Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 37a (לז.) — the Talmud in English
Bava Kamma 37a (בבא קמא לז.): Orphans do not require a prozbol, because even without a prozbol, the Sabbatical year does not cancel their debt, since we are regarded as acting on behalf of the…
Original text — Bava Kamma 37a (לז.)
יתומים
אינן צריכין פרוזבול
, כי אף בלי פרוזבול אין משמטת השביעית את החוב שלהם, כי אנו, כיד היתומים אנו נחשבים, ומוטל עלינו להפך בזכותם, ולפיכך השטרות שלהם נחשבים כאילו הם מסורים ועומדים לבית דין, ואין צריך לכתוב פרוזבול על כך.
וכן תני רמי בר חמא
בברייתא שנשנתה בימי רבן גמליאל:
דתניא:
היתומים, אינן צריכין פרוזבול
, משום ש
רבן גמליאל
שהיה נשיא,
ובית דינו
[שהיה בית דין חשוב] -
אביהן של יתומים היו
.
וכמו כן בכל דור ודור, כל בית דין חשוב בדורו, נחשב כאביהם של יתומים, ולכן שטרי חובותיהם של היתומים נחשבים כאילו הם מסורים ביד בית דין, ויכולים הם לגבות חובותיהם גם מבלי לכתוב עליהם פרוזבול
מעשה ב
חנן בישא
[איש רע, ושמו חנן], ש
תקע ליה לההוא גברא
[תקע באזנו של אדם מסוים],
אתא לקמיה דרב הונא
לשאול את דינו:
אמר ליה
רב הונא לחנן:
זיל, הב ליה פלגא דזוזא
[לך ותן לו חצי זוז, שהוא סלע מדינה].
הוה ליה
, היה לו לחנן
זוזא מכא, ולא הוה משתקיל ליה
[היה בידו של חנן, זוז שהיתה צורתו פחותה, ולא היה יוצא היטב בהוצאה].
בעי למיתבה ליה מיניה פלגא דזוזא
[ורצה חנן לשלם מאותו זוז את חצי הזוז שהוא חייב], אך
לא הוה ליה
לנפגע עודף לתת לחנן.
תקע ליה
חנן בישא לאותו אדם, תקיעה
אחרינא, ויהביה ניהליה
, הכהו שוב, כדי שיתחייב עוד חצי זוז, ונתן את הזוז השלם, כדמי בושת עבור שתי המכות.
מתניתין:
שור שהוא מועד ל
יגח את
מינו
[היה מועד ליגח שוורים בלבד],
ואינו מועד ל
יגח את
שאינו מינו
[בהמות אחרות] -
או שהיה
מועד לאדם, ואינו מועד לבהמה
-
או שהיה
מועד ל
שוורים
קטנים
[עגלים],
ואינו מועד לגדולים
-
בכל אלו: אם נגח
את שהוא מועד לו
, הרי זה
משלם נזק שלם
.
ו
אם נגח
את שאינו מועד לו
, הרי זה
משלם חצי נזק
, כדין שור תם.
אמרו
, שאלו תלמידיו של רבי יהודה
לפני רבי יהודה: הרי שהיה
השור
מועד לשבתות, ואינו מועד ל
ימות ה
חול
, מה דינו?
אמר להם
רבי יהודה לתלמידיו:
לשבתות
, דינו כמועד, ו
משלם נזק שלם
. ואילו
לימות החול
, אין דינו כמועד,
ומשלם חצי נזק
.
אימתי הוא
[השור הזה, שהיה מועד לשבתות] חוזר להיות
תם?
-
משיחזור
בו
שלש שבתות
, שיראה בהן שוורים, ולא יגח אותם.
גמרא:
שנינו במשנה: שור שהוא מועד למינו ואינו מועד לשאינו מינו, את שהוא מועד לו משלם נזק שלם, ואת שאינו מועד לו משלם חצי נזק: ויתכן לפרש את כוונת משנתנו בכל חלקיה, במה שאמרה "שור שהוא מועד לזה ואינו מועד לזה, משלם נזק שלם לזה ולא לזה", בשני אופנים:
האחד: שור שהועד למה שהזכירה משנתנו, בסתם אין לו דין מועד לגבי אותם הגופים האחרים או הזמנים האחרים, כל עוד לא הועד להם, גם אם אין לנו הוכחה שהוא אינו מועד להם. ולכן, אינו משלם נזק שלם כשהזיק גופים אחרים או בזמנים אחרים.
השני: שור שהועד למה שהזכירה משנתנו, בסתם הוא מועד לכל. ואינו מועד לאחרים רק אם ידוע לנו שאינו מועד לגופים או לזמנים אחרים, וכגון שראינוהו שאינו נוגח את הגופים האחרים או בזמנים האחרים, ורק אז אינו משלם אלא למה שהועד לו.
ובדבר זה נחלקו רב זביד ורב פפא.
וכך
איתמר
:
רב זביד אמר
: "
ואינו מועד
"
תנן
במשנתנו. והיינו, שהמשנה עוסקת רק במי שידוע לנו שאינו מועד לגופים או זמנים אחרים.
רב פפא אמר
: "
אינו מועד
"
תנן!
כלומר, המשנה מלמדת אותנו, כי במה שהועד לאלו, לא הועד לאחרים, ואין צורך בהוכחה שאינו נעשה מועד לאחרים. ומבארת הגמרא את הנפקא מינה בין שני הפירושים:
רב זביד אמר
, "
ואינו מועד
"
תנן
. ומדייק,
הא סתמא
, כשאין אנו יודעים את טבעו ביחס לאחרים,
הוי מועד
, ומשלם נזק שלם, אפילו כשנגח את מה שלא הועד לו.
רב פפא אמר
, "
אינו מועד
"
תנן
, היות
דסתמא
, עד שלא נוכחנו שטבעו ליגח גם את האחרים,
לא הוי מועד
להם, ומשלם הוא רק חצי נזק אם נגח אותם.
ומפרשת הגמרא את טעמיהם של רב זביד ושל רב פפא:
רב זביד
, הסובר "ואינו מועד" תנן -
דייק
כפירושו
מ
ה
סיפא
של משנתנו, וכמו שמבארת הגמרא.
ואילו
רב פפא
, הסובר "אינו מועד" תנן -
דייק
כפירושו
מ
ה
רישא
של משנתנו, וכמו שמבארת הגמרא.
ומבארת הגמרא:
רב זביד דייק מסיפא
, מהא
דקתני
בסיפא של משנתנו:
מועד לקטנים ואינו מועד לגדולים
. את שהוא מועד לו משלם נזק שלם, ואת שאינו מועד לו משלם חצי נזק.
ומדייק רב זביד:
אי אמרת בשלמא
"
ואינו מועד
"
קתני
, שאומרת המשנה שמדובר במקום שיודעים בו שאינו נוגח את הגדולים, ולפי זה,
הא סתמיה
, כשלא ראינו שאינו נוגח את הגדולים,
הוי מועד
אפילו לגדולים, שפיר הוצרכה משנתנו להשמיענו חלק זה, כי יש בו חידוש -
כי
הא קא משמע לן
משנתנו,
דאפילו מקטנים
[שקל לו ליגח אותם]
לגדולים
[שקשה לו לנוגחם]
נמי, מסתמא הוי מועד
. וזה הוא החידוש שבחלק זה של המשנה.
אלא אי אמרת
"
אינו מועד
"
קתני
, ומשמיעה המשנה שב
סתמא לא הוי מועד
, אם כן, למה הוצרכה משנתנו להשמיענו כלל את הענין של קטנים וגדולים!?
והרי
השתא יש לומר, מקטנים
ממין אחד
לקטנים
ממין אחר
דעלמא
-
סתמא לא הוי מועד
, שכבר השמיענו התנא שהעדאה למין אחד אינה העדאה למין שני, האם
מקטנים לגדולים
, ואפילו באותו מין,
צריכא למימר דלא הוי מועד!?
ורב פפא אמר לך
: אכן
איצטריך
להשמיענו שמקטנים לגדולים באותו מין אינו מועד, אף שכבר ידענו שממין למין אינו מועד!
כי סלקא דעתך אמינא: הואיל ופרץ ביה
השור
בההוא מינא, פרץ ביה, לא שנא גדולים דידיה ולא שנא קטנים דידיה
, והיינו, כיון שהורגל השור להזיק מין זה, מזיק הוא אותו, ושוב אינו מבחין בין קטנים לגדולים -
לפיכך
קא משמע לן
משנתנו,
ד
מקטנים לגדולים
לא הוי מועד
.
ואילו
רב פפא דייק מרישא
דמשנתנו, ש"אינו מועד" תנן, מהא
דקתני
ברישא:
מועד לאדם אינו מועד לבהמה
.
אי אמרת בשלמא
"
אינו מועד
"
תנן
, וב
סתמא
[עד שלא ראינוהו נוגח גם בהמה]
לא הוי מועד
, שפיר הוצרך התנא להשמיענו ענין זה. כי
הא קא משמע לן, דאפילו מאדם לבהמה נמי, סתמא, לא הוי מועד
. על אף שיש לומר, שאם נוגח הוא את האדם, שיש לו מזל, כל שכן שהוא יגח בהמה, שאין לה מזל.
אלא אי אמרת
"
ואינו מועד
"
קתני
, הרי
הא סתמא
, שאין אנו יודעים שאינו מועד לאחרים,
הוי מועד
על אף שלא נגח אותם - תיקשי, מה החידוש בכך? והרי
השתא יש לומר, מבהמה
ממין אחד
לבהמה
ממין אחר,
סתמא, הוי מועד
. אם כן,
מאדם לבהמה
, האם
צריכא למימר דהוי מועד!?
הרי זאת ודאי, שאין המשנה באה לחדש ולומר כי לגבי דבר שידענו בודאי שאינו מועד לו, הוא אינו משלם אלא חצי נזק. שהרי דבר פשוט הוא.
ובהכרח, שהחידוש הוא דין סתמא, לומר, שאם לא ידענו שהוא אינו מועד לדבר אחר, הוא כן מועד לו.
ואם כן, החלק במשנה שמועד לאדם הוי בסתמא מועד לבהמה, הוא דבר שאין צורך להשמיעו, אחר שכבר שמענו שאפילו ממין אחד למין אחר הוא מועד.
ורב זביד
, הסובר ש"ואינו מועד" קתני,
אמר לך: רישא
, האומרת "מועד לאדם ואינו מועד לבהמה" -
אחזרה קאי
.
כלומר, אין משנתנו עוסקת בשור שנגח אדם וידוע שאינו נוגח בהמות, כי בזה אכן אין שום חידוש, לא במה שאמרה המשנה שאינו משלם נזק שלם על בהמה, ולא מהדיוק שיש לדייק מהמשנה שסתמא הוא מועד.
אלא המשנה עוסקת ב
כגון דהוה מועד לאדם ומועד לבהמה
, שנגח את אלו ואת אלו, ושוב
הדר ביה מבהמה
[חזר בו מליגח בהמות], וכגון
דקאי גבי בהמה תלתא זימני ולא נגח
[ראה שלש פעמים שוורים ולא נגח].
ומשמיעתנו המשנה, שהיות ואחר חזרתו הוא שוב אינו מועד לבהמה, אין הוא משלם נזק שלם על בהמות.
וחידוש יש בדבר, כי
מהו דתימא, כיון דלא הדר ביה
גם
מאדם
[היות ולא חזר בו גם מנגיחת אדם],
חזרה דבהמה
לבד
לאו חזרה היא
אפילו לגבי בהמה -
קא משמע לן
משנתנו,
דחזרה דבהמה מיהא חזרה היא
. שהועילה חזרתו שלא להיות מועד לבהמה, ופטור הוא על הבהמות מנזק שלם.
מיתיבי
לרב זביד, הסובר "ואינו מועד" תנן, שלפי שיטתו נמצא, שמועד לאדם בסתם הרי הוא מועד לבהמה, מהא דתניא:
סומכוס אומר: מועד לאדם
בסתם, הרי הוא
מועד לבהמה, מקל וחומר
:
ומה לאדם
, שיש לו מזל, הרי הוא
מועד
.
לבהמה
, שאין לה מזל,
לא כל שכן
שהוא מועד לה.
ויש לנו לדייק:
מכלל, דתנא קמא
, "
אינו מועד
"
קאמר
, שבסתם אינו נעשה מועד לבהמה כשלא ראינוהו נוגח בהמות, ותיקשי לרב פפא!?
ומשנינן:
סומכוס
-
אחזרה קאי!
כלומר, סומכוס לא נחלק על מועד לאדם בסתם, אלא על שור שהועד תחילה לאדם ולבהמה, שחזר בו מן הבהמה ולא חזר בו מן האדם, שלדעת תנא קמא [כפי שנתבאר], מועילה חזרתו לבהמה, ליפטר מלשלם עליה נזק שלם.
והכי קא אמר ליה
סומכוס
לתנא קמא
:
מה
דקאמרת
ש
חזרה דבהמה חזרה היא
, זה שאתה אומר, שאם חזר בו מן הבהמה, שוב אינו מועד לה, אף שלא חזר בו מן האדם, בזה חלוק אני עליך, וסובר ש
חזרה דבהמה לאו חזרה היא, מקל וחומר מאדם
:
ומה מאדם לא קא מהדר ביה, מבהמה לא כל שכן
[אם מאדם לא חזרה בה, מבהמה לא כל שכן שלא חזרה].
אמר רב אשי: תא שמע
מסוף משנתנו ש"ואינו מועד" תנן, דהיינו, שבלשון זו לא נאמר איזה דין, אלא מציאות, שלדבר זה לא הועד:
שהרי שנינו:
אמרו
תלמידיו
לפני רבי יהודה: הרי שהיה מועד לשבתות ואינו מועד לימות החול
.
אמר להן: לשבתות משלם נזק שלם, לימות החול משלם חצי נזק
.
אי אמרת בשלמא
"
ואינו מועד
"
קתני
, אם כן במה שאמרו "הרי שהיה מועד לשבתות ואינו מועד לימות החול"
שיולי הוא דקא משיילי ליה
[שאלה הם שואלים אותו]. שהדברים האלו הם חלק מהשאלה, דהיינו, מי שהיה מועד לשבתות ולא לימות החול, מה דינו?
והוא
, רבי יהודה,
נמי, קמהדר להו
. כלומר, כשאמר להם רבי יהודה "לשבתות משלם נזק שלם, לימות החול משלם חצי נזק", תשובה היא על שאלתם.
אלא אי אמרת
: "
אינו מועד
"
קתני
, נמצא, שבאומרם "הרי שהיה מועד לשבתות אינו מועד לחול", לא אמרו זאת כשאלה, אלא קבעו את הדין שאינו מועד לימות החול, ואם כן, תיקשי, האם
אגמורי הוא דקמגמרי ליה
[וכי באו ללמד את רבי יהודה מה היא ההלכה בענין זה]!?
ותו
, ועוד תיקשי: אם קבעו הם את ההלכה בשאלתם, אם כן,
איהו
, רבי יהודה,
מאי קא מהדר להו
[מה השיב להם רבי יהודה]!? והרי הם בעצמם כבר קבעו את ההלכה בשאלתם, שהוא אינו מועד לימות החול, וברור שהוא משלם בימות החול חצי נזק.
אמר רבי ינאי
: גם
מרישא
, מכל הבבות הקודמות לשאלת תלמידי רבי יהודה -
נמי דיקא
ש"ואינו מועד" שנינו!
ד
הרי
קתני
על כל שלשת הבבות:
את שמועד לו משלם נזק שלם, ואת שאינו מועד לו משלם חצי נזק
.
אי אמרת בשלמא
"
ואינו מועד
"
קתני
, שפיר הוצרך התנא לומר כי למה שהוא מועד משלם נזק שלם ולמה שאינו מועד אינו משלם חצי נזק, משום ד
פרושי קא מפרש לה
, שהוצרך להשמיענו במה שאמר "ואינו מועד", שבסתם הוא מועד, ולכן הוצרך לסיים את דבריו, ולומר: לדבר שהוא אינו מועד לו, אינו משלם נזק שלם.
אלא אי אמרת
"
אינו מועד
"
קתני
, הרי כבר
פסקה
, כבר קבע התנא של המשנה את הדין, שהוא אינו מועד אלא למה שהועד לו, ואם כן,
מאי תו
[מה הוצרך התנא להוסיף] "
את שמועד לו משלם נזק שלם, ואת שאינו מועד לו משלם חצי נזק
"!? וכי
עד השתא לא אשמעינן
[עד משנה זו לא השמיענו התנא]
דהתם משלם חצי נזק, ומועד משלם נזק שלם!?
אלא בהכרח ש"ואינו מועד" תנן, וכרב זביד.
ומוסיפה הגמרא ומבארת:
ואם תמצי לומר נמי איתא לדרב פפא
, אפילו אם תאמר שהלכה כרב פפא ש"אינו מועד" תנן [שלא כדיוקנו], וממילא נשמע מן המשנה, שהמועד למינו אינו מועד לשאינו מינו, מכל מקום, אם
נגח שור, חמור וגמל
, שלשה מינים שונים,
נעשה מועד לכל
.
תנו רבנן: ראה
השור המזיק
שור
, ו
נגח
אותו, ושוב ראה
שור
אחר ו
לא נגח
אותו, ושוב ראה
שור
ו
נגח
אותו, ושוב ראה
שור
ו
לא נגח
, ושוב ראה
שור
ו
נגח
, ושוב ראה
שור
ו
לא נגח
,
נעשה
השור
מועד לסירוגין, לשוורים
.
כלומר, מעתה יהיה מועד לשור הראשון שיראה, ולשור שלאחריו לא יהיה מועד, ולשור שאחריו יהיה מועד, ולשור שלאחריו לא יהיה מועד, וכן הלאה, ולשאר בהמות אינו מועד כלל.
תנו רבנן: ראה שור
ו
נגח
אותו, ושוב ראה
חמור
ו
לא נגח
, ושוב ראה
סוס
ו
נגח
אותו, וראה
גמל
ו
לא נגח
, ראה
פרד
ו
נגח
, וראה
ערוד
[חמור הבר] ו
לא נגח
-
נעשה
השור המזיק
מועד לסירוגין לכל
.
איבעיא להו
, נסתפקו בני הישיבה שתי בעיות שהן ארבע:
Translation
Orphans
do not require a prozbol,
because even without a prozbol, the Sabbatical year does not cancel their debt, since we are regarded as acting on behalf of the orphans and are obligated to seek their benefit. Therefore, their promissory notes are considered as though they have been delivered and are standing before the court, and it is unnecessary to write a prozbol for them.
And likewise Rami bar Ḥama taught
in a beraita taught in the days of Rabban Gamliel:
As it was taught:
Orphans do not require a prozbol,
because
Rabban Gamliel,
who was the Nasi,
and his court [
which was an important court ]—
were the fathers of orphans.
And likewise, in every generation, every important court of its generation is considered the father of orphans. Therefore, the promissory notes of orphans are considered as though they have been delivered into the hands of the court, and they may collect their debts even without writing a prozbol for them.
An incident involving
Ḥannan the Wicked [
a wicked man, whose name was Ḥannan ], who
struck a certain man [
struck a particular man on his ear ].
He came before Rav Huna
to ask him what his judgment was:
He said to him,
Rav Huna said to Ḥannan:
Go and give him half a zuz [
go and give him half a zuz, which is a sela of the country ].
He had
Ḥannan
a worn zuz, and it could not be spent [
Ḥannan possessed a zuz whose imprint was inferior, and it was not readily accepted in commerce ].
He wanted to give him half a zuz from it [
and Ḥannan wanted to pay the half-zuz he owed from that zuz ], but
he did not have
any change to give Ḥannan.
He struck him
Ḥannan the Wicked struck that man, another blow,
and gave it to him,
striking him again in order to become liable for another half-zuz, and he gave him the entire zuz as payment for the humiliation caused by the two blows.
Mishna:
An ox that is forewarned to
gore
its own kind [
it was forewarned to gore oxen בלבד ],
but is not forewarned to
gore
a different kind [
other animals ]—
Or it was
forewarned with regard to a person, but not forewarned with regard to an animal—
Or it was
forewarned with regard to
oxen
that are small [
calves ],
but was not forewarned with regard to large ones—
In all these cases: if it gored
the type with regard to which it was forewarned,
it
pays full damages.
And
if it gored
a type with regard to which it was not forewarned,
it
pays half-damages,
as is the law of an innocuous ox.
They said,
the students of Rabbi Yehuda asked
before Rabbi Yehuda: What is the law if
the ox was
forewarned with regard to Sabbaths, but was not forewarned with regard to
the weekdays’
days?
What is its legal status?
He said to them,
Rabbi Yehuda said to his students:
With regard to Sabbaths,
its status is that of a forewarned ox, and
it pays full damages.
But
with regard to weekdays,
its status is not that of a forewarned ox,
and it pays half-damages.
When does it [
this ox, which was forewarned for Sabbaths ] again become
innocuous?—
When it returns
from goring for
three Sabbaths,
when it sees oxen on those Sabbaths but does not gore them.
Gemara:
We learned in the Mishna: An ox that is forewarned with regard to its own kind but is not forewarned with regard to a different kind: for the type with regard to which it is forewarned it pays full damages, and for the type with regard to which it is not forewarned it pays half-damages. The intent of our Mishna in all its clauses may be interpreted in two ways, with regard to its statement, “An ox that is forewarned for this and is not forewarned for that pays full damages for this but not for that”:
The first: An ox that was established as forewarned with regard to the category mentioned by our Mishna is, by default, not considered forewarned with regard to other categories or other times, so long as it has not been established as forewarned for them, even if we have no proof that it is not forewarned for them. Therefore, it does not pay full damages when it damages other categories or at other times.
The second: An ox that was established as forewarned with regard to the category mentioned by our Mishna is, by default, forewarned with regard to everything. It is considered not forewarned for other categories only if we know that it is not forewarned for those other categories or times—for example, when we saw it not goring those categories or at those times. Only then does it pay full damages only for the category for which it was forewarned.
Rav Zevid and Rav Pappa disagreed about this matter.
And so
it was stated:
Rav Zevid said: “
But is not forewarned”
we learned in our Mishna. That is, the Mishna deals only with an ox known not to be forewarned with regard to other categories or times.
Rav Pappa said: “
It is not forewarned”
we learned!
That is, the Mishna teaches us that although it was forewarned with regard to these, it was not forewarned with regard to others; no proof is required that it did not become forewarned with regard to the others. The Gemara explains the practical difference between the two interpretations:
Rav Zevid said, “
But is not forewarned”
we learned.
And he infers:
By default,
when we do not know its nature with regard to others,
it is forewarned, and it pays full damages even when it gored something for which it had not been established as forewarned.
and it pays full damages even when it gored that with regard to which it was not specifically forewarned.
Rav Pappa said, “
It is not forewarned”
we learned,
since
by default,
before we have established that its nature is to gore others as well,
it is not forewarned
with regard to them, and it pays only half-damages if it gored them.
The Gemara explains the rationale of Rav Zevid and Rav Pappa:
Rav Zevid,
who maintains that “but is not forewarned” is what we learned,
inferred
his interpretation
from
the
latter clause
of our Mishna, as the Gemara explains.
Whereas
Rav Pappa,
who maintains that “it is not forewarned” is what we learned,
inferred
his interpretation
from
the
first clause
of our Mishna, as the Gemara explains.
The Gemara explains:
Rav Zevid inferred from the latter clause,
from that
which it teaches
in the latter clause of our Mishna:
Forewarned with regard to small ones but not forewarned with regard to large ones.
For the type with regard to which it is forewarned it pays full damages, and for the type with regard to which it is not forewarned it pays half-damages.
Rav Zevid infers:
Granted, if you say that “
but is not forewarned”
is what it teaches, meaning that the Mishna speaks of a case where it is known that the ox does not gore large animals; accordingly,
meaning that the Mishna is speaking of a case where it is known that the ox does not gore large oxen, then
by default,
when we have not seen that it does not gore large animals,
it is forewarned even with regard to large animals. It is therefore well that our Mishna needed to teach this clause, because it contains a novelty—
for
for
this it teaches us
our Mishna:
Even from small ones [
which are easy for it to gore ]
to large ones [
which are difficult for it to gore ],
by default as well, it is considered forewarned.
This is the novelty of this clause of the Mishna.
But if you say that “
it is not forewarned”
is what it teaches, and the Mishna teaches that
and the Mishna teaches that by
by default it is not forewarned, then why did our Mishna need to teach the matter of small and large animals at all?!
now one can say: From small ones
For
now, one could say that from small ones
of one species
to small ones
of another species
in general,
by default it is not forewarned, since the tanna already taught us that forewarning with regard to one species is not forewarning with regard to another species. Would it be necessary to say that
as the tannaitic authority has already taught us that being forewarned with regard to one species does not make it forewarned with regard to a second species. Is it necessary to say that
from small ones to large ones,
even when they are of the same species,
it is necessary to say that it is not forewarned!?
And Rav Pappa could say to you:
Indeed, it
was necessary to teach us that from small ones to large ones of the same species it is not forewarned, although we already knew that from one species to another it is not forewarned!
that is, since the ox became accustomed to damaging this species, it damages it and no longer distinguishes between small ones and large ones—
For it might enter your mind to say: Since it broke through with regard to that species,
the ox
has broken through with regard to that species; it makes no difference whether they are its large ones or its small ones,
meaning, once the ox has become accustomed to damaging this species, it damages that species without distinguishing between small and large—
therefore
it teaches us
our Mishna
that
from small ones to large ones
it is not forewarned.
But
Rav Pappa inferred from the first clause
of our Mishna, that “it is not forewarned” is what we learned, from that
which it teaches
at the beginning:
Forewarned with regard to a person is not forewarned with regard to an animal.
Granted, if you say that “
it is not forewarned”
we learned, and
by
by default [
before we have seen it goring an animal as well ]
it is not forewarned, it is well that the tanna needed to teach us this matter.
For
this it teaches us: Even from a person to an animal as well, by default, it is not forewarned.
This is despite the possibility of saying that if it gores a person, who has a mazal, all the more so it will gore an animal, which does not have a mazal.
But if you say that “
but is not forewarned”
is what it teaches, then
from a person to an animal,
by default,
when we do not know that it is not forewarned with regard to others,
it is forewarned, even though it has not gored them. What novelty is there in this?
What, then, is the novel point? For
Now, one could say that from an animal
of one species
to an animal
of another species,
by default, it is forewarned.
If so,
from a person to an animal,
is it
necessary to say that it is forewarned!?
Certainly, the Mishna is not coming to teach that with regard to something for which we know with certainty that the ox is not forewarned, it pays only half-damages. That is obvious.
Necessarily, the novelty concerns the default case: if we do not know that it is not forewarned with regard to another matter, it is indeed forewarned with regard to it.
If so, the clause of the Mishna stating that an ox forewarned with regard to a person is, by default, forewarned with regard to an animal is unnecessary, since we have already learned that even from one species to another it is forewarned.
And Rav Zevid,
who maintains that “but is not forewarned” is what it teaches,
could say to you: The first clause,
which states, “Forewarned with regard to a person but not forewarned with regard to an animal”—
is referring to a reversal.
That is, our Mishna is not discussing an ox that gored a person and is known not to gore animals, since in that case there is no novelty—neither in the Mishna’s statement that it does not pay full damages for an animal, nor in the inference that by default it is forewarned.
Rather, the Mishna is discussing
a case where it was forewarned with regard to a person and forewarned with regard to an animal,
having gored both people and animals, and then
reverted with regard to animals [
it reverted from goring animals ], for example,
when it stood before an animal three times and did not gore it [
it saw oxen three times and did not gore them ].
The Mishna teaches us that since, after its reversion, it is no longer forewarned with regard to animals, it does not pay full damages for animals.
There is a novelty here, because
one might have said: Since it did not revert
also
with regard to a person [
since it did not revert from goring people either ],
the reversion with regard to animals
alone
is not a reversion,
even with regard to animals—
it teaches us
our Mishna
that a reversion with regard to animals is nevertheless a reversion.
Its reversion was effective in making it no longer forewarned with regard to animals, and it is exempt from full damages for them.
He raised an objection
to Rav Zevid, who maintains that “but is not forewarned” is what we learned, so that according to his view an ox forewarned with regard to a person is, by default, forewarned with regard to an animal, from that which was taught:
Sumakhos says: An ox forewarned with regard to a person,
by default, is
forewarned with regard to an animal, by means of a kal va-chomer:
And if with regard to a person,
who has a mazal, it is
forewarned,
with regard to an animal,
which does not have a mazal,
is it not all the more so
that it is forewarned with regard to it?
And we should infer:
By implication, the first tanna, “
it is not forewarned”
is saying, meaning that by default it does not become forewarned with regard to an animal when we have not seen it goring animals. This poses a difficulty to Rav Pappa!?
And if it did not return from a person, how much more so did it not return from an animal [
And we answer:
Sumakhos—
is referring to a reversal!
That is, Sumakhos did not disagree concerning an ox that is by default forewarned with regard to a person. Rather, he disagreed concerning an ox that was initially established as forewarned with regard to both a person and an animal, that reverted with regard to the animal but did not revert with regard to the person. According to the first tanna [as explained], its reversion with regard to the animal is effective, exempting it from paying full damages for it.
And this is what he said to him,
Sumakhos said to
the first tanna:
What
you say,
that
a reversion with regard to an animal is a reversion—
you say that if it reverted with regard to an animal, it is no longer forewarned with regard to it even though it did not revert with regard to a person. In this I disagree with you, holding that
a reversion with regard to an animal is not a reversion, by means of a kal va-chomer from a person:
And if it did not revert with regard to a person, with regard to an animal is it not all the more so [
if it did not revert with regard to a person, surely it did not revert with regard to an animal ]?
Rav Ashi said: Come and hear
from the end of our Mishna, which indicates that “but is not forewarned” is what we learned; that is, this wording does not state a law but a fact—that it was not established as forewarned with regard to this matter:
For we learned:
They said,
his students
before Rabbi Yehuda: What is the law if an ox was forewarned with regard to Sabbaths but was not forewarned with regard to weekdays?
He said to them: With regard to Sabbaths it pays full damages; with regard to weekdays it pays half-damages.
Granted, if you say that “
but is not forewarned”
is what it teaches, then when they said, “What is the law if it was forewarned with regard to Sabbaths but was not forewarned with regard to weekdays,”
they were merely asking him a question [
they were asking him a question ]. Those words are part of the question: What is the law of one that was forewarned for Sabbaths but not for weekdays?
they were asking him a question ]. These words form part of the question: What is the law concerning one who was forewarned with regard to Shabbat but not with regard to the weekdays?
And he,
Rabbi Yehuda,
was likewise answering them.
That is, when Rabbi Yehuda said to them, “With regard to Sabbaths it pays full damages; with regard to weekdays it pays half-damages,” this was an answer to their question.
But if you say: “
It is not forewarned”
is what it teaches, then when they said, “What is the law if it was forewarned with regard to Sabbaths but not forewarned with regard to weekdays,” they were not asking this as a question; rather, they were establishing the law that it is not forewarned with regard to weekdays. If so,
Were they
were they teaching it to him [
did they come to teach Rabbi Yehuda what the halakha is in this matter ]!?
Furthermore,
there is another difficulty: If they established the halakha in their question, then
he,
Rabbi Yehuda,
what was he answering them [
what did Rabbi Yehuda answer them ]!? They themselves had already established the halakha in their question—that it is not forewarned with regard to weekdays—and it is obvious that it pays half-damages on weekdays.
Rabbi Yannai said:
Also
from the first clause,
from all the clauses preceding the question of Rabbi Yehuda’s students,
it can likewise be inferred that “but is not forewarned” is what we learned!
that “but is not forewarned” is what we learned!
For
it
teaches
with regard to all three clauses:
For the type with regard to which it is forewarned it pays full damages, and for the type with regard to which it is not forewarned it pays half-damages.
If you say that the phrase
“and it is not accustomed”
is taught,
then it is well: the tanna had to say that for the matter to which it is accustomed it pays full damages, and for the matter to which it is not accustomed it does not pay half-damages, because
it is explaining it:
it had to teach us, by stating “and it is not accustomed,” that ordinarily it is accustomed; therefore it had to conclude its statement and say: for a matter to which it is not accustomed, it does not pay full damages.
But if you say that
“it is not accustomed”
is taught,
then it has already
been determined:
the tanna of the Mishna has already established the law, that it is accustomed only to the matter to which it has become accustomed. If so,
what more [
did the tanna need to add ] “for the matter to which it is accustomed it pays full damages, and for the matter to which it is not accustomed it pays half-damages”!
For the animal toward which it is forewarned, it pays full compensation, and for the animal toward which it is not forewarned, it pays half compensation”?
And
has it not been taught to us until now [
before this Mishna the tanna had not taught us ]
that for the former it pays half-damages, whereas an accustomed animal pays full damages!?
Rather, it is necessarily the case that we learned “and it is not accustomed,” in accordance with Rav Zevid.
The Gemara adds and explains:
And if you should say that Rav Pappa’s ruling also applies,
even if you say that the halakha is in accordance with Rav Pappa, who says that we learned “it is not accustomed” [rather than according to our initial inference], and it follows from the Mishna that an animal accustomed to its own species is not accustomed to a different species, nevertheless, if
it gored an ox, a donkey, and a camel,
three different species, it
becomes accustomed to all.
The Sages taught: If it saw
the damaging ox
an ox,
and
gored
it; and then it again saw
an ox
and
did not gore
it; and then it again saw
an ox
and
gored
it; and then it again saw
an ox
and
did not gore it;
and then it again saw
an ox
and
gored it;
and then it again saw
an ox
and
did not gore,
the ox becomes
the animal
accustomed intermittently, to oxen.
That is, from now on, it will be accustomed to the first ox it sees, not accustomed to the ox following it, accustomed to the ox after that, not accustomed to the ox following it, and so on; but it is not accustomed at all to other animals.
The Sages taught: If it saw an ox
and
gored
it; and then it again saw
a donkey
and
did not gore
it; and then it again saw
a horse
and
gored
it; and it saw
a camel
and
did not gore it;
it saw
a mule
and
gored it; and it saw
it; and it saw
a wild ass [
a wild donkey ] and
did not gore —
the damaging ox becomes
the damaging ox
accustomed intermittently to all.
They raised a dilemma before them:
the members of the academy were uncertain about two issues, which are four: