep bearing wool,
and sheared it
the robber—
pays
the owners
the value of a cow ready to give birth, and the value of a sheep ready to be sheared,
meaning: the robber returns the cow or the sheep itself to the owners, since giving birth and shearing do not constitute a change in the body of the cow or sheep. As for the offspring or the wool, he acquires them through the change, and he adds to the payment to the robbed party their value as it was before the birth and shearing; any additional value that they have now belongs to him.
c.
If he robbed a cow and it became pregnant and gave birth while in his possession,
or robbed a
sheep and it grew
wool while in his possession
and he sheared it,
the pregnancy or the growth of its wool is considered a change even with regard to the cow or sheep, and he is not required to return them; rather, he pays their value.
Therefore, he
pays as it was at the time of the robbery,
that is, the value of the cow and the value of the sheep according to their worth at the time of the robbery; and all appreciation from the time of the robbery onward belongs to the robber.
This is the general principle:
All robbers pay as it was at the time of the robbery,
and therefore, if one stole a lamb and it became a ram, or stole a calf and it became an ox and then slaughtered or sold it, he is exempt from the fourfold and fivefold payments. Since the animal underwent a change in his possession, he acquired it, and he is slaughtering or selling his own animal.
Gemara:
They said,
they said in the study hall, deducing from the wording of the Mishna: Only if he robbed
wood and made it into utensils,
it is not
considered a change; but if he
planed it
[smoothed and polished the wood]—
it is not
considered a change.
Likewise, one who robs
wool and makes it into garments—it is not
only this form that is considered a change; but if he
bleached it—
it is not
considered a change.
For before making utensils from the wood, one must plane it, and likewise before making garments from the wool, one must bleach it. If these acts were considered a change, the robber would already have acquired them from the time of planing and bleaching. Why, then, did the Mishna need to state that he made utensils from the wood and garments from the wool? Rather, it must be that the Mishna holds that planing and bleaching are not considered a change in the object that enables the robber to acquire the stolen item, and therefore it needed to mention the change into utensils and garments.
And we raise a contradiction
from what we learned in a beraita
If one robbed wood and planed it,
or robbed
stones and hewed them,
or
wool and bleached it,
or
flax and cleaned it—
he pays
money
as it was at the time of the robbery,
and he does not return the object! It is evident from the beraita that planing and bleaching are also considered a change in the object through which the robber acquires it.
Abaye said: The tanna of our Mishna teaches
the tanna in our Mishna presented a form of
change
in the object
of rabbinic authority,
a change that is effective only by rabbinic authority; namely, a change
that can be reversed,
as it is possible to undo the change and return the object to its original state, as it was at the time of the robbery,
and all the more so
if he made
a change by Torah law,
a change that enables acquisition even by Torah law; namely, a change that cannot be undone and the object cannot be returned to its original state, such as planing and bleaching.
And this is how the words of the Mishna are to be understood: If he robbed
wood and made it into utensils—
it is referring to
wood
that was already
planed
at the time of the robbery.
And what are they?
What are those planed pieces of wood called?
Planks!
Since the wood was already planed,
for the reversible change is
what the robber did by joining the planks and making them into utensils,
as, if he wishes, he can pull them apart
for if he wishes, he can dismantle the joints and return them to their original state, as they were at the time of the robbery.
For this reason, the Mishna mentioned a change in which he made utensils from planks, such as chests and chairs, in order to teach that even a minor change that can be undone—for he can dismantle the planks and restore them to the state they were in at the time of the robbery—nevertheless enables the robber to acquire the object through that change. All the more so, if he planed the wood, which is considered a complete change and enables the robber to acquire the object by Torah law.
Likewise, it is to be explained that in the case of one who robs
wool and makes it into garments—
it is referring to
wool
that was already
spun
at the time of the robbery.
Since the wool was spun,
for the reversible change is
what the robber did by knitting garments from it,
as, if he wishes, he can unravel it,
for if he wishes, he can undo the garment and return the wool to its original state, as it was at the time of the robbery.
And all the more so
if the robber made
a change by Torah law,
a change that enables acquisition even by Torah law—that is, one that cannot be undone, such as if he planed the wood or bleached the wool—it is certainly considered a change, and he acquires the stolen object for himself.
And the tanna of the beraita
in the beraita mentions only
a change
in the object
by Torah law, and a change
in the object that enables acquisition only
by rabbinic authority he does not mention.
Rav Ashi said
to resolve the contradiction between the Mishna and the beraita in another manner:
The tanna of our Mishna also teaches a change by Torah law,
the tanna in our Mishna likewise speaks of a case in which the robber made a change that enables acquisition by Torah law [that is, a change that cannot be undone]; but if the robber made a change that can be undone, he does not acquire it.
The difficulty with the Mishna is this: If only a change that cannot be undone enables acquisition, then it must be referring to wood that has not been planed and wool that has not been bleached. If so, why did the Mishna state that he made utensils from the wood and garments from the wool? The change produced simply by the robber’s planing the wood and bleaching the wool should suffice to enable him to acquire the object.
This is how the Mishna is to be understood: One who robs
wood and makes it into utensils—
the reference is to a utensil called
bukhani
[a surface for pounding], which involves no carving, only planing,
that is, he planed it,
as mentioned in the beraita. This is a change that cannot be undone and is effective by Torah law.
Likewise, what is stated in the Mishna:
wool and makes it into garments—
the reference is to garments called
namtei
[felt coverings], and with these garments the wool is not bleached.
The Mishna’s novel teaching is that if the robber made these garments from the wool without bleaching it, he acquired them, since
that is, it is an irreversible change,
for the wool can no longer return to its original state, with each and every fiber separate.
And we raise an objection:
And bleaching
the wool,
is it
really considered
a change?
And we raise a contradiction
from a Mishna in tractate Ḥullin [135a], where we learned: Regarding a person who sheared his sheep and became obligated in the first shearing,
if he did not have time
the owner of the fleece
to give it to him
the first shearing to the priest
before he dyed it
all the wool—
he is exempt
from giving it any longer, since he dyed it and intended to take it for himself, the owner of the fleece acquired it through the change. He is therefore like one who damages priestly gifts or like one who consumed them, in which case he is exempt even from returning their monetary value, because they are property without claimants.
But if the owner of the fleece
bleached it,
if he bleached the wool before giving the first shearing to the priest,
but did not dye it—
he is obligated
to give it to the priest, since bleaching is not a change and does not remove it from the status of “the first shearing.”
This is difficult in light of what is explained here, that bleaching is considered a change.
Abaye said: It is not difficult:
This
the tanna who holds that bleaching is considered a change follows the opinion of
Rabbi Shimon; this
the tanna who holds that bleaching is not considered a change follows the opinion of
the Rabbis.
It is explained in tractate Ḥullin that only if one has five sheep to shear, and each one has wool in the amount of one and a half manehs, is he obligated in the first shearing.
And what is the mitzva of the first shearing? After shearing a sheep, he gives some of the fleece to the priest, as much as he wishes, provided that the gift is of significant value.
As it is taught
in a beraita:
If he sheared them,
if he sheared one sheep and, before shearing the others,
spun and wove it,
and he did likewise with the second and third sheep—
it does not combine
all the wool to create an obligation in “the first shearing,” since the owner of the fleece had already acquired the wool that he spun and wove through the change.
But if he only
bleached
the wool of the first sheep before shearing the others, there is a dispute:
Rabbi Shimon says: It does not combine
that wool with the wool that has not yet been sheared to create an obligation in the first shearing, since he holds that bleaching is considered a change.
And the Rabbis say: It combines,
since they hold that bleaching is not considered a change.
The Mishna in Ḥullin and the beraita here disagree on this dispute as to whether bleaching is considered a change.
Rava said
to resolve the contradiction in another manner:
Both
the Mishna in Ḥullin and the beraita here follow the opinion of
Rabbi Shimon,
who holds that bleaching is considered a change.
And this is not difficult: Here
the Mishna in tractate Hullin is referring to bleaching
in which he merely fluffed it
[separating the fibers with his hands before the bleaching, and the bleaching is not considered a sufficient change].
Here
our case is referring to bleaching
in which he combed it
by combing the fibers with a comb before the bleaching, in which case it is considered a complete change [according to Rabbi Shimon].
Rabbi Hiyya bar Avin said
another resolution:
Here
the Mishna in tractate Hullin is referring to bleaching
in which he merely whitened it
whitening it alone, without sulfur, which is not considered a sufficient change.
Here
our case is referring to bleaching
in which he treated it with sulfur
with sulfur so that it would become thoroughly white, in which case it is considered a complete change [according to Rabbi Shimon].
And we raise an objection: How can Rabbi Shimon hold that bleaching is considered a change?
Now one can say
that
dyeing,
which is a greater change than bleaching,
according to Rabbi Shimon is not a change,
as is demonstrated by the beraita below; if so, how can he hold that
bleaching is a change?
And the proof that according to Rabbi Shimon dyeing is not considered a sufficient change is
as it was taught
in a beraita:
If he sheared each portion separately and dyed it
each shearing separately, before he sheared the next portion, or if he sheared
each portion separately and spun it,
or if he sheared
each portion separately and wove it,
it is considered a change, and through the change he acquired it for himself. Therefore, the shearing that he changed
is not combined
with the wool that he will shear afterward to reach the measure that incurs the obligation of the first shearing.
Rabbi Shimon ben Yehuda says in the name of Rabbi Shimon:
If he
dyed
the sheared wool, it is not considered a change in the wool; therefore, it
is combined
with the wool that he will shear afterward to reach the measure that incurs the obligation of the first shearing.
It is proven from the beraita that according to Rabbi Shimon dyeing is not considered a sufficient change. If so, how can he hold that bleaching is a change that effects acquisition?
Abaye said: This is not difficult:
Here
the beraita that cites Rabbi Shimon as holding that bleaching the wool is considered a change, and all the more so dyeing it, reflects the opinion of
the Rabbis according to Rabbi Shimon.
Whereas
here
the beraita that cites Rabbi Shimon as holding that a change through dyeing does not effect acquisition, and all the more so the lesser change of bleaching, reflects the opinion of
Rabbi Shimon ben Yehuda according to Rabbi Shimon.
Rava said
another resolution:
Actually, the Rabbis do not disagree with Rabbi Shimon ben Yehuda
and all agree that according to Rabbi Shimon dyeing is not considered a change. This does not contradict the ruling that bleaching is considered a change, because
it is different
different
from dyeing
than bleaching:
since he can remove it
the dye
with soap [
soap] and restore the wool to its original state, whereas bleaching is a change that cannot be undone, and the wool cannot be restored to its original state.
And when it is taught there
and when we learned there in the Mishna in tractate Hullin that if
he did not have time
the owner of the shearing
to give it to him
the first shearing to the priest
until he dyed
all the wool—
he is exempt
from giving it any longer, since the owner of the shearing acquired it through the change.
And we established
and interpreted this Mishna
according to everyone.
It is not referring there to ordinary dye, but to dye
with kala ilan
whose color resembles tekhelet, and it is a dye
that does not come out,
which cannot be removed; therefore, everyone agrees that it is considered a change.
Abaye said:
Rabbi Shimon ben Yehuda, Beit Shammai, Rabbi
Eliezer ben Yaakov, Rabbi Shimon ben Elazar, and Rabbi Yishmael—all of them hold
that all these authorities hold that
a change remains in place
and that the change in the object does not suffice to remove it from the possession of its previous owner.
And where do we find that all these tannaim hold this?
Rabbi Shimon ben Yehuda
we find that he holds this with regard to
that which we said
above: According to Rabbi Shimon ben Yehuda, dyeing does not remove the wool from the obligation of the first shearing. Abaye explained his position as follows: He holds that a change does not effect acquisition. Therefore, he holds that even a change through dyeing, which is more substantial than bleaching, does not effect acquisition.
What is the case with Beit Shammai?
Where do we find that they hold that a change does not effect acquisition?
The fee of a prostitute: This is the payment she receives for intercourse, and it is disqualified for the altar. As it is stated [Deuteronomy 23:19]: “You shall not bring the fee of a prostitute or the price of a dog into the House of the Lord your God for any vow, for both of them are an abomination to the Lord your God.”
As it was taught
in a beraita:
If he gave her
the prostitute
wheat as her fee,
as payment for intercourse,
and she made it into fine flour,
or if he gave her as her payment
olives—
and she made them into oil,
or
grapes—
and she made them into wine.
One teaching states: It is prohibited
to offer them on the altar still, and the change made to them does not permit them.
And another teaching states: It is permitted
to offer them, since they have already changed from what they were when given as the fee, and they are no longer considered the fee.