Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 78b (עח:) — the Talmud in English
Bava Kamma 78b (בבא קמא עח:): And we answer: Yes, for we hold that if it passed through the enclosure, it is according to Rabbi Shimon. . That is to say: The verse did not come to exclude an actually…
Original text — Bava Kamma 78b (עח:)
ומשנינן:
אין, דקיימא לן
דאיעבר מקלוט כרבי שמעון
.
כלומר: לא בא הכתוב למעט טמא ממש שבא על טהורה וילדה טמא, שהרי אינם מתעברים זה מזה, אלא שהכתוב ממעט טהור שרבי שמעון קורא לו "טמא", וכפי שיתבאר, שאם התעברה בהמה טהורה ממנו, וילדה "טמא" כמוהו, הרי שאף רבי יהושע החולק וסובר שאביו "טהור" הוא, מודה הוא בבנו כשהוא כמוהו, ש"טמא" הוא.
ו"טמא" זה שאנו באים למעט את בנו הטמא שנולד לו מן הטהורה, הוא ה"קלוט" - היינו בהמה שפרסותיה קלוטות ולא שסועות, אך מעלת גרה היא - שנולד לאב ואם טהורים שיש להם שני סימני טהרה; שלדעת רבי שמעון טמא הוא, ואילו לדעת רבי יהושע טהור הוא, משום שנולד מן הטהורים ויש לו על כל פנים סימן אחד של טהרה; ובא "שה" ללמד, שאם בא קלוט זה על בהמה טהורה וילדה קלוט, הרי בנו אינו טהור, ומשום שנאמר: "שה כבשים ושה עזים" עד שיהא נולד משני כבשים שיהו אביו ואמו כבשים, וזה שלאביו אין אלא סימן אחד של טהרה אינו נקרא כבש, ובנו טמא.
בעי רבא
לדעת רבי שמעון המחייב כפל וארבעה וחמשה בגונב קדשים מבית בעליהם, משום ש"דבר הגורם לממון כממון דמי":
האומר
הרי עלי
להביא קרבן
עולה
ולא פירש ממה יביא את עולתו,
והפריש שור
לנדרו,
ובא אחר וגנבו
מבית בעליו,
מהו
דין תשלומי הגנב לרבי שמעון המחייבו?
מי פטר גנב נפשיה בכבש
[האם יכול הגנב לפטור את עצמו על ידי תשלום כבש] -
ל
דעת
רבנן
הסוברים, שהבעלים עצמם צריכים להביא כבש לנדרם ולא עולת העוף, ומכל מקום די להם בכבש ואין צריכים שור -
והאם יכול הגנב לפטור את עצמו
בעולת העוף, ל
דעת
רבי אלעזר בן עזריה
, הסובר, שהבעלים יכולים לפטור את עצמם אף בעולת העוף?
או שמא: היות וגנב שור, הרי עליו לשלם שור? וצדדי הספק מתבארים בגמרא לקמן.
דתנן
: האומר
הרי עלי
להביא קרבן
עולה
ולא פירש ממה יביאנה,
יביא כבש
לנדרו, ולא עולת העוף.
רבי אלעזר בן עזריה אומר: יביא
אפילו
תור
אחד,
או בן יונה
אחד, ויצא ידי נדרו?
ואם כן
מאי
הוא דין הגנב, כשגנב שור שהפריש לעולה שקיבל עליו סתם?
ומפרשת הגמרא את צדדי הספק:
מי אמרינן
: הרי
שם עולה קביל
הבעלים
עילויה
, ואין לגנב לשלם לו אלא כדי שיצא ידי נדרו שהיא עולה סתם, ודי לו להביא כבש או עולת העוף.
או דילמא: מצי אמר ליה
הבעלים לגנב: "
אנא, מצוה מן המובחר בעינא למיבעיא
", רצוני להביא דוקא שור למצוה מן המובחר.
בתר דאיבעיא
רבא
הדר פשטה
רבא עצמו:
מצי
גנב פטר עצמו בכבש לרבנן
, ו
בעולת העוף לרבי אלעזר בן עזריה
.
רב אחא בריה דרב איקא מתני לה בהדיא
, היה שונה מימרא בדין זה בשם רבא, ולא כבעיה ופשיטות; וכך היה שונה:
אמר רבא
: האומר: "
הרי עלי עולה
",
והפריש שור, ובא אחר, וגנבו
הימנו, מצי גנב
פטר עצמו בכבש, לרבנן; ובעולת העוף, לרבי אלעזר בן עזריה
.
מתניתין:
מכרו
הגנב לשור או לשה שגנב,
חוץ מאחד ממאה שבו
, שאותו הוא משייר לעצמו.
או שהיתה לו
לגנב
בו
בשור או בשה
שותפות
קודם הגניבה, דהיינו: שותף שגנב מחבירו, ונמצאת הטביחה או המכירה שאינה כולה באיסורא, והתורה הרי אמרה "וטבחו או מכרו" דמשמע: טביחת כל השור או מכירתו היו באיסורא.
או
השוחט ונתנבלה
הבהמה
בידו
, שאין זו "טביחה".
וכן
הנוחר
, הורג את הבהמה על ידי שהוא קורעו מנחיריו ועד לבו, שאין זה בכלל "טביח ה".
ו
כן
המעקר
, הורג את הבהמה על ידי עקירת הסימנין - בכל אלו הרי הגנב
משלם תשלומי כפל, ואינו משלם תשלומי ארבעה וחמשה
.
גמרא:
שנינו במשנה: מכרו חוץ מאחד ממאה שבו:
ומפרשינן:
מאי
"
חוץ מאחד ממאה שבו
", כי פשוט שאין כל חלק וחלק מן הבהמה שיור כדי לפוטרו, ובמה אמרו, שאם שייר אפילו אחד ממאה שבו הוא שיור?
ונחלקו בדבר רב ולוי:
אמר רב
: כגון שמכר
חוץ מדבר הניתר עמו בשחיטה
ואפילו אחד ממאה שבו, כלומר: אינו פטור אלא אם כן שייר חלק שהוא אוכל והשחיטה מתירתו, ולהוציא את המוכר חוץ מעורה, או חוץ מקרנותיה, או חוץ מגיזותיה, שהוא חייב.
ולוי אמר
: אפילו מכרה כולה
חוץ מגיזותיה
הוי שיור, שהרי סוף סוף לא מכר את כולה.
וכן
כדעת לוי -
תניא במתניתא
[בברייתא]:
חוץ מגיזותיה
.
מיתיבי
לרב מהא דתניא:
מכרה
לבהמה הגנובה:
חוץ מידה, חוץ מרגלה
, או אפילו
חוץ מקרנה
, ואפילו
חוץ מגיזותיה, אינו משלם תשלומי ארבעה וחמשה
.
רבי אומר
:
אם שייר במכירה
דבר המעכב בשחיטה
, כלומר: דבר שאם ניטל מן הבהמה, נעשית הבהמה על ידי כך נבילה מחיים,
אינו משלם תשלומי ארבעה וחמשה;
ואילו אם שייר דבר
שאינו מעכב בשחיטה
, הרי זה
משלם תשלומי ארבעה וחמשה
.
רבי שמעון בן אלעזר אומר
:
מכרה כולה ואפילו
חוץ מקרנה
שהוא דבר שאינו ניתר בשחיטה,
אינו משלם תשלומי ארבעה וחמשה
, היות וקרנה הוא חלק ממנה שאינו עומד ליגזז, כדמפרש לקמן.
אבל מכרה כולה
חוץ מגיזותיה
שהם הרי עומדים ליגזז, הרי זה
משלם תשלומי ארבעה וחמשה
.
בשלמא ללוי
הסובר: אפילו חוץ מגיזותיה אינה מכירה - לא תיקשי מברייתא זו, כי הוא הרי סבר
כתנא קמא
.
אלא לרב
הסובר: שיור במכירה, הוא כששייר דבר הניתר עמו בשחיטה - תיקשי:
כמאן
מתנאים אלו היא שיטתו, כלומר: והרי דבריו הם דלא כמאן!?
אמרי
בני הישיבה ליישב שיטתו של רב:
רב דאמר כי האי תנא
ההולך בשיטה רביעית
! דתניא: רבי שמעון בן אלעזר
אומר
:
מכרה: חוץ מידה וחוץ מרגלה, אינו משלם תשלומי ארבעה וחמשה
, מפני שהם דברים הניתרים עמו בשחיטה; אבל אם מכרה
חוץ מקרנה
וכל שכן
חוץ מגיזותיה
שאין ניתרים עמו בשחיטה, הרי זה
משלם תשלומי ארבעה וחמשה
.
ומפרשת הגמרא את כל ארבע השיטות התנאים שנזכרו:
במאי קמיפלגי
[מה היא סברתו של כל אחד]?
תנא קמא
הסובר: אפילו גיזות הוי שיור -
סבר
: "
וטבחו כולו
"
בעינן
, "
ומכרו
"
כולו בעינן
, וכששייר אפילו גיזות אין כאן מכירת כל הבהמה.
ורבי
הסובר: דבר המעכב בשחיטה בלבד הוי שיור -
סבר: מידי דהוה בטביחה
, כלומר: אותו חלק בבהמה שלענין טביחה אי אפשר שיתחייב בלי שיטבחנו, שהרי אם ניטלה הימנו נבילה היא, ואין שם שחיטה על הבהמה, אותו חלק בלבד הוא שיור לענין מכירה.
לאפוקי מידי דלא הויא בטביחה
[להוציא דבר שאינו בהכרח בכלל הטביחה], שאינו שיור אף אם לא מכרו -
ומשום ד"
ומכרו
"
דומיא ד
"
וטבחו
".
ורבי שמעון בן אלעזר
המחלק בין קרן לגיזה -
סבר
שאין לדרוש "מכרו דומיא דוטבחו", אלא "ומכרו כולו בעינן", ומכל מקום:
שיור
קרנא דלא למיגז קיימא
[אינה עומדת לקציצה],
הוי שיור, ואינו משלם תשלום ארבעה וחמשה;
אבל שיור
גיזותיה
, כיון
דלמיגז קיימי
[להיגזז הם עומדים],
לא הוי שיור, ומשלם
הגנב
תשלום ארבעה וחמשה
.
ואידך תנא דבי רבי שמעון בן אלעזר
הסובר: "דבר הניתר עמו בשחיטה" -
סבר
"ומכרו דומיא דוטבחו", ומיהו כך הוא נדרש:
ידיו ורגליו דצריכי טביחה, הוי שיור, ולא משלם תשלומי ארבעה וחמשה; קרניה וגיזותיה, דלא צריכי טביחה, לא הוה שיור
.
ומקשינן:
קשיא דרבי שמעון בן אלעזר
בברייתא ראשונה שנחלק בה עם תנא קמא ורבי,
אדרבי שמעון בן אלעזר
שבברייתא השניה!?
ומשנינן:
תרי תנאי ואליבא דרבי שמעון בן אלעזר
, תנאים נחלקו מה היא שיטתו של רבי שמעון בן אלעזר.
תנו רבנן
:
הגונב את הקיטעת
[נקטעה ידה או רגלה] וטבחה או מכרה, שנמצא טובח ומוכר את כל הגניבה, אך אין זו טביחת ומכירת שור שלם -
ו
כן הטובח או מוכר
את החיגרת
[צולעת],
ואת הסומא
וכן
אדם שלישי
הגונב
את
בהמת השותפים
וטבחה או מכרה -
בכל אלו הרי זה
חייב
ארבעה וחמשה.
ו
אילו
שותפים שגנבו
, מפרש לה ואזיל, הרי אלו
פטורים
.
ומקשינן אסיפא דברייתא הפוטרת את השותפין שגנבו:
והתניא
בברייתא אחרת:
שותפים שגנבו
הרי אלו
חייבין
.
אמר רב נחמן: לא קשיא
, כי:
כאן
הברייתא הפוטרת את השותפים שגנבו - עוסקת
בשותף שגנב מחבירו
, שאין כאן "וטבחו כולה באיסורא", וכמו ששנינו במשנה שאם יש לו בה שותפות אינו חייב.
כאן
הברייתא המחייבת את השותפים שגנבו -
בשותף שגנב מעלמא
, כלומר: שנים שגנבו בהמה מאדם אחר, וטבחוה או מכרוה.
איתיביה רבא לרב נחמן
מהא דתניא:
יכול שותף שגנב מחבירו, ו
כן
שותפין שגנבו
וטבח אחד מהם,
יהו חייבין!?
לפיכך
תלמוד לומר
: "
וטבחו
"
כולו בעינן, וליכא
.
הרי מבואר ש"שותפים שגנבו" ו"שותף שגנב מחבירו" שני דברים הם, ודלא כרב נחמן המפרש: שותפים שגנבו, דהיינו שותף שגנב מחבירו.
אלא אמר רב נחמן
: לעולם שתי הברייתות עוסקות בשני אנשים שגנבו בהמה מאדם אחר וטבח האחד, ומכל מקום
לא קשיא
, כי:
כאן
הברייתא המחייבת את השותפים שגנבו בטביחת האחד - עוסקת
בשותף שטבח לדעת חבירו
, כלומר: בשליחותו של חבירו, ונמצא שהיתה הטביחה כולה באיסור גניבה.
כאן
הברייתא הפוטרת את השותפים בטביחת האחד - עוסקת
בשותף שטבח שלא לדעת חבירו
, ונמצא שלא היתה טביחה המחייבת אלא על חצי הבהמה, שעל חלק חבירו הרי לא נעשה שליח, ועל מה שטבח הוא את חלק חבירו, הרי אין לחייבו שכבר גנבו חבירו תחילה, ואין הטובח אחר הגנב חייב, כמבואר במשנה שבתחילת הפרק, ונמצא שאין כאן "וטבחו כולו באיסורא".
בעי רבי ירמיה
:
מכרה
הגנב
חוץ משלשים יום
שהוא מותיר עבורו, כלומר: שלשים יום אעשה בה אני מלאכה - או שמכרה
חוץ ממלאכתה
לעולם.
או שמכרה
חוץ מעוברה
-
בכל אלו
מהו
שיהיה חייב על מכירה זו ארבעה וחמשה?
ומפרשת הגמרא את הספק באומר "חוץ מעוברה":
אליבא דמאן דאמר
: "
עובר
כ
ירך אמו הוא
",
לא תיבעי לך, דהא שייר בה
, כי כשהוא משייר את העובר, הרי זה שיור בגוף הבהמה היות ו"עובר ירך אמו".
כי תיבעי לך: אליבא דמאן דאמר: ד
"
עובר לאו ירך אמו
הוא", ולדעתו יש להסתפק
מאי
יהיה דינו לענין ארבעה וחמשה?
וצדדי הספק הם:
האם
מימר אמרינן: כיון ד
סוף סוף
מחובר
העובר
בה, הוי שיור; או דילמא: כיון דלמיפרש מינה קאי
[היות והעובר עומד לצאת ממנה],
לא הוי שיור
.
איכא דאמרי
לפרש את צדדי הספק:
האם נאמר:
כיון ד
"
לאו ירך אמו הוא
"
לא הוי שיור; או דילמא: כיון דצריך לאשתרויי בהדה בשחיטה
, [כיון שהעובר אין לו היתר אלא על ידי שחיטת אמו],
כמאן דשייר בגופה דמי
, [כאילו שייר בגוף האם].
ומסקינן:
תיקו!
בעי רב פפא: גנבה
ואחר כך
קטעה, ומכרה
,
מהו
לחייבו בארבעה וחמשה?
ומפרשת הגמרא את צדדי הספק:
מי אמרינן: מאי דגנב הא לא זבין
[לא מכר הגנב את כל הגניבה], ואין כאן "ומכרו כולו".
או דלמא: מה דזבין הא לא שייר
[לא היה שיור במכירה], שהרי זה הוא "כל" הבהמה, וקרינן ביה "ומכרו כולו".
ומסקינן:
תיקו!
תנו רבנן
:
גנב ונתן לאחר
שיטבחנו,
וטבח
השליח -
או ש
גנב ונתן לאחר
שימכרנו,
ומכר
השליח -
Translation
And we answer:
Yes, for we hold
that if it passed through the enclosure, it is according to Rabbi Shimon.
That is to say: The verse did not come to exclude an actually impure animal that mated with a pure animal and produced an impure offspring, since such animals cannot conceive from one another. Rather, the verse excludes a pure animal whom Rabbi Shimon calls “impure.” As will be explained, if a pure animal conceived from it and gave birth to an “impure” offspring like it, even Rabbi Yehoshua, who disagrees and holds that its father is “pure,” concedes with regard to its offspring, when it is like it, that it is “impure.”
And this “impure” animal whose impure offspring born from the pure animal we are coming to exclude is the kelut—that is, an animal whose hooves are joined and not split, but which chews its cud — that was born to a pure father and mother, both of whom possess the two signs of purity. According to Rabbi Shimon it is impure, whereas according to Rabbi Yehoshua it is pure, because it was born from pure animals and at least possesses one sign of purity. And “sheep” comes to teach that if this kelut mated with a pure animal and produced a kelut, its offspring is not pure. This is because it is stated: “a sheep of the sheep and a sheep of the goats,” meaning that it must be born from two sheep, whose father and mother are sheep; and this animal, whose father has only one sign of purity, is not called a sheep, so its offspring is impure.
Rava raised a dilemma
with regard to the opinion of Rabbi Shimon, who obligates one to pay double payment and fourfold or fivefold payment for stealing consecrated animals from their owners, because “anything that causes monetary benefit is considered money”:
If one says: “
It is incumbent upon me
to bring an offering,
a burnt-offering,”
but did not specify of what animal he would bring his burnt-offering,
and he designated an ox
for his vow,
and another person came and stole it
from its owner,
what
is the law concerning the thief’s payment? According to Rabbi Shimon, who obligates him?
Can the thief exempt himself by paying a sheep
—can the thief exempt himself by paying a sheep—
according
to
the Rabbis,
who hold that the owners themselves must bring a sheep for their vow, and not a bird burnt-offering, but nevertheless a sheep suffices for them and they need not bring an ox—
and can the thief exempt himself
with a bird burnt-offering, according
to
Rabbi Elazar ben Azarya,
who holds that the owners can exempt themselves even with a bird burnt-offering?
Or perhaps: Since he stole an ox, must he pay an ox? The two sides of the dilemma are explained below in the Gemara.
As we learned:
One who says, “
It is incumbent upon me
to bring an offering,
a burnt-offering,”
but did not specify of what animal he would bring it,
must bring a sheep
for his vow, and not a bird burnt-offering.
Rabbi Elazar ben Azarya says: He may bring
even
one turtledove
or
one pigeon,
and thereby fulfill his vow.
And if so,
what
is the law concerning the thief, when he stole an ox that had been designated for a burnt-offering that he had accepted upon himself without specification?
The Gemara explains the two sides of the dilemma:
Do we say:
The owner has accepted
the designation “burnt-offering”
upon
it,
and the thief need pay him only enough for him to fulfill his unspecified vow of a burnt-offering, in which case it suffices for him to bring a sheep or a bird burnt-offering?
Or perhaps: He can say to him
the owner can say to the thief: “
I seek to fulfill the mitzva in the optimal manner,”
as I wish specifically to bring an ox in order to fulfill the mitzva in the optimal manner.
After Rava raised the dilemma
Rava
then resolved it
Rava himself:
The
thief can exempt himself with a sheep according to the Rabbis,
and
with a bird burnt-offering according to Rabbi Elazar ben Azarya.
Rav Aḥa, son of Rav Ika, taught it explicitly,
He would transmit a statement concerning this law in the name of Rava, rather than as a dilemma and its resolution; and this is how he would transmit it:
Rava said:
One who says: “
It is incumbent upon me to bring a burnt-offering,”
and designated an ox, and another person came and stole it
from him, the
thief can exempt himself with a sheep, according to the Rabbis; and with a bird burnt-offering, according to Rabbi Elazar ben Azarya.
Mishna:
If he sold
the ox or sheep that he had stolen,
except for one one-hundredth of it,
which he retained for himself,
or if he had
the thief
in it
in the ox or sheep
a partnership
before the theft, that is, a partner who stole it from his fellow, so that the slaughter or sale was not entirely unlawful; yet the Torah said, “and he slaughtered it or sold it,” implying that the slaughter or sale of the entire ox was unlawful,
Or
if he slaughtered it and it became an unslaughtered carcass
the animal
in his hand,
for this is not “slaughtering.”
And likewise
one who kills it by tearing its nostrils,
who kills the animal by tearing it from its nostrils to its heart,
for this is not included in “slaughtering.”
And
likewise one who uproots
the animal, killing it by uprooting the identifying organs—in all these cases the thief
pays double payment, but does not pay fourfold or fivefold payment.
Gemara:
We learned in the Mishna: If he sold it except for one one-hundredth of it:
And we explain:
What
does “except for one one-hundredth of it”
mean? For it is obvious that retaining any and every part of the animal is sufficient retention to exempt him; what did they mean by saying that if he retained even one one-hundredth of it, it is considered retention?
Rav and Levi disagreed concerning this:
Rav said:
For example, he sold it
except for something that is permitted along with it through slaughter,
even if it is only one one-hundredth of it. That is, he is exempt only if he retained a part that is edible and is permitted by slaughter, excluding one who sold it except for its hide, or except for its horns, or except for its wool; in those cases he is liable.
And Levi said:
Even if he sold it all
except for its wool,
it is considered retention, since ultimately he did not sell the entire animal.
And likewise—in accordance with Levi’s view—
in accordance with Levi’s view—
it is taught in a baraita
[in a beraita]:
except for its wool.
The following objection was raised
against Rav from that which was taught in a beraita:
If he sold
the stolen animal
except for its hand, except for its leg,
or even
except for its horn,
and even
except for its wool, he does not pay fourfold or fivefold payment.
Rabbi says:
If he retained in the sale
something that prevents slaughter,
that is, something whose removal would cause the animal to become an unslaughtered carcass while still alive,
he does not pay fourfold or fivefold payment;
whereas if he retained something
that does not prevent slaughter,
then he
does pay fourfold or fivefold payment.
Rabbi Shimon ben Elazar says:
If he sold it all, even
except for its horn,
which is something not permitted through slaughter,
he does not pay fourfold or fivefold payment,
since its horn is a part of the animal that is not destined to be cut off, as will be explained below.
But if he sold it all
except for its wool,
which is in fact destined to be cut off, then he
pays fourfold or fivefold payment.
Granted, according to Levi—
who holds that even retaining its wool prevents the sale from being considered a sale of the entire animal—this beraita poses no difficulty, since he holds
like the first tanna.
But according to Rav—
who holds that retention in a sale means retaining something permitted along with it through slaughter—the difficulty arises:
In accordance with whom
is his view among these tannaim? In other words, his view accords with none of them!?
They said,
the members of the academy, to reconcile Rav’s view:
Rav spoke in accordance with this tanna
who follows a fourth approach
! As it is taught: Rabbi Shimon ben Elazar
says:
If he sold it except for its hand or except for its leg, he does not pay fourfold or fivefold payment,
because these are parts permitted along with it through slaughter; but if he sold it
except for its horn,
and all the more so
except for its wool,
which are not permitted along with it through slaughter, then he
pays fourfold or fivefold payment.
The Gemara explains the basis of all four approaches of the tannaim mentioned:
With regard to what do they disagree
[what is the reasoning of each one]?
The first tanna—
who holds that even retaining the wool is considered retention—
holds: “
We require ‘and he slaughtered it all’,” and “
is required, and
and sold it
all is required”;
when he retains even the wool, the entire animal has not been sold.
And Rabbi—
who holds that only something that prevents slaughter is considered retention—
holds: It is analogous to what is subject to slaughter,
meaning: Only that part of the animal with regard to which he could not become liable for slaughter unless he slaughtered it—for if it were removed, the animal would be an unslaughtered carcass and the animal would not be subject to slaughter—is considered retention with regard to a sale.
the