Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 41a (מא.) — the Talmud in English
Bava Kamma 41a (בבא קמא מא.): Lest you say it is considered as though it killed her as though the ox itself had killed her] it teaches us otherwise! That is, this is a leniency with regard to…
Original text — Bava Kamma 41a (מא.)
מהו דתימא
כמאן דקטלה
[כאילו השור הוא שהרגה]
דמי, קא משמע לן!
כלומר, קולא היא ברובע, שאם כי נגרמה מיתה על ידה, מכל מקום אין הבעלים חייבים כופר, ואין אנו מחשיבים את השור כאילו הוא זה שהרג את האשה.
רבא אמר
:
לעולם
בכגון
דרבעה וקטלה
ברביעה עצמה הוא שאמרו שהרובע אינו משלם את הכופר;
ודקא קשיא לך
: למה לא ישלם, והרי
מה לי קטלה בקרנא, מה לי קטלה ברביעה!?
אימא לך:
קרן כוונתו להזיק, האי כוונתו להנאת עצמו הוא
, ואם כן אינו בכלל "קרן", ולא חייבה התורה כופר אלא ב"קרן".
ומפרשינן:
במאי פליגי
אביי ורבא, שלאביי כשקטלה ברביעה חייב בכופר, ולרבא אינו חייב בכופר?
ברגל שדרסה על גבי תינוק בחצר הניזק
, כלומר: שור שהרג ב"רגל":
לאביי: משלם כופר
, שבכל חיובי השור חייבה התורה את בעליו בכופר, ואילו
לרבא: לא משלם כופר
, שלא חייבה תורה כופר אלא ב"קרן".
כאן שבה הגמרא למחלוקת רב ושמואל, אם שור האצטדין כשר לגבי מזבח, ומביאה, ד
תניא כוותיה דרב
שהוא כשר לגבי מזבח:
דתניא:
שור האצטדין אינו חייב מיתה, ו
אף
כשר
הוא
לגבי מזבח
, מפני
שהוא כמעושה
. כלומר, כאילו המגיח הוא זה שהרג ולא השור עצמו.
מתניתין:
שור שנגח את האדם, ומת
האדם.
אם שור
מועד
להרוג הוא, הרי הוא
משלם כופר
, שנאמר [שמות כא כט]: "ואם שור נגח הוא מתמול שלשום והועד בבעליו ולא ישמרנו והמית איש או אשה. אם כופר יושת עליו".
ו
אם
תם
הוא, הרי הוא
פטור מן הכופר
, שנאמר [שם, כח]: "וכי יגח שור את איש או את אשה ומת, סקול יסקל השור, ולא יאכל את בשרו, ובעל השור נקי. ואם שור נגח הוא ... ", ודרשינן [עמוד ב]: "נקי" מחצי כופר, ללמד, שאין התם משלם אפילו חצי כופר, ואין דין הכופר כתשלום נזק שהתם משלם את חציו.
וזה וזה
, בין תם ובין מועד
חייבין מיתה
, שנאמר: "וכי יגח שור את איש או את אשה, ומת, סקול יסקל השור. ואם שור נגח הוא מתמול שלשום והועד בבעליו ולא ישמרנו והמית איש או אשה, השור יסקל". הרי שבין תם ובין מועד נסקלים.
וכן
הוא הדין - שהשור חייב מיתה בין כשהוא תם ובין כשהוא מועד, וכשהוא מועד משלם כופר -
בבן
[קטן] שנהרג על ידי שור,
וכן בבת
קטנה, שנאמר [שם, לא]: "או בן יגח או בת יגח, כמשפט הזה יעשה לו".
ואם
נגח
השור
עבד או אמה
ומתו, אין בעליו משלם כופר לפי השווי של המזיק או הניזק, אלא:
נותן
קנס
שלשים סלעים
לבעלי העבד,
בין שהוא
העבד
יפה מאה מנה, ובין שאינו יפה אלא דינר אחד
, שנאמר [שם, לא]: "אם עבד יגח השור או אמה, כסף שלשים שקלים יתן לאדוניו, והשור יסקל".
גמרא:
ומקשינן על המבואר במשנתנו שאין כופר אלא בשור מועד:
וכי
מאחר דמתם קטלינן ליה
[מאחר ששור תם נסקל כשהרג אדם], אם כן שור
מועד
להרוג - שהעידו עליו שלשה ימים לאחר כל נגיחה, שהרג אדם -
היכי משכחת לה!?
והרי כבר מנגיחותיו הראשונות היה לו ליסקל!?
אמר
תירץ
רבא: הכא במאי עסקינן
, שלא היתה העדאתו על ידי הריגה בפועל של שלשה בני אדם. אלא
כגון שאמדוהו ל
הריגת
שלשה בני אדם
, כלומר: רץ אחרי שלשה בני אדם בשלשה ימים, וברחו מפניו, והעידו על כך בפני בית הדין והבעלים אחר כל רדיפה, ואמדו בית הדין, שאילו לא היו אלו בורחים, היה הורגם.
רב אשי
חולק על תירוצו של רבא, ו
אמר: אומדנא לאו כלום הוא
, ואין הוא נעשה מועד אלא בהריגה בפועל של שלשה בני אדם.
אלא
, פירש רב אשי,
הכא במאי עסקינן, כגון ש
בתחילה
סיכן לשלשה בני אדם
בשלשה ימים, והעידוהו על כך, אך לא הרגוהו היות ועדיין לא מת איש, ומשנגח את הנגיחה הרביעית מתו השלשה.
רב זביד אמר
: הכא במאי עסקינן, ב
כגון שהרג שלשה בהמות
, שעליהם אינו נסקל, ומכל מקום מועד הוא להריגה.
ומקשינן עלה:
ו
כי
מועד ל
הריגת
בהמה, הוי מועד ל
הריגת
אדם!?
אלא, אמר רב שימי
: הכא במאי עסקינן,
כגון שהרג שלשה גויים
, ואין השור נהרג על הריגת גוי.
ומקשינן עלה:
ו
כי
מועד ל
הריגת
גויים, הוי מועד ל
הריגת
ישראל
שישלם עליהם כופר כשהרגם!?
אלא, אמר רבי שמעון בן לקיש
:
הכא במאי עסקינן,
כגון שהרג שלשה בני אדם טריפה
, ואין השור נהרג על הריגת טריפה, היות ו"גברא קטילא" [חי שהוא כמת] הוא הרג.
ותמהינן:
ו
כי
מועד ל
הריגת
טריפה, הוי מועד ל
הריגת אדם
שלם!?
אלא אמר רב פפא
: הכא במאי עסקינן, בכגון
דקטל
השור
וערק לאגמא, דקטל
שוב
וערק לאגמא
[הרג השור, וברח לאגם שלא יהרגוהו].
רב אחא בריה דרב איקא, אמר
: הכא במאי עסקינן, ב
כגון שהוזמו זוממי זוממין
-
כלומר, העידו עליו עדים ביום הראשון, והוזמו העדים ופטרו בית הדין את השור מסקילה; ושוב העידו עליו עדים אחרים ביום השני, והוזמו; ושוב העידו עליו עדים ביום השלישי, וגם באו באותו יום עדים שהזימו את זוממי הכתות הראשונות, ונתקיימה עדות הראשונים, והרי הוא מועד; ועד שלא הספיקו בית הדין לגמור את דינו של השור למיתה, נגח השור נגיחה רביעית כשהיה עדיין בבית בעליו, ועל נגיחה זו הוא משלם כופר.
בגמרא לעיל כד א איתא: איבעיא להו: "שלשה ימים" דקתני [במשנה שם: "מועד, כל שהעידו בו שלשה ימים"], לייעודי תורא, או לייעודי גברא, למאי נפקא מינה: דאתו תלתא כיתי סהדי בחד יומא [ביום אחד העידו על שלש נגיחות בשלשה ימים], אי אמרת לייעודי תורא, מייעד, ואי אמרת ליעודי גברא, לא מיעד, כי מימר אמר [בעל השור]: השתא הוא דקמסהדו בי".
ומקשינן:
הניחא אי
"
ליעודי תורא
"
בעינן
, שלדעתו נעשה הוא מועד אפילו כשהעידו עדים ביום אחד על שלש נגיחות שהיו בשלשה ימים,
שפיר
אפשר לפרש את המשנה כפי שנתבאר שהוזמו זוממי זוממין.
אלא, אי לייעודי גברא בעינן
, וצריך שתהיה עדות בפני הבעלים אחר כל נגיחה, אם כן אין לחייב את הבעלים באופן שהוזמו העדים, אם כי לאחר כל הנגיחות התברר שעדי אמת הם, שהרי
מימר אמר
[יאמרו] הבעלים: באותה שעה שבאו העדים הרי
לא הוה ידענא
[לא ידעתי] שעדי אמת הם; וכל ידיעתי ששורי נגח הלוא לא נתקיימה אלא לאחר שנגח שלש נגיחות, ואין זו העדאה לדעת הסובר: "ליעודי גברא"!?
ומשנינן: הכא במאי עסקינן: ב
כגון דאמרי
העדים שהעידו על נגיחות השור:
כל אימת דקטיל תוריה, גביה הוה קאי
[בכל נגיחה של השור היו הבעלים נוכחים], ואם כן הבעלים ידעו את האמת שהשור הוא מועד.
רבינא אמר
ליישב באופן אחר את משנתנו:
הכא במאי עסקינן:
ב
כגון שהיו העדים שהעידו על נגיחותיו של השור כדי לייעדו,
מכירין את בעל השור
, ויכולים הם להעיד בפניו ששורו נגח,
ו
אולם
אין
הם
מכירין את
השור
, כך שאין בית דין יכולים להורגו, ואחר שנגח נגיחה רביעית נודע שהוא השור שנגח בשלשת הפעמים הקודמות, והרי בעליו חייב כופר.
ומקשינן:
מאי הוה ליה למיעבד
[מה היה לבעלים לעשות], כלומר: היות וכשהעידו בפני הבעלים על נגיחות השור לא היה הוא יודע איזה שור נגח, אם כן לא ידע את איזה שור עליו לשמור, ואין זו העדאה!?
ומשנינן:
משום דאמרי ליה
בית הדין:
תורא נגחנא אית לך בבקרך, איבעי לך נטורא כולי בקרך
[שור נגחן יש לך בעדרך, היה לך לשמור על כל העדר].
שנינו במשנה:
וזה וזה
[תם ומועד]
חייבין מיתה
:
תנו רבנן: ממשמע שנאמר
"וכי יגח שור את איש או את אשה, ומת,
סקול יסקל
השור
", האם
איני יודע שנבילה היא, ונבילה אסורה באכילה!?
אם כן,
מה תלמוד לומר
"ו
לא יאכל את בשרו
, ובעל השור נקי"?
מגיד לך
הכתוב במאמרו "ולא יאכל את בשרו",
שאם שחטו לאחר שנגמר דינו
לסקילה,
אסור באכילה
. שמשעת גמר דינו לסקילה הרי הוא אסור.
אין לי אלא באכילה
, עד כאן לא שמענו שהוא אסור משנגמר דינו או אפילו משנסקל, אלא באכילה.
בהנאה, מנין
שהוא אסור משעה שנגמר דינו?
תלמוד לומר
"ולא יאכל את בשרו,
ובעל השור נקי
", כדמפרש ואזיל. ומפרשינן:
מאי משמע
, איך משמע מפסוק זה איסור הנאה?
שמעון בן זומא אומר: כאדם שאומר לחבירו
"
יצא פלוני נקי מנכסיו, ואין לו בהם הנאה של כלום
". ואף בעל השור, "נקי" הוא משור זה, שאין לו בו הנאה של כלום.
ומקשינן על מה שאמרנו ששור הנסקל אסור באכילה והנאה משנגמר דינו:
וממאי ד
"
לא יאכל את בשרו
" [וכן "ובעל השור נקי"] אמור
להיכא דשחטו
ל
אחר שנגמר דינו
, וללמדנו
ש
הוא
אסור באכילה
והנאה משנגמר דינו!?
והרי
אימא: ד
באמת
היכא דשחטו לאחר שנגמר דינו, שרי באכילה
ובהנאה
הוא
-
ו
אילו
האי
"
לא יאכל את בשרו
", בא
להיכא דסקליה מיסקל
. ודקשיא לך: הרי נבילה היא ונבילה אסורה באכילה, אימא לך: ללמדנו
ד
אף
אסור בהנאה הוא!?
והיינו, מנין שהפסוק "לא יאכל" את בשרו בא ללמד איסור לאחר שנגמר דינו, והרי יש לומר, שבאמת לאחר שנגמר דינו אינו אסור, ואילו הפסוק "לא יאכל את בשרו" בא ללמד איסור לאחר סקילה, ולחדש שהוא אסור בהנאה. שהרי אם כי איסור אכילה אכן ידענו משום שהוא נבילה, מכל מקום הוצרכה התורה לאוסרו בהנאה.
ושמא תאמר: הרי "לא יאכל" כתיב, והאיך נלמד מזה לאיסור הנאה? אימא לך:
כדרבי אבהו!
דאמר רבי אבהו: כל מקום שנאמר
"
לא יאכל
" או "
לא תאכל
" או "
לא תאכלו
",
אחד איסור אכילה ואחד איסור הנאה
במשמע,
עד שיפרט לך הכתוב
בו היתר הנאה
כדרך שפרט לך
היתר הנאה
בנבילה
. כמו שאמר הכתוב "לא תאכל כל נבילה, [אלא] לגר אשר בשעריך תתננה, ואכלה. או מכור לנכרי". שהנתינה והמכירה הנאה הם. וכיון שהוצרך הכתוב להתירו בהנאה, מוכח מכאן שאם לא התיר הכתוב, היינו אוסרים את הנבילה בהנאה, משום שנאמר בה "לא תאכל".
ואם כן, אף בשור הנסקל, נאמר שבא הכתוב במאמרו "לא יאכל", לאסור אותו בהנאה משנסקל, ואיסור אכילה והנאה משנגמר דינו קודם שנסקל, מנין לנו!?
ומשנינן: אי אפשר שיבוא הכתוב "לא יאכל" ללמד על איסור הנאה כשנסקל.
כי
הני מילי
ש"לא יאכל" מלמד על איסור הנאה, זה רק
היכא דנפיק ליה איסור אכילה ואיסור הנאה מקרא מ
"
לא יאכל
" [במקום שאת איסור האכילה ואת איסור ההנאה אנו באים ללמוד מ"לא יאכל"] -
אבל
הכא, דאיסור
ה
אכילה מ
"
סקול יסקל
"
נפקא
, שהרי נבילה היא,
אי סלקא דעתך האי
"לא יאכל את בשרו
" ללמד
איסור הנאה הוא
בא, אם כן מדוע נקט הכתוב לשון איסור אכילה בעוד שאין לו משמעות אלא לענין ההנאה?
נכתוב רחמנא
במפורש "
לא יהנה
"!
אי נמי
, יש לומר טעם נוסף שאין לומר ש"לא יאכל" בא ללמד על איסור הנאה לאחר סקילה, כי די שיכתוב הכתוב "
לא יאכל
". "
את בשרו
" שהוסיף הכתוב
למה לי!?
אלא ודאי הוא בא ללמד,
דאף על גב דעבדיה כ
"
עין בשר
",
דשחטיה
[שחטו ולא סקלו], הרי הוא
אסור
.
מתקיף לה מר זוטרא
קושיא אחרת על לימוד איסור אכילה והנאה משנגמר דינו:
ו
אימא: הני מילי
שאסרו הכתוב קודם שנעשה נבילה -
Translation
Lest you say
it is considered as though it killed her
as though the ox itself had killed her]
it teaches us otherwise!
That is, this is a leniency with regard to bestiality: although death was caused through it, nevertheless the owners are not liable to pay kofer, and we do not consider the ox as though it were the one that killed the woman.
Rava said:
Actually,
in a case
where it mated with her and killed her,
it is with regard to the act of mating itself that they said that the animal that mates does not pay kofer;
and what is difficult for you:
why should it not pay, seeing that
what difference is there whether it killed her with its horn or whether it killed her through mating!?
I can say to you:
The characteristic of keren is that its intention is to cause damage, whereas this animal’s intention is for its own pleasure;
and if so, it is not included in the category of keren, and the Torah made kofer obligatory only in the case of keren.
And we explain:
With regard to what do
Abaye and Rava disagree, such that according to Abaye, when it killed her through mating, it is liable to pay kofer, whereas according to Rava it is not liable to pay kofer?
With regard to a leg that trampled a child in the courtyard of the injured party,
that is, an ox that killed through its “leg”:
According to Abaye: It pays kofer,
because in all the ox’s liabilities the Torah made its owner liable to pay kofer, whereas
according to Rava: It does not pay kofer,
because the Torah made kofer obligatory only in the category of keren.
Here the Gemara returns to the dispute between Rav and Shmuel as to whether an arena ox is fit for the altar, and cites that
a beraita was taught in accordance with Rav’s opinion,
that it is fit for the altar:
For it was taught in a beraita:
An arena ox is not liable to be put to death, and
it is also
fit
is it
for the altar,
because
it is considered coerced.
That is, it is as though the one who incited it was the one who killed, and not the ox itself.
Mishna:
An ox that gored a person and the person died,
the person.
If the ox is
forewarned
to kill, it
pays kofer,
as it is stated: “But if the ox was a goring ox from yesterday and the day before yesterday, and its owner was warned but did not guard it, and it killed a man or a woman: the ox shall be stoned, and its owner shall also be put to death. If a ransom is imposed upon him…”
And
if it is
innocent,
it
is exempt from kofer,
as it is stated: “But when an ox gores a man or a woman and he dies, the ox shall surely be stoned, and its flesh shall not be eaten; but the owner of the ox is clear. And if the ox was a goring ox…” And we expound on page b: “clear” of half a kofer,” teaching that an innocent ox does not pay even half a kofer, and the law of kofer is not like payment for damage, of which an innocent ox pays half.
And both this and that,
whether innocent or forewarned,
are liable to death,
as it is stated: “When an ox gores a man or a woman and he dies, the ox shall surely be stoned. And if the ox was a goring ox from yesterday and the day before yesterday, and its owner was warned but did not guard it, and it killed a man or a woman, the ox shall be stoned.” Thus, both the innocent ox and the forewarned ox are stoned.
And likewise,
the same law applies—that the ox is liable to death whether it is innocent or forewarned— and when it is forewarned it pays kofer—
with regard to a son
[a minor] who was killed by an ox,
and likewise with regard to a daughter,
a minor, as it is stated: “Whether it gores a son or gores a daughter, according to this law shall it be done to him.”
And if
the ox gored
a male slave or a female slave
and they died, its owner does not pay kofer according to the value of the damager or the injured party. Rather,
he gives
a fine
of thirty sela,
to the owners of the slave,
whether he
the slave
is worth one hundred maneh, or whether he is worth only one dinar,
as it is stated: “If the ox gores a male slave or a female slave, he shall give thirty shekels of silver to his master, and the ox shall be stoned.”
Gemara:
The Gemara raises an objection to what is stated in our Mishna, that kofer is paid only for a forewarned ox:
But
since we put an innocent ox to death when it kills,
[since an innocent ox is stoned when it kills a person], then a
forewarned
ox that is forewarned to kill—that is, witnesses testified concerning it for three days, after each goring, that it had killed a person—
how can you find such a case!?
It should already have been stoned after its first gorings!?
He said
as an answer,
Rava said: Here we are dealing with
a case in which its forewarning was not established through its actually killing three people. Rather,
for example, they assessed it as capable of
killing
three people.
That is, it ran after three people on three separate days, and they fled from it, and they testified about this before the court and the owners after each pursuit; and the court assessed that had those people not fled, it would have killed them.
Rav Ashi
disagrees with Rava’s answer, and
said: An assessment is nothing,
and the ox becomes forewarned only through actually killing three people.
Rather,
Rav Ashi explained:
Here we are dealing with a case in which
at first it
endangered three people
on three separate days, and they testified concerning it, but they did not put it to death, since no person had yet died; and when it committed the fourth goring, the three people died.
Rav Zevid said:
Here we are dealing with a case
in which it killed three animals,
for which it is not stoned, but it nevertheless becomes forewarned with regard to killing.
The Gemara raises an objection to this:
And
if it is
forewarned to
kill
an animal, does it become forewarned to
kill
a person!?
Rather, Rav Shimi said:
Here we are dealing with a case
in which it killed three gentiles,
and an ox is not put to death for killing a gentile.
The Gemara raises an objection to this:
And
if it is
forewarned to
kill
gentiles, does it become forewarned to
kill
Jews,
so that it must pay kofer for them when it kills them!?
Rather, Rabbi Shimon ben Lakish said:
Here we are dealing with a case
in which it killed three people who were tereifa,
and the ox is not put to death for killing a tereifa, because the person it killed was a “dead man”—a living person who is considered as dead.
And we wonder:
And
if it is
forewarned to
kill
a tereifa, does it become forewarned to
kill a fully viable person
!?
Rather, Rav Pappa said:
Here we are dealing with a case in which
it killed
the ox
and fled to the marsh, and it killed
again
and fled to the marsh
[the ox killed and fled to the marsh so that it would not be put to death].
Rav Aḥa, son of Rav Ika, said:
Here we are dealing with a case
in which the refuters of the refuters were discredited—
That is, witnesses testified against it on the first day, and the witnesses were proven to be conspiring witnesses, so the court exempted the ox from stoning. Then other witnesses testified against it on the second day, and they too were proven to be conspiring witnesses. Then witnesses testified against it on the third day, and on that same day witnesses arrived who discredited those who had discredited the first two groups; the testimony of the original witnesses was thereby reinstated, and the ox was now forewarned. Before the court managed to complete its judgment sentencing the ox to death, the ox committed a fourth goring while it was still in its owner’s possession, and for this goring it pays kofer.
The Gemara above, 24a, states: They raised a dilemma before them: The “three days” taught in the Mishna there—“A forewarned ox is one concerning which testimony was given for three days”—is this in order to forewarn the ox, or in order to forewarn the person? What is the practical difference? If three sets of witnesses come on one day [on one day they testify concerning three gorings that occurred on three days], if you say it is in order to forewarn the ox, it becomes forewarned; but if you say it is in order to forewarn the person, it does not become forewarned, because the owner of the ox can say: It is only now that they are testifying against me.
The Gemara raises an objection:
This works out well if
we require forewarning of the ox
,
for according to this view, it becomes forewarned even when witnesses testify on one day concerning three gorings that occurred over three days;
well,
it is possible to explain the Mishna as described, that the refuters of the refuters were discredited.
But if we require forewarning of the person,
and testimony must be given before the owners after each goring, then the owners cannot be held liable in a case where the witnesses were discredited, even though after all the gorings it became clear that they were truthful witnesses. For
they can say
[they will say]: At the time the witnesses came,
we did not know
[we did not know] that they were truthful witnesses. Our knowledge that our ox had gored was established only after it had committed three gorings, and this does not constitute forewarning according to the one who says: “To forewarn the person”!?
The Gemara answers: Here we are dealing with a case
in which they said—
the witnesses who testified concerning the ox’s gorings—
Whenever your ox killed, it was standing beside it
[the owners were present at every goring of the ox]. Therefore, the owners knew the truth—that the ox was forewarned.
Ravina said,
to resolve our Mishna in another manner:
Here we are dealing with a case
in
which the witnesses who testified concerning the ox’s gorings in order to make it forewarned
recognized the owner of the ox,
and could testify before him that his ox had gored,
but
they
did not
they
recognize the
ox
so that the court could not put it to death. After it committed a fourth goring, it became known that it was the ox that had committed the previous three gorings, and its owner is therefore liable to pay kofer.
The Gemara raises an objection:
What could he have done
[what could the owner have done]? That is, since when testimony was given before the owner concerning the ox’s gorings he did not know which ox had gored, he did not know which ox he had to guard, and this does not constitute forewarning!?
you have an ox accustomed to goring in your herd, and you should have guarded the entire herd].