Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 57a (נז.) — the Talmud in English
Bava Kamma 57a (בבא קמא נז.): Rav Yosef raised an objection to Rabba: from that which is taught: If he returned it, the finder of the lost object, to a place where its owner will see it, he is no…
Original text — Bava Kamma 57a (נז.)
איתיביה רב יוסף לרבה
: מהא דתניא:
החזירה,
המוצא את האבידה,
למקום שיראנה
בעליה,
אינו חייב
עוד
לטפל בה
.
נגנבה או אבדה
האבידה,
חייב באחריותה.
דהיינו, מוצא האבידה, אם נגנבה ממנו האבידה שמצא או שנאבדה ממנו, הרי הוא חייב לשלם את דמיה לבעל האבידה.
ומוכיח רב יוסף:
מאי
"
נגנבה או אבדה
"?
לאו,
האם אין כוונת הברייתא לומר, ש
נגנבה מביתו, ואבדה מביתו
של המוצא, טרם שהחזירה למקום שיראנה הבעלים.
שהרי לאחר שהחזירה למקום שרואים אותה הבעלים, נאמר בברייתא שהוא פטור מלטפל בה.
הרי ששומר אבידה, דינו כשומר שכר, החייב בגניבה ואבידה, ולא כשומר חנם שפטור מגניבה ואבידה וחייב רק על פשיעה!
ומתרץ רבה:
לא
כך התכוונה הברייתא לומר!
אלא, כוונת הברייתא היא, שנגנבה או אבדה
ממקום שהחזירה
השומר לבעלים.
ותמה רב יוסף:
והא קתני
בברייתא, שאם החזירה למקום שיראנה הבעלים, שוב
אינו חייב ליטפל בה,
וכיצד אתה אומר שהוא עדיין חייב באחריותה?
אמר ליה
רבה לרב יוסף:
הכא במאי עסקינן, כגון שהחזירה בצהרים,
שאז הבעלים נמצאים במלאכתם בשדה, ואינם יודעים שהוא החזיר את האבידה לבית כדי שיוכלו לשמור עליה. והרי זו פשיעה ביחס לשומר האבידה, שאפילו שומר חנם חייב על כך.
ותרתי קתני.
הברייתא מדברת בשני אופנים,
והכי קתני
:
החזירה שחרית
בבקר
למקום שיראנה
הבעלים,
דשכיח דעייל ונפיק, שאז שכיח ש
הם נמצאים בביתם ויוצאים ונכנסים,
וחזי לה
ורואים אותה,
אינו חייב ליטפל בה
.
אבל אם
החזירה בצהרים למקום שיראנה
הבעלים,
דלא שכיח
אז
דעייל ונפיק,
שאז הם אינם בביתם
דלא חזי לה
ולא רואים אותה,
ונגנבה או אבדה, חייב באחריותה
.
איתיביה
רב יוסף לרבה מהא דתניא בהמשך הברייתא הקודמת:
לעולם הוא חייב,
המוצא את האבידה, בגניבתה ואבידתה,
עד שיחזירנה לרשותו
של הבעלים.
ומוכיח רב יוסף:
מאי
"
לעולם
"?
לאו,
האם אין הכוונה, ש
אפילו
אם נגנבה או נאבדה
מביתו
של המוצא, הוא חייב באחריותה.
שמע מינה
שומר אבידה, דינו
כשומר שכר דמי!
אמר ליה רבה:
מודינא לך בבעלי חיים,
שאם האבידה היא בעלי חיים, חייב השומר אף על גניבה ואבידה, על אף שהוא רק שומר חנם,
דכיון דנקטי להו ניגרא ברייתא,
שהשומר ראה שהבהמה הזאת רגילה לברוח,
בעי נטירותא יתירתא
הוא צריך לשמור עליה היטב, ולכן גם גניבה ואבידה נחשב לפשיעה אצלה, שאפילו שומר חנם חייב עליה. והברייתא אכן מדברת בבעלי חיים, אבל שומר אבידה של מטלטלים לעולם אינו חייב בגניבה ואבידה.
איתיביה רבה לרב יוסף
: נאמר בהשבת אבידה "השב תשיבם". ואילו היה כתוב רק "השב", הייתי אומר
אין לי
שנחשב השבה
אלא
כאשר החזיר את האבידה
בביתו
של בעל האבידה. אבל אם החזירה
לגינתו וחורבתו, מנין
שיצא ידי חובת השבה?
תלמוד לומר
"
תשיבם
". לרבות השבה
מכל מקום,
שאפילו לגינתו וחורבתו הוי השבה.
ומוכיח רבה:
מאי
"
לגינתו ולחורבתו
"?
אילימא,
אם תרצה לומר, דהיינו שהחזיר את האבידה
לגינתו המשתמרת ולחורבתו המשתמרת
בשמירה מעולה. אם כן,
היינו ביתו,
ולמה צריך על זה ריבוי מיוחד?
אלא פשיטא,
שהחזירה
לגינתו שאינה משתמרת, ולחורבתו שאינה משתמרת
שמירה מעולה אלא שמירה פחותה, שהיא דרגת השמירה ששומר חנם חייב בה, ובא הכתוב לרבות, ששומר אבידה די לו בהשבה אפילו למקום שאינו משתמר שם אלא רק שמירה פחותה, כי זו היא דרגת השמירה ששומר אבידה חייב בה.
שמע מינה,
שומר אבידה
כשומר חנם, דמי!
אמר ליה
רב יוסף:
לעולם
אין נחשבת ההשבה אלא
לגינתו המשתמרת ולחורבתו המ שתמרת.
ודקא קשיא לך: היינו ביתו!
הא קא משמע לן: דלא בעינן דעת בעלים.
הכתוב בא לרבות, שהמשיב אבידה לבעליה אינו צריך להודיע לו שהחזירה למקומה, אלא די בכך שהחזירה.
כדרבי אלעזר, דאמר רבי אלעזר: הכל
צריכין דעת בעלים,
גנב וגזלן וארבעה שומרים שהחזירו לבעלים צריכים להודיע לו על כך, ואם לא הודיעו לו, הרי עדיין הוא ברשותם, וחייבים באחריותו.
חוץ מהשבת אבידה,
שאינה צריך דעת בעלים,
שהרי ריבתה בו תורה השבות הרבה,
שנאמר "השב תשיבם".
אמר ליה אביי לרב יוסף: ואת לא תסברא?
וכי אינך סבור
דשומר אבידה, כשומר חנם דמי!?
והא אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: הטוען טענת גנב באבידה,
שומר אבידה שטוען שהאבידה נגנבה ממנו [ונשבע על כך], ואחר כך התברר שהאבידה נמצאת ברשותו,
משלם תשלומי כפל
לבעלים. שכך אנו דורשים מהפסוקים, שהטוען טענת גנב על פקדון או על אבידה שבידו, דינו כגנב עצמו, ומשלם כפל.
ואי סלקא דעתך
ששומר אבידה
שומר שכר הוי, אמאי משלם תשלומי כפל?
שהרי כשטען שהאבידה נגנבה ממנו, הוא לא פטר את עצמו כלל מלשלם עבורה, כי
קרנא בעי
שלומי!
הוא היה צריך לשלם את הקרן, כלומר את ערך האבידה שנגנבה, כדין שומר שכר החייב בגניבה ואבידה. ואילו הטוען טענת גנב, אינו חייב בכפל אלא כאשר הוא רוצה לפטור את עצמו בטענה זו.
אלא ודאי, שומר אבידה דינו כשומר חנם, ולכן כאשר הוא טוען טענת גנב הוא נפטר מלשלם עבורה.
אמר ליה
רב יוסף:
הכא במאי עסקינן, כגון שטוען טענת "לסטים מזויין",
שהגנב אשר גנב ממנו את האבידה, היה מזויין, ולקח ממנו את האבידה בחזקה. שזה נחשב אונס, ואפילו שומר שכר פטור מלשלם באונס. ונמצא שהוא ביקש לפטור עצמו בטענה זו, למרות שהוא שומר שכר.
אמר ליה
אביי:
לסטים מזויין, גזלן הוא!
ואין חיוב כפל אלא בטוען טענת גנב, ולא בטוען טענת גזלן!?
אמר ליה
רב יוסף:
שאני אומר: לסטים מזויין, כיון דמיטמר מאינשי,
הוא מתחבא מאנשים,
גנב הוא!
כי למרות שהוא גוזל מאנשים בחזקה ובפרהסיא, מכל מקום, הוא מתחבא משאר בני אדם, וגזלן אינו אלא מי שאינו מסתתר כלל מבני אדם.
ומאחר שהלסטים מזויין נחשב לגנב, והרי הוא משלם כפל על גניבתו, לכן, מי שבא לפטור עצמו בטענת לסטים מזויין, הרי הוא כטוען טענת גנב, ומשלם כפל.
ומאידך, הוא נחשב לאונס לענין ששומר שכר פטור מגניבה של לסטים מזויין.
ונמצא שקיימת אפשרות שגם שומר שכר יוכל לפטור עצמו בטענת גנב. ובאופן כזה אמר רבי יוחנן שהטוען טענת גנב באבידה משלם כפל, למרות שהוא שומר שכר.
הגמרא מביאה עתה ברייתות כדי להוכיח האם לסטים מזויין נחשב לגנב או לגזלן.
איתיביה
אביי לרב יוסף מהא דתניא:
Translation
Rav Yosef raised an objection to Rabba:
from that which is taught:
If he returned it,
the finder of the lost object,
to a place where
its owner will see it,
he is no longer obligated
to
tend to it.
If the lost object was stolen or lost,
the finder
is liable for it.
That is, if the lost object that he found was stolen from him or became lost from him, he is liable to pay its value to the owner of the lost object.
And Rav Yosef proves:
What is the meaning of
“it was stolen or lost”?
Is it not
the intention of the beraita to say that it was
stolen from his house, or lost from his house
of the finder, before he returned it to a place where the owners would see it?
For after he returned it to a place where the owners see it, the beraita states that he is exempt from tending to it.
It follows that a guardian of a lost object has the status of a paid watchman, who is liable for theft and loss, and not that of an unpaid watchman, who is exempt for theft and loss and liable only for negligence!
And Rabba answers:
No,
this is not what the beraita intended to say!
Rather, the intention of the beraita is that it was stolen or lost
from the place to which
the guardian returned it to the owner.
And Rav Yosef was astonished:
But it teaches
in the beraita that if he returned it to a place where the owners would see it, he
is no longer obligated to tend to it,
so how can you say that he is still liable for it?
He said to him
Rabba to Rav Yosef:
Here, with what are we dealing? With a case where he returned it at midday,
when the owners are occupied with their work in the field and do not know that he returned the lost object to the house, so that they could guard it. This is negligence on the part of the guardian of the lost object, for even an unpaid watchman is liable for such negligence.
And it teaches two cases.
The beraita is speaking of two different circumstances,
and this is what it teaches:
If he returned it in the morning
early
to a place where
the owners would see it,
as it is common for them to come and go, when it is common that
they are at home, coming and going,
and see it
and observe it,
he is not obligated to tend to it.
But if
he returned it at midday to a place where
the owners would see it,
when it is not common
at that time
for them to come and go,
as they are not at home,
so that they do not see it
and do not observe it,
and it was stolen or lost, he is liable for it.
He raised an objection
Rav Yosef to Rabba from that which is taught in the continuation of the previous beraita:
He is always liable,
the finder of the lost object, for its theft and loss,
until he returns it to its domain
of the owners.
And Rav Yosef proves:
What is the meaning of
“always”?
Is it not
the intention that
even
if it was stolen or lost
from his house
of the finder, he is liable for it?
Infer from it
that a guardian of a lost object has the status
of a paid watchman!
Rabba said to him:
I concede to you with regard to living creatures,
that if the lost object is a living creature, the guardian is liable even for theft and loss, despite the fact that he is only an unpaid watchman,
because, since they have taken to the unusual route,
as the guardian saw that this animal was accustomed to escape,
it requires extra protection
and he must guard it היטב, and therefore theft and loss are considered negligence with regard to it, for which even an unpaid watchman is liable. And the beraita is indeed speaking of living creatures, but a guardian of lost movable property is never liable for theft and loss.
Rabba raised an objection to Rav Yosef:
It is stated with regard to returning a lost object: “You shall surely return them.” If only “return” had been written, I would say
I have only
that a return is considered a proper return
when
he returned the lost object
to the house
of the owner of the lost object. But if he returned it
to his garden or ruin, from where
do we know that he has fulfilled the obligation to return it?
The verse states
“You shall return them.”
This includes a return
in every place,
so that even returning it to his garden or ruin is considered a proper return.
And Rabba proves:
What is the meaning of
“to his garden and to his ruin”?
If you say
that this means that he returned the lost object
to his secure garden and to his secure ruin,
with superior protection, then
that is the same as his house,
so why is a special inclusion necessary for this?
Rather, it is obvious
that he returned it
to his garden that is not secure, and to his ruin that is not secure,
with lesser rather than superior protection—the level of protection for which an unpaid watchman is liable—and the verse comes to include that a guardian of a lost object fulfills his obligation to return it even to a place that is not secure except with lesser protection, because this is the level of protection to which a guardian of a lost object is obligated.
Infer from it
that a guardian of a lost object
has the status of an unpaid watchman!
He said to him
Rav Yosef
in all cases
a return is considered a proper return only
to his secure garden and to his secure ruin.
And as for the difficulty you raised: That is the same as his house!
This teaches us that the owners’ awareness is not required.
The verse comes to include that one who returns a lost object to its owners need not inform them that he returned it to its place; it is sufficient that he returned it.
In accordance with the opinion of Rabbi Elazar, as Rabbi Elazar said: Everyone
requires the owners’ awareness:
a thief, a robber, and the four guardians, when they return the object to the owners, must inform them of this; and if they did not inform them, it remains in their domain and they are liable for it.
Except for the return of a lost object,
which does not require the owners’ awareness,
for the Torah included many acts of returning it,
as it is stated: “You shall surely return them.”
Abaye said to Rav Yosef: And do you not agree?
Do you not think
that a guardian of a lost object has the status of an unpaid watchman!?
But Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said: One who makes the claim of a thief with regard to a lost object,
a guardian of a lost object who claims that the lost object was stolen from him [and takes an oath to that effect], and it is subsequently discovered that the lost object is in his possession,
pays double payment
to the owners. For this is what we derive from the verses: One who makes the claim of a thief concerning a deposit or a lost object in his possession has the status of the thief himself and pays double.
And if it enters your mind
that a guardian of a lost object
has the status of a paid watchman, why does he pay double payment?
For when he claimed that the lost object had been stolen from him, he did not exempt himself from paying for it at all, since
the principal he must
pay!
He was required to pay the principal—that is, the value of the stolen lost object—as the law of a paid watchman, who is liable for theft and loss. One who makes the claim of a thief is liable to pay double only when he seeks to exempt himself through this claim.
Rather, it is certainly the case that a guardian of a lost object has the status of an unpaid watchman, and therefore, when he makes the claim of a thief, he is exempt from paying for it.
He said to him
Rav Yosef:
Here, with what are we dealing? With a case where he claims, “an armed robber,”
that the thief who stole the lost object from him was armed and took the lost object from him by force. This is considered an unavoidable circumstance, and even a paid watchman is exempt from payment in a case of unavoidable circumstance. Thus, he sought to exempt himself through this claim, despite the fact that he is a paid watchman.
He said to him
Abaye:
An armed robber is a robber!
The obligation of double payment applies only to one who makes the claim of a thief, and not to one who makes the claim of a robber!?
He said to him
Rav Yosef:
I say that an armed robber, since he hides himself from people,
he hides from people,
is a thief!
For although he robs people by force and in public, nevertheless, he hides from other people; a robber is only one who does not conceal himself at all from people.
And since an armed robber is considered a thief, and he pays double for his theft, one who seeks to exempt himself by claiming that an armed robber took it is equivalent to one who makes the claim of a thief, and he pays double.
On the other hand, he is considered an unavoidable circumstance with regard to the fact that a paid watchman is exempt for theft by an armed robber.
It follows that there is a possibility that even a paid watchman can exempt himself through the claim of a thief. It was in such a case that Rabbi Yohanan said that one who makes the claim of a thief with regard to a lost object pays double, despite the fact that he is a paid watchman.
The Gemara now cites beraitot to determine whether an armed robber is considered a thief or a robber.
He raised an objection
Abaye to Rav Yosef from that which is taught: