Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 57a — the Talmud in English
Rav Yosef raised an objection to Rabba: from that which was taught: If he returned it, the finder of the lost object, to a place where its owner will see it, he is no longer obligated any further to…
Original text — Bava Kamma 57a
איתיביה רב יוסף לרבה
: מהא דתניא:
החזירה,
המוצא את האבידה,
למקום שיראנה
בעליה,
אינו חייב
עוד
לטפל בה
.
נגנבה או אבדה
האבידה,
חייב באחריותה.
דהיינו, מוצא האבידה, אם נגנבה ממנו האבידה שמצא או שנאבדה ממנו, הרי הוא חייב לשלם את דמיה לבעל האבידה.
ומוכיח רב יוסף:
מאי
"
נגנבה או אבדה
"?
לאו,
האם אין כוונת הברייתא לומר, ש
נגנבה מביתו, ואבדה מביתו
של המוצא, טרם שהחזירה למקום שיראנה הבעלים.
שהרי לאחר שהחזירה למקום שרואים אותה הבעלים, נאמר בברייתא שהוא פטור מלטפל בה.
הרי ששומר אבידה, דינו כשומר שכר, החייב בגניבה ואבידה, ולא כשומר חנם שפטור מגניבה ואבידה וחייב רק על פשיעה!
ומתרץ רבה:
לא
כך התכוונה הברייתא לומר!
אלא, כוונת הברייתא היא, שנגנבה או אבדה
ממקום שהחזירה
השומר לבעלים.
ותמה רב יוסף:
והא קתני
בברייתא, שאם החזירה למקום שיראנה הבעלים, שוב
אינו חייב ליטפל בה,
וכיצד אתה אומר שהוא עדיין חייב באחריותה?
אמר ליה
רבה לרב יוסף:
הכא במאי עסקינן, כגון שהחזירה בצהרים,
שאז הבעלים נמצאים במלאכתם בשדה, ואינם יודעים שהוא החזיר את האבידה לבית כדי שיוכלו לשמור עליה. והרי זו פשיעה ביחס לשומר האבידה, שאפילו שומר חנם חייב על כך.
ותרתי קתני.
הברייתא מדברת בשני אופנים,
והכי קתני
:
החזירה שחרית
בבקר
למקום שיראנה
הבעלים,
דשכיח דעייל ונפיק, שאז שכיח ש
הם נמצאים בביתם ויוצאים ונכנסים,
וחזי לה
ורואים אותה,
אינו חייב ליטפל בה
.
אבל אם
החזירה בצהרים למקום שיראנה
הבעלים,
דלא שכיח
אז
דעייל ונפיק,
שאז הם אינם בביתם
דלא חזי לה
ולא רואים אותה,
ונגנבה או אבדה, חייב באחריותה
.
איתיביה
רב יוסף לרבה מהא דתניא בהמשך הברייתא הקודמת:
לעולם הוא חייב,
המוצא את האבידה, בגניבתה ואבידתה,
עד שיחזירנה לרשותו
של הבעלים.
ומוכיח רב יוסף:
מאי
"
לעולם
"?
לאו,
האם אין הכוונה, ש
אפילו
אם נגנבה או נאבדה
מביתו
של המוצא, הוא חייב באחריותה.
שמע מינה
שומר אבידה, דינו
כשומר שכר דמי!
אמר ליה רבה:
מודינא לך בבעלי חיים,
שאם האבידה היא בעלי חיים, חייב השומר אף על גניבה ואבידה, על אף שהוא רק שומר חנם,
דכיון דנקטי להו ניגרא ברייתא,
שהשומר ראה שהבהמה הזאת רגילה לברוח,
בעי נטירותא יתירתא
הוא צריך לשמור עליה היטב, ולכן גם גניבה ואבידה נחשב לפשיעה אצלה, שאפילו שומר חנם חייב עליה. והברייתא אכן מדברת בבעלי חיים, אבל שומר אבידה של מטלטלים לעולם אינו חייב בגניבה ואבידה.
איתיביה רבה לרב יוסף
: נאמר בהשבת אבידה "השב תשיבם". ואילו היה כתוב רק "השב", הייתי אומר
אין לי
שנחשב השבה
אלא
כאשר החזיר את האבידה
בביתו
של בעל האבידה. אבל אם החזירה
לגינתו וחורבתו, מנין
שיצא ידי חובת השבה?
תלמוד לומר
"
תשיבם
". לרבות השבה
מכל מקום,
שאפילו לגינתו וחורבתו הוי השבה.
ומוכיח רבה:
מאי
"
לגינתו ולחורבתו
"?
אילימא,
אם תרצה לומר, דהיינו שהחזיר את האבידה
לגינתו המשתמרת ולחורבתו המשתמרת
בשמירה מעולה. אם כן,
היינו ביתו,
ולמה צריך על זה ריבוי מיוחד?
אלא פשיטא,
שהחזירה
לגינתו שאינה משתמרת, ולחורבתו שאינה משתמרת
שמירה מעולה אלא שמירה פחותה, שהיא דרגת השמירה ששומר חנם חייב בה, ובא הכתוב לרבות, ששומר אבידה די לו בהשבה אפילו למקום שאינו משתמר שם אלא רק שמירה פחותה, כי זו היא דרגת השמירה ששומר אבידה חייב בה.
שמע מינה,
שומר אבידה
כשומר חנם, דמי!
אמר ליה
רב יוסף:
לעולם
אין נחשבת ההשבה אלא
לגינתו המשתמרת ולחורבתו המ שתמרת.
ודקא קשיא לך: היינו ביתו!
הא קא משמע לן: דלא בעינן דעת בעלים.
הכתוב בא לרבות, שהמשיב אבידה לבעליה אינו צריך להודיע לו שהחזירה למקומה, אלא די בכך שהחזירה.
כדרבי אלעזר, דאמר רבי אלעזר: הכל
צריכין דעת בעלים,
גנב וגזלן וארבעה שומרים שהחזירו לבעלים צריכים להודיע לו על כך, ואם לא הודיעו לו, הרי עדיין הוא ברשותם, וחייבים באחריותו.
חוץ מהשבת אבידה,
שאינה צריך דעת בעלים,
שהרי ריבתה בו תורה השבות הרבה,
שנאמר "השב תשיבם".
אמר ליה אביי לרב יוסף: ואת לא תסברא?
וכי אינך סבור
דשומר אבידה, כשומר חנם דמי!?
והא אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: הטוען טענת גנב באבידה,
שומר אבידה שטוען שהאבידה נגנבה ממנו [ונשבע על כך], ואחר כך התברר שהאבידה נמצאת ברשותו,
משלם תשלומי כפל
לבעלים. שכך אנו דורשים מהפסוקים, שהטוען טענת גנב על פקדון או על אבידה שבידו, דינו כגנב עצמו, ומשלם כפל.
ואי סלקא דעתך
ששומר אבידה
שומר שכר הוי, אמאי משלם תשלומי כפל?
שהרי כשטען שהאבידה נגנבה ממנו, הוא לא פטר את עצמו כלל מלשלם עבורה, כי
קרנא בעי
שלומי!
הוא היה צריך לשלם את הקרן, כלומר את ערך האבידה שנגנבה, כדין שומר שכר החייב בגניבה ואבידה. ואילו הטוען טענת גנב, אינו חייב בכפל אלא כאשר הוא רוצה לפטור את עצמו בטענה זו.
אלא ודאי, שומר אבידה דינו כשומר חנם, ולכן כאשר הוא טוען טענת גנב הוא נפטר מלשלם עבורה.
אמר ליה
רב יוסף:
הכא במאי עסקינן, כגון שטוען טענת "לסטים מזויין",
שהגנב אשר גנב ממנו את האבידה, היה מזויין, ולקח ממנו את האבידה בחזקה. שזה נחשב אונס, ואפילו שומר שכר פטור מלשלם באונס. ונמצא שהוא ביקש לפטור עצמו בטענה זו, למרות שהוא שומר שכר.
אמר ליה
אביי:
לסטים מזויין, גזלן הוא!
ואין חיוב כפל אלא בטוען טענת גנב, ולא בטוען טענת גזלן!?
אמר ליה
רב יוסף:
שאני אומר: לסטים מזויין, כיון דמיטמר מאינשי,
הוא מתחבא מאנשים,
גנב הוא!
כי למרות שהוא גוזל מאנשים בחזקה ובפרהסיא, מכל מקום, הוא מתחבא משאר בני אדם, וגזלן אינו אלא מי שאינו מסתתר כלל מבני אדם.
ומאחר שהלסטים מזויין נחשב לגנב, והרי הוא משלם כפל על גניבתו, לכן, מי שבא לפטור עצמו בטענת לסטים מזויין, הרי הוא כטוען טענת גנב, ומשלם כפל.
ומאידך, הוא נחשב לאונס לענין ששומר שכר פטור מגניבה של לסטים מזויין.
ונמצא שקיימת אפשרות שגם שומר שכר יוכל לפטור עצמו בטענת גנב. ובאופן כזה אמר רבי יוחנן שהטוען טענת גנב באבידה משלם כפל, למרות שהוא שומר שכר.
הגמרא מביאה עתה ברייתות כדי להוכיח האם לסטים מזויין נחשב לגנב או לגזלן.
איתיביה
אביי לרב יוסף מהא דתניא:
Translation
Rav Yosef raised an objection to Rabba:
from that which was taught:
If he returned it,
the finder of the lost object,
to a place where
its owner will see it,
he is no longer obligated
any further
to tend to it.
If the lost object was stolen or lost,
the lost object,
he is liable for it.
That is to say, if the finder of the lost object had the object he found stolen from him or it was lost from him, he is liable to pay its value to the owner of the lost object.
And Rav Yosef proves:
What is the meaning of
“it was stolen or lost”?
Is it not
the intention of the beraita to say that it was
stolen from his house, and lost from his house
of the finder, before he returned it to a place where the owners would see it?
For after he returned it to a place where the owners see it, the beraita states that he is exempt from tending to it.
It follows that the guardian of a lost object has the status of a paid guardian, who is liable for theft and loss, and not that of an unpaid guardian, who is exempt from theft and loss and liable only for negligence!
And Rabba answers:
No,
this is not what the beraita intended to say!
Rather, the intention of the beraita is that it was stolen or lost
from the place to which he returned it
the guardian to the owners.
And Rav Yosef objects:
But it teaches
in the beraita that if he returned it to a place where the owners would see it, thereafter
he is no longer obligated to tend to it,
so how can you say that he is still liable for it?
He said to him,
Rabba to Rav Yosef:
Here, with what are we dealing? With a case in which he returned it at midday,
when the owners are then occupied with their work in the field and do not know that he returned the lost object to the house, so that they could guard it. And this is negligence with regard to the guardian of the lost object, for even an unpaid guardian is liable for this.
And he teaches two cases.
The beraita speaks of two circumstances,
and this is how it teaches:
If he returned it in the morning
in the morning
to a place where
the owners will see it,
for it is common that they enter and leave, for then it is common that
they are in their house and go out and come in,
and see it
and see it,
he is not obligated to tend to it.
But if
he returned it at midday to a place where
the owners will see it,
it is not common
then
that they enter and leave,
for then they are not in their house,
so that they do not see it
and do not see it,
and it was stolen or lost, he is liable for it.
He raised an objection
Rav Yosef to Rabba from that which was taught later in the preceding beraita:
He is always liable,
the finder of the lost object, for its theft and loss,
until he returns it to his domain
of the owners.
And Rav Yosef proves:
What is the meaning of
“always”?
Is it not
the intention that
even
if it was stolen or lost
from his house
of the finder, he is liable for it?
Learn from it
that the guardian of a lost object has the status
of a paid guardian, evidently!
Rabba said to him:
I concede to you concerning living creatures,
that if the lost object is a living creature, the guardian is liable even for theft and loss, although he is only an unpaid guardian,
for since a tendency to run away has taken hold of them,
so that the guardian saw that this animal is accustomed to flee,
it requires additional safeguarding
and he must guard it well, and therefore theft and loss are also considered negligence with regard to it, for which even an unpaid guardian is liable. And the beraita indeed speaks of living creatures, but the guardian of a lost object that is movable property is never liable for theft and loss.
Rabba raised an objection to Rav Yosef:
It is stated concerning the returning of a lost object, “You shall surely return them.” If only “return” had been written, I would say
I have only
that returning is considered such
only
when he returned the lost object
to his house
of the owner of the lost object. But if he returned it
to his garden or to his ruin, from where
do we know that he has fulfilled the obligation of returning it?
The verse teaches
“You shall return them.”
This includes returning it
in every place,
for even to his garden or to his ruin it is considered a return.
And Rabba proves:
What is the meaning of
“to his garden and to his ruin”?
If you say,
that this means that he returned the lost object
to his guarded garden and to his guarded ruin,
with superior safeguarding, then
this is his house,
so why is a special inclusion necessary for this?
Rather, it is obvious
that he returned it
to his garden that is not guarded, and to his ruin that is not guarded,
with superior safeguarding, but only with lesser safeguarding, which is the level of safeguarding for which an unpaid guardian is liable; and the verse comes to include that the guardian of a lost object is sufficiently fulfilling his obligation by returning it even to a place that is guarded there only with lesser safeguarding, for this is the level of safeguarding to which the guardian of a lost object is obligated.
Learn from it,
that the guardian of a lost object
has the status of an unpaid guardian, evidently!
He said to him,
Rav Yosef:
Always,
returning is considered such only
to his guarded garden and to his guarded ruin.
And the following was difficult for you: “This is his house!”
This teaches us that we do not require the owners’ knowledge.
The verse comes to include that one who returns a lost object to its owners need not notify him that he returned it to its place; it is sufficient that he returned it.
As Rabbi Elazar, for Rabbi Elazar said: Everyone
requires the owners’ knowledge,
a thief, a robber, and the four guardians who returned the object to the owners must notify him of this; and if they did not notify him, it is still in their domain, and they are liable for it.
Except for returning a lost object,
which does not require the owners’ knowledge,
for the Torah included many acts of returning in it,
as it is stated, “You shall surely return them.”
Abaye said to Rav Yosef: And do you not hold?
Do you not hold
that the guardian of a lost object has the status of an unpaid guardian!?
But Rabbi Hiyya bar Abba said in the name of Rabbi Yohanan: One who makes the claim of theft concerning a lost object,
a guardian of a lost object who claims that the lost object was stolen from him [and swears to this], and afterward it becomes clear that the lost object is in his possession,
pays a double payment
to the owners. For this is what we derive from the verses: one who makes the claim of theft concerning a deposit or a lost object in his possession has the status of the thief himself and pays double.
And if it enters your mind
that the guardian of a lost object
has the status of a paid guardian, why does he pay a double payment?
For when he claimed that the lost object had been stolen from him, he had not exempted himself at all from paying for it, since
the principal he must
pay!
He had to pay the principal, meaning the value of the lost object that was stolen, as is the law of a paid guardian, who is liable for theft and loss. But one who makes the claim of theft is liable for double only when he wishes to exempt himself by means of this claim.
Rather, certainly, the guardian of a lost object has the status of an unpaid guardian; therefore, when he makes the claim of theft, he becomes exempt from paying for it.
He said to him,
Rav Yosef:
Here, with what are we dealing? With a case in which he claims, “an armed bandit,”
for the thief who stole the lost object from him was armed and forcibly took the lost object from him. This is considered coercion, and even a paid guardian is exempt from paying in a case of coercion. Thus, he sought to exempt himself by means of this claim, despite the fact that he is a paid guardian.
He said to him,
Abaye:
An armed bandit is a robber!
And there is a liability for double payment only when one makes the claim of theft, and not when one makes the claim of robbery!?
He said to him,
Rav Yosef:
I say that an armed bandit, since he hides from people,
he hides from people,
is a thief!
For although he robs people forcibly and publicly, nevertheless he hides from other people; whereas a robber is only one who does not hide at all from people.
And since the armed bandit has the status of a thief, and he pays double for his theft, therefore one who comes to exempt himself by claiming “an armed bandit” has the status of one who makes the claim of theft, and pays double.
On the other hand, he has the status of one acting under coercion with regard to the fact that a paid guardian is exempt from theft by an armed bandit.
And it follows that there is a possibility that even a paid guardian can exempt himself by making the claim of theft. And in such a case Rabbi Yohanan said that one who makes the claim of theft concerning a lost object pays double, despite the fact that he is a paid guardian.
The Gemara now brings beraitot to establish whether an armed bandit has the status of a thief or of a robber.
He raised an objection
Abaye to Rav Yosef from that which was taught: