Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 89a — the Talmud in English
And behold, she is under him and serves him. That is, a woman who lives with her husband, and witnesses came and testified to two things: that her husband divorced her, and that her husband had…
Original text — Bava Kamma 89a
והרי היא תחתיו ומשמשתו.
כלומר אשה שחיה עם בעלה, ובאו עדים והעידו שני דברים: שבעלה גירש אותה, ושבעלה כבר שילם לה את כתובתה.
ונמצאו
עדים אלו
זוממין,
והרי אשה זו אינה גרושה, וכתובתה לא שולמה לה מעולם.
כאשר באים לחייב את העדים לשלם לאשה את ההפסד שהם רצו לגרום לה, מדין "כאשר זמם כן יעשה לו",
אין אומרים: ישלמו כל כתובתה,
שהרי עכשיו איננה גרושה, ואין בעלה חייב לה כתובה, אם כן הרי העדים לא הפסידו אותה את כל ערך כתובתה.
אלא
משלמים לה
טובת הנאת כתובתה,
כי רשאית היא למכור לאחרים מעכשיו, את מה שהיא תקבל מבעלה אחרי הגירושין, [הואיל והסכום שישלמו לה על כך אינו מרובה, לפיכך נקרא דבר זה: "טובת הנאה של כתובתה"]
ואת הסכום הזה זממו העדים להפסיד אותה, שהרי לפי דבריהם אין בעלה חייב לה כלום, ולא תוכל לקבל אפילו "טובת הנאת כתובה", לפיכך משלמים לה העדים הזוממים "טובת הנאת כתובתה".
איזהו טובת הנאת כתובתה?
כלומר כיצד משערים את ערכה של הכתובה כיום, הרי יתכן שבסופו של דבר לא יתן לה בעלה כתובה [אם תמות בחייו], וגם אי אפשר לדעת מתי תגבה את כתובתה, אם יגרשנה בעלה או ימות.
אומדין כמה אדם רוצה ליתן
[מוכן לשלם] עכשיו
בכתובה של זו, שאם נתארמלה
[תתאלמן]
או נתגרשה
יטלנה הלוקח,
ואם מתה
האשה בחיי בעלה
יירשנה בעלה
והלוקח יפסיד את מה שנתן.
ודמים אלו שאנו אומדים שהיא היתה יכולה לקבל מן הלוקח, על העדים הזוממים לשלם לה, כי את הערך הממוני הזה הם הפסידו אותה, אבל את כל סכום כתובתה אינם צריכים לשלם, היות ואינה עומדת עכשיו לקבל את כתובתה.
א. כל אשה שנישאת לבעלה, מתחייב הוא שכאשר יגרש אותה יתן לה מאתים זוז - אם נשאה כשהיא בתולה, ומאה זוז [מנה] - אם נישאת לו אלמנה או גרושה.
ב. אשה שנישאת ויש עמה נכסים, יכולה היא להכניסם לרשות בעלה בתורת "נכסי מלוג" ואז גוף הנכסים שייך לה, וה"פירות" שאפשר להוציא מהם מקבל הבעל. במקרה כזה, אם הוזקו הנכסים, האשה נושאת בהפסדים.
ג. כמו כן יכולה האשה להכניס את נכסיה לרשות בעלה בתורת "נכסי צאן ברזל". ואז רושמים בכתובה את ערכם של הנכסים, ואם פחתו הנכסים או הוזקו, הבעל הפסיד, ועליו לתת לאשתו את ערכם המלא כאשר הם נפרדים. קא סלקא דעתין: "תקנת אושא" בין ב"נכסי מלוג" ובין ב"נכסי צאן ברזל" ניתקנה, וקודם תקנת אושא בשניהם יכולה האשה למכור בחיי בעלה, ואם מתה - לא יירשנה בעלה.
ו
מברייתא זו יש להוכיח כדברי רבי יוסי בר חנינא שאמר: באושא התקינו האשה שמכרה בנכסי מלוג בחיי בעלה ומתה, הבעל מוציא מיד הלקוחות:
ד
אי סלקא דעתך: ליתא ל"תקנת אושא"
, שמעולם לא תיקנו חכמים, שלא תוכל האשה למכור בנכסים בחיי בעלה, באופן שלא יוכל בעלה להוציאם לאחר מיתתה.
אם כן,
אמאי יירשנה בעלה
אם מתה היא בחיי בעלה!? ואמאי לא
תזבין כתובתה לגמרי,
שהרי בלא תקנת אושא, אם מכרה האשה אין הבעל יורשה ולא מוציא מיד הלקוחות!?
אמר
[דחה]
אביי
: אפילו תאמר: ליתא לתקנת אושא, לא תיקשי לך, כי
אם אמרו
: יכולה היא למכור בחיי בעלה [קודם תקנת אושא] לא אמרו אלא
ב"נכסי מלוג"
שהם שלה, ואין לבעל אלא פירות, שהרי אם פיחתו הנכסים פיחתו לה, ואין הבעל נושא בהפסדים, וכן אם הותירו הנכסים הותירו לאשה.
האם
יאמרו
: יכולה היא למכור
ב"נכסי צאן ברזל"!?
הרי אף בלא תקנת אושא, אין האשה יכולה למכור ב"נכסי צאן ברזל". אם כן, יש לפרש את הברייתא באשה שאין לה "נכסי מלוג" אלא "נכסי צאן ברזל" שאותם אין האשה יכולה למכור. ואם כן פשיטא שאין העדים הזוממים משלמים לה את כל כתובתה, אף בלא "תקנת אושא" כי אינה יכולה למכור את ה"נכסי צאן ברזל" באופן שלא יירשנה בעלה.
אמר אביי: "טובת הנאה"
של כתובה,
הואיל ואתא לידן
[היות ועסקנו בה]
נימא בה מילתא
:
אשה שמכרה את כתובתה ב
"טובת הנאה"
, אין המעות שייכים לבעלה, ואף אינם משועבדים לו כ"נכסי מלוג" לומר: תקנה בהם קרקע ויאכל הבעל פירות, אלא
לאשה הויא
לגמרי.
דאי סלקא דעתך: לבעל הויא,
אמאי משלמים לה העדים הזוממים את "טובת הנאת כתובתה", הרי יש לפוטרם לגמרי, כי
לימרו לה עדים: מאי אפסדינך
[מה היית מפסידה] אם היו מקבלים את עדותינו, הרי אפילו
אי הות מזבנת לה ל"טובת הנאה" בעל הוה שקיל מינך
[אם היית מוכרת את כתובתך ב"טובת הנאה" בעלך היה לוקח ממך את המעות].
אלא, על כרחך: אין הבעל זוכה במה שקיבלה האשה ב"טובת הנאת כתובתה".
אמר
[דחה]
רב שלמן
: אין זו ראיה, כי יש לומר: לעולם "טובת הנאה" לבעלה, ואף על פי כן יש כאן הפסד לאשה,
משום דאיכא רווח ביתא,
שעל ידי שהיתה מביאה את המעות לבעלה, היתה פרנסתה מצויה בבית בריוח.
אמר רבא: הלכתא "טובת הנאה" לאשה, ואין הבעל אוכל פירות, מאי טעמא? פירא
[פירות נכסיה]
תקינו ליה רבנן, פירא דפירא לא תקינו ליה רבנן,
ופירות של "טובת הנאת כתובתה" - "פירא דפירא" הם, כי טובת הנאת הכתובה היא פרי הכתובה, ופירות שיצמחו מן הקרקע שיקנה במעות אלו - פירי פירות הן.
כי אתא רב פפא ורב הונא בריה דרב יהושע מבי רב
[כאשר באו מן הישיבה]
אמרי: תנינא
[מצאנו במשנתינו]
ל"תקנת אושא"
:
העבד והאשה פגיעתן רעה, החובל בהן
-
חייב, והם שחבלו באחרים
-
פטורין,
כי אין להם ממון לשלם.
ואי סלקא דעתך
: לדעת משנתינו:
ליתא
ל"תקנת אושא",
ויכולה היא למכור את נכסיה,
תזבין "נכסי מלוג" ותתן ליה,
ואמאי אמרת אשה פגיעתה רעה, הרי יש לה ממון לשלם!?
אלא לאו שמע מינה איתא ל"תקנת אושא", ואי אפשר לה למכור ב"נכסי מלוג" שהרי, אם תמות - בעלה יוציא מיד הלקוחות.
ודחינן:
ולטעמיך
[לדעתך]
נהי נמי דאיתיה ל"תקנת אושא" ולא מצי מזבנה לגמרי,
אכתי תיקשי: אמאי אין לה ממון?
תזבין ל"נכסי מלוג" ב"טובת הנאה"
[שאם ימות או יגרשנה יטלנה הלוקח]
ותתן ליה
לניזק!?
אלא
על כרחך אתה אומר: הכא במאי עסקינן
דלית לה
"נכסי מלוג", ואין לה מה למכור כדי לשלם את חבלתה,
הכי נמי
נדחה את ראייתך: הכא במאי עסקינן
דלית לה
"נכסי מלוג".
ופרכינן: אכתי אמאי פגיעת האשה רעה, אמנם יתכן שאין לאשה זו "נכסי מלוג" או "נכסי צאן ברזל", אבל הרי כל אשה יש לה כתובה מנה או מאתים מבעלה,
ותזבין כתובתה
זו
בטובת הנאה ותתן ליה!?
ומשנינן:
הא
מתניתין
מני?
רבי מאיר היא דאמר: אסור לו לאדם שישהא את אשתו אפילו שעה אחת בלא כתובה,
לפיכך, אי אפשר שתמכור האשה את כתובת מנה מאתים שלה לאחרים, כי אם תמכור ויגרשנה בעלה, יגבו הלקוחות את הכל והיא לא תקבל מאומה, והרי היא כאשה שאין לה כתובה, ולדעת רבי מאיר אסור לחיות עם אשה שאין לה כתובה.
ותמהינן:
ו
הא
טעמא
דרבי מאיר
מאי
הוא,
כדי ש
על ידי שהוא מחוייב לשלם את כתובתה אם יגרשנה,
לא תהא קלה בעיניו להוציאה,
כי יודע הוא שאם יגרשנה, יוציאו ממנו ממון מרובה, ועל ידי זה לא יגרשנה בלא הכרח גדול.
הכא
, כשמכרה האשה את כתובתה לאחרים, נמי
לא מגרש לה
בקלות, שהרי יודע הוא
דאי מגרש לה
יוציאו ממנו ממון הרבה, דהא
אתו הנך דזבני
[יבואו אלו שקנו] את הכתובה ו
גבו לה לכתובתה מיניה
דבעל!?
אם כן, הדר תיקשי: אמאי פגיעת האשה רעה, תזבין כתובתה בטובת הנאה ותתן ליה!?
ומשנינן:
אלא
הא דאמרינן פגיעת האשה רעה, הוא משום ד
טובת הנאה
אינה ממון ממש, אלא
מילי
[דיבורים בעלמא]
נינהו, ומילי לא משתעבדי
לניזק, לפיכך, הרי היא כמי שאין לה ממון כלל, כי הניזק לא יכול לתבוע את האשה למכור את כתובתה בטובת הנאה.
ותמהינן:
אלמה לא
משתעבדי הנך "מילי" לניזק, הא
מילי דמזדבני בדינרי נינהו
כלומר, הרי אפשר למכור טובת הנאה זו, ולקבל ממון עבורה, אם כן, טובת הנאה זו דבר חשוב הוא, ואמאי לא משתעבדי לניזק!?
ומשנינן:
אלא
הא דאין לה ממון, הוא
משום
הא
דשמואל
שיכולה היא למחול לבעלה את הכתובה, וכדמפרש ואזיל:
דאמר שמואל: המוכר שטר חוב לחבירו
[ראובן שלוה ממון משמעון וכתב לו שטר חוב והלך שמעון ומכר את החוב ללוי]
וחזר
המלוה המוכר,
ומחל
את אות
ו
החוב, הרי החוב
מחול,
ו
אם מת המלוה והוריש את חובו,
אפילו יורש מוחל
את החוב.
אמרי
[הקשו] בני הישיבה:
זבוני זבין ותתן ליה, ואי מחלה ליה לגבי בעלה תמחלה!?
כלומר, ומה בכך שהיא יכולה למחול, אנו נאמר לה למכור את כתובתה ולתת את המעות לניזק, ואם היא תעשה שלא כהוגן ותמחול לבעלה - שתמחול, ומאי איכפת לן!?
אמרי
[תירצו] בני הישיבה:
כל
שהמחילה היא
לגבי בעלה ודאי
היא ד
מחלה ליה,
היות ומכירת הכתובה היתה שלא לרצונה,
ואפסדיניה לההוא זבינא בידים לא אפסדינהו
, כלומר, היות ובודאי שהיא תמחול את החוב, הרי זה כאילו אנו מפסידים את הלקוח בידים, לפיכך, אין מחייבים אותה למכור את כתובתה על מנת לשלם לניזק.
וכי תימא
[ואם תשאל]:
זבינא ניהליה
לההוא דחבלה ביה בטובת הנאה
[שתמכור את טובת הנאת כתובתה לניזק עצמו.]
Translation
And behold, she is under him and serves him.
That is, a woman who lives with her husband, and witnesses came and testified to two things: that her husband divorced her, and that her husband had already paid her ketuba.
And it was found that
these witnesses
were conspiring,
and behold, this woman is not divorced, and her ketuba has never been paid to her.
When they come to obligate the witnesses to pay the woman the loss that they sought to cause her, by virtue of “as he plotted to do to his fellow, so shall be done to him,”
we do not say: Let them pay her entire ketuba,
for now she is not divorced, and her husband is not obligated to pay her a ketuba. If so, the witnesses did not cause her to lose the entire value of her ketuba.
Rather,
they pay her
the benefit of her ketuba,
for she is permitted to sell to others, from now, what she will receive from her husband after the divorce. [Since the sum that they will pay her for this is not large, this matter is called: “the benefit of her ketuba.”]
And this sum the witnesses plotted to cause her to lose, since according to their words her husband owes her nothing, and she will not be able to receive even the “benefit of the ketuba.” Therefore, the conspiring witnesses pay her “the benefit of her ketuba.”
What is the benefit of her ketuba?
That is, how is the value of the ketuba assessed now? For it is possible that in the end her husband will not give her a ketuba [if she dies during his lifetime], and it is also impossible to know when she will collect her ketuba, whether her husband will divorce her or die.
They assess how much a person wishes to give [
is prepared to pay] now
for this woman’s ketuba, so that if she is widowed [
becomes a widow]
or divorced,
the purchaser will take it;
but if she dies,
the woman during her husband’s lifetime,
her husband will inherit her,
and the purchaser will lose what he paid.
And these sums that we assess she could have received from the purchaser, the conspiring witnesses must pay her, for they caused her to lose this monetary value. But they need not pay her the entire sum of her ketuba, since she is not presently destined to receive her ketuba.
a. Every woman who marries her husband obligates him that when he divorces her he will give her two hundred zuz — if he married her when she was a virgin — and one hundred zuz [a maneh] if he married her as a widow or divorcee.
b. A woman who marries and has property may place it in her husband’s possession as nikhsei melog. The property itself then belongs to her, while the husband receives the “produce” that can be derived from it. In such a case, if the property is damaged, the woman bears the losses.
c. Likewise, the woman may place her property in her husband’s possession as nikhsei tzon barzel. The value of the property is then recorded in the ketuba, and if the property decreases in value or is damaged, the husband suffers the loss, and he must give his wife its full value when they separate. The initial assumption was: the “ordinance of Usha” was instituted both regarding nikhsei melog and regarding nikhsei tzon barzel. Before the ordinance of Usha, the woman could sell both during her husband’s lifetime, and if she died, her husband would not inherit her.
And
from this beraita one can prove the words of Rabbi Yosei bar Ḥanina, who said: In Usha they instituted that if a woman sold nikhsei melog during her husband’s lifetime and died, the husband takes them from the purchasers:
For
if it enters your mind that there is no “ordinance of Usha,”
that the Sages never instituted that the woman may not sell property during her husband’s lifetime in a manner that would prevent her husband from taking it after her death,
if so,
why will her husband inherit her
if she dies during her husband’s lifetime? And why should she not
sell her ketuba completely,
for without the ordinance of Usha, if the woman sold it, the husband would neither inherit it nor take it from the purchasers!?
He said [
rejected this],
Abaye:
Even if you say that there is no ordinance of Usha, this is not difficult for you, because
if they said
that she can sell during her husband’s lifetime [before the ordinance of Usha], they said it only
with regard to nikhsei melog,
which belong to her, and the husband has only the produce. For if the property decreases, it decreases for her, and the husband does not bear the losses; likewise, if the property increases, it increases for the woman.
Will they
say:
she can sell
“nikhsei tzon barzel”!?
After all, even without the ordinance of Usha, the woman cannot sell nikhsei tzon barzel. If so, the beraita must be explained as referring to a woman who has no nikhsei melog, but only nikhsei tzon barzel, which a woman cannot sell. If so, it is obvious that the conspiring witnesses do not pay her the entire ketuba, even without the ordinance of Usha, because she cannot sell the nikhsei tzon barzel in a manner that would prevent her husband from inheriting her.
Abaye said: “The benefit,”
of the ketuba,
since it has come into our hands [
since we have engaged with it],
let us say a matter concerning it:
A woman who sold her ketuba for
“the benefit,”
the money does not belong to her husband, nor is it encumbered to him as nikhsei melog, so that one would say: let her purchase land with it, and the husband will consume the produce, but
it belongs to the woman
entirely.
For if it enters your mind that it belongs to the husband,
why do the conspiring witnesses pay her “the benefit of her ketuba”? They should exempt themselves entirely, because
the witnesses could say to her: “What loss did we cause you?” [
what would you have lost] If they had accepted our testimony, after all, even
if you had sold it for “the benefit,” the husband would have taken it from you [
if you had sold your ketuba for “the benefit,” your husband would have taken the money from you].
Rather, it must necessarily be that the husband does not acquire what the woman received through “the benefit of her ketuba.”
He said [
rejected this],
Rav Shalman:
This is not proof, for one can say: In reality, “the benefit” belongs to her husband, and nevertheless there is a loss here for the woman,
because there is household profit,
for by bringing the money to her husband, she would have made her livelihood available in the household with abundance.
Rava said: The halakha is: “The benefit” belongs to the woman, and the husband does not consume the produce. What is the reason? Produce [
the produce of her property]
the Sages instituted for him; produce of produce the Sages did not institute for him,
and the produce of “the benefit of her ketuba” is “produce of produce.” For the benefit of the ketuba is the produce of the ketuba, and the produce that will grow from land purchased with this money is produce of produce.
When Rav Pappa and Rav Huna, son of Rav Yehoshua, came from the house of Rav [
when they came from the academy],
they said: We have learned [
we found in our Mishna]
regarding the “ordinance of Usha”:
The slave and the woman, their injury is bad; one who injures them —
is liable, but they who injure others —
are exempt,
because they have no money with which to pay.
And if it enters your mind:
according to our Mishna,
there is no
“ordinance of Usha,”
and she can sell her property,
let her sell nikhsei melog and give it to him,
and why did you say that a woman’s injury is bad? After all, she has money with which to pay!?
Rather, learn from it that the “ordinance of Usha” exists, and she cannot sell nikhsei melog, since if she dies, her husband will take them from the purchasers.
And we reject this:
But according to your reasoning,
according to your view,
even if it is indeed subject to the “ordinance of Usha” and she cannot sell it completely,
it is still difficult: why does she not have money?
Let her sell the “usufruct property” for its “benefit-right”
so that if he dies or divorces her, the buyer will take it,
and let her give it
to the injured party!?
Rather,
you are compelled to say: with what are we dealing here?
That she does not have
“usufruct property,” and she has nothing to sell in order to pay for the damage she caused,
so too here
we reject your proof: with what are we dealing here?
That she does not have
“usufruct property.”
And we object: still, why is the woman’s injury severe? It is indeed possible that this woman has neither “usufruct property” nor “iron-flock property,” but every woman does have a ketuba of one hundred or two hundred [zuz] from her husband,
so let her sell her ketuba
this one
for its benefit-right and give it to him!?
And we answer:
This
Mishna
whose opinion is it?
It is Rabbi Meir’s, who says: It is forbidden for a man to keep his wife even one hour without a ketuba,
therefore, the woman cannot sell her ketuba of one hundred or two hundred to others, because if she sells it and her husband divorces her, the buyers will collect the entire amount and she will receive nothing, and she is then like a woman who has no ketuba; and according to Rabbi Meir, it is forbidden to live with a woman who has no ketuba.
And we wonder:
And
this
reason
of Rabbi Meir
what
is it?
So that
because, by being obligated to pay her ketuba if he divorces her,
it will not be easy in his eyes to divorce her,
because he knows that if he divorces her, they will extract a large amount of money from him, and through this he will not divorce her without great necessity.
Here,
when the woman sold her ketuba to others, too,
he will not divorce her
easily, for he knows
that if he divorces her,
a great deal of money will be extracted from him, for
those who bought
those who bought the ketuba will come and
collect her ketuba from him,
the husband!?
If so, the difficulty returns: why is the woman’s injury severe? Let her sell her ketuba for its benefit-right and give it to him!?
And we answer:
Rather,
the reason that we say the woman’s injury is severe is that
the benefit-right
is not actual money, but
mere words
mere speech
they are, and mere words do not become liened
to the injured party. Therefore, she is like one who has no money at all, because the injured party cannot claim from the woman that she sell her ketuba for its benefit-right.
And we wonder:
Why not
do these “mere words” become liened to the injured party?
They are mere words that are sold for denarii,
that is to say, it is possible to sell this benefit-right and receive money for it; if so, this benefit-right is a significant thing, and why does it not become liened to the injured party!?
And we answer:
Rather,
the reason that she has no money is
because of
this
statement of Shmuel,
that she can waive her ketuba to her husband, as he proceeds to explain:
For Shmuel said: One who sells a debt-document to his fellow
Reuven, who borrowed money from Shimon and wrote him a debt-document, and Shimon went and sold the debt to Levi,
and the
lender who sold it
and waived
the
its
debt—the debt is
waived,
and
if the lender died and bequeathed his debt,
even the heir may waive
the debt.
The members of the academy said
they objected:
She should sell it and give it to him, and if she waives it to her husband, let her waive it!?
That is to say: What is the significance of the fact that she can waive it? We shall tell her to sell her ketuba and give the money to the injured party; and if she acts improperly and waives it to her husband, let her waive it—what concern is that to us!?
The members of the academy said
they answered:
Anyone
whose waiver is
to her husband will certainly
be that she
waived it to him,
since the sale of the ketuba was against her will,
and we would knowingly cause that sale to be lost,
that is to say: Since she will certainly waive the debt, it is as though we knowingly cause the buyer to lose; therefore, we do not obligate her to sell her ketuba in order to pay the injured party.
And if you would say
if you ask:
The sale belongs to him
to that one whom she injured, as a benefit-right
.so that she sells the benefit-right of her ketuba to the injured party himself.