Text version of this daf: original and translation

Bava Kamma 24b — the Talmud in English

But if you say that three goring incidents on three days are required in order to warn the owners after each goring, that his ox has gored, and to establish the man as forewarned. It necessarily…

Original text — Bava Kamma 24b

אלא אי אמרת

שצריך שלוש נגיחות בשלושה ימים כדי להתרות בבעלים לאחר כל נגיחה ששורו נוגח, ו

לייעודי גברא

. על כרחך שבאה כל כת לאחר אותה נגיחה שבאה להעיד עליה, ולא הגיעו כולם יחד להעיד.

ואם כן,

לימרו הנך קמאי: אנן, מי ידעינן

דבתר שלשה יומי אתו הני

שתי הכיתות האחרות להעיד שנגח עוד שתי פעמים,

ומייעדי ליה!

וכיון שלא ידעו אנשי כת הראשונה שיבואו עוד כתות, לא היתה כוונתם אלא שישלם בעל השור חצי נזק, ועליהם לשלם גם כן כפי שזממו חצי נזק ומדוע אמרינן שכל כת משלמת נזק שלם.

אמר רב אשי, אמריתה לשמעתא

שמוכח מהברייתא ששלושה ימים דקאמר רבי יהודה, לייעודי תורא קאמר,

קמיה דרב כהנא, ואמר לי: ו

אם שלושה ימים נאמרו

לייעודי תורא, מי ניחא?

ו

הכא נמי יש להקשות:

לימרו הנך

שהעידו

בתראי

על נגיחת השור:

אנן, מנא ידעינן

שהעידו לפנינו שתי כיתות על נגיחת השור, וכי

דכל דקאי בי דינא לאסהודי בתורא קאתו, אנן

חשבנו שאנו היחידים שמעידים על השור שנגח, ו

לחיובי גברא פלגא נזקא אתינן

ומדוע אמרינן בברייתא שכל הכתות משלמות נזק שלם.

ומתרצינן: הברייתא סוברת ששלושה ימים דקאמר רבי יהודה, ליעודי תורא נאמרו, ומדובר שהגיעו שלושת הכיתות להעיד ביום אחד, ו

דקא מרמזי רמוזי

העדים הראשונים לעדים האחרונים שיבואו ויעידו אחריהם, הילכך אמרינן שבוודאי ידעו האחרונים מהראשונים ונתכוונו להוסיף על עדות הראשונים ולעשות את השור מועד, הילכך כל הכתות ישלמו נזק שלם.

רב אשי אמר

: הברייתא מיירי

כשבאו

שלושת הכיתות עדים

רצופים

זה אחר זה ובוודאי ידעה כל כת מעדותה של זו שלפניה.

רבינא אמר

: קיימא לן שתם שנגח מוכרים אותו ומשלם מהכסף חצי נזק, ומועד משלם מן העלייה, וברייתא מיירי שהעדים האחרונים

מכירין

את

בעל השור, ואין מכירין את השור

, הלכך כשבאו להעיד בוודאי ידעו שבאים לעשותו מועד, דאילו חשבו שנדון אותו כתם מה יש להם להעיד הרי אין מכירים את השור ולא יוכל הבעלים למוכרו. הילכך כשהוזמו משלמת גם הכת האחרונה נזק שלם.

ומבארינן:

אלא

אותם עדים שאין מכירין את השור

היכי מייעדי ליה

,

דאמרי

בבית דין

תורא נגחנא אית לך בי

ן

בקרך, איבעי לך לנטורי לכוליה בקרא

, ואחר כך נתברר שאותם עדים היו זוממים ורצו להביאו לידי חיוב נזק שלם הילכך ישלמו אף הם נזק שלם.

איבעיא להו: המשסה כלבו של חבירו, בחבירו, מהו?

וצדדי הספק הם:

משסה ודאי פטור

משום שאינו אלא גורם נזק, וגרמא בנזיקין פטור, אלא

בעל כלב, מאי?

מי אמרינן מצי אמר ליה

לניזק:

אנא, מאי עבידנא ליה

ולא אגרע מהמשסה שפטור ,

או דלמא אמרינן ליה

לבעל הכלב,

כיון

דידעת בכלבך ד

אם

משסי

ם

ליה

בבני אדם, הוא מושפע מכך

ומשתסי, לא אבעי לך לא שהוייה

.

אמר רבי זירא: תא שמע

:

שור שנגח

ו

הועד

ו

הפסיק לנגוח, חוזר להיות

תם

משעה

שיהו התינוקות ממשמשין בו ואינו נוגח

לדעת רבי מאיר במשנה.

ודייקינן:

הא

אם משמשו בו התינוקות והוא

נוגח, חייב

הבעלים לשלם כדין מועד, אלמא מי שנשתסה שורו, והוא הדין כלבו, על ידי אחר, חייב.

ודחינן:

אמר אביי, דלמא

הכי תדייק

הא

אם משמשו בו ו

נגח, לא הוי תם ו

מכל מקום

בההיא נגיחה לא מחייב

, ולעולם מי שנתשסה כלבו פטור.

תא שמע

: מי ש

שיסה בו

בחבירו

את הכלב

, או ש

שיסה בו את הנחש פטור

, ודייקינן,

מאי לאו

הא דקתני

פטור

קאי על ה

משסה, וחייב בעל הכלב

.

לא, אימא פטור אף משסה

.

אמר רבא

: אף

אם תמצי לומר

שההלכה היא ש

המשסה כלבו של חבירו בחבירו, חייב

בעל הכלב , אם

שיסהו הוא

המשסה

בעצמו, פטור

בעל הכלב,

מאי טעמא?

דקיימא לן לענין המניח את כליו ברשות הרבים ואכלתם פרתו של חבירו, שפטור בעל הפרה משום ש

כל המשנה

שהניח כיליו ברשות הרבים,

ובא אחר ושינה בו

הפרה שאכלה את כיליו

פטור

, והכא נמי כיון שהמשסה עשה שלא כדין אם ניזוק מכך פטור בעליו של המזיק מלשלם.

אמר ליה רב פפא לרבא: איתמר משמיה דריש לקיש כוותיך

,

דאמר ריש לקיש: שתי פרות

שהיו

ברשות הרבים, אחת רבוצה ואחת מהלכת, ובעטה מהלכת ברבוצה פטורה

, משום שהרובצת שינתה מן הרגילות - שאין דרך פרה לרבוץ ברשות הרבים, הילכך אם באה אחרת ושינתה ובעטה בה, פטורה.

אבל אם בעטה ה

רבוצה ב

פרה ה

מהלכת חייבת.

אלמא סבר ריש לקיש כרבא שכל המשנה ובא אחר ושינה בו פטור.

אמר ליה

רבא:

אנא

סבירא לי

בההיא

שבעטה המהלכת ברבוצה,

חיובי מחייבנא

למהלכת שבעטה,

דאמרינן ליה, כי אית לך רשותא לסגויי

לעבור

עלי

, אבל

לבעוטי בי לית לך רשותא.

מתניתין:

שור המזיק ברשות הניזק

ששנינו [לעיל טו ב] בין חמשת המועדים, שהוא משלם נזק שלם אפילו כשהשור הוא תם -

כיצד

:

נגח

השור דהיינו "קרן", או

נגף

[דחף] בגופו בכוונה להזיק, או

נשך

, או

רבץ

על כלים בכוונה להזיקם, או

בעט

, שכל אלו תולדות של "קרן" הם שחילקה בו התורה בין תם למועד, הרי דינם - עד שלא הועדו - חלוק:

אם עשה כן

ברשות הרבים

, הרי זה

משלם חצי נזק

.

אבל אם עשה כן

ברשות הניזק

:

רבי טרפון אומר: נזק שלם

הוא משלם, וכדמפרש טעמא ואזיל.

וחכמים אומרים: חצי נזק

בלבד הוא משלם, שהרי אמרה תורה, שהתם אינו משלם אלא חצי נזק, ואין הבדל בין אם עשה כן ברשות הניזק ובין אם עשה כן ברשות הרבים.

אמר להם רבי טרפון לחכמים

: והרי בשן ורגל ברשות הניזק משלם הוא נזק שלם, ואם כן הדברים קל וחומר, שיהא חייב אף על קרן ברשות הניזק נזק שלם, שהרי:

ומה במקום שהקל

הכתוב

על השן ועל הרגל ברשות הרבים שהוא פטור

, כלומר: ומה שן ורגל שהיקל עליהם הכתוב ברשות הרבים לפוטרם לגמרי,

החמיר עליהן

הכתוב

ברשות הניזק לשלם נזק שלם

-

מקום שהחמיר

הכתוב

על הקרן ברשות הרבים לשלם חצי נזק

, כלומר: קרן שהחמיר עליו הכתוב ברשות הרבים לשלם חצי נזק,

אינו דין שנחמיר עליו ברשות הניזק לשלם נזק שלם

כמו שן ורגל.

אמרו לו

חכמים לרבי טרפון: מכל מקום אינו משלם ברשות הניזק אלא חצי נזק, שהרי "

דיו לבא מן הדין להיות כנדון

" [די לו לנלמד שיהא כמלמד], כלומר: היות ומכח חומרת קרן ברשות הרבים אתה למד בקל וחומר, אם כן אף ברשות הניזק לא תחמיר עליו יותר מאשר החמרת ברשות הרבים, ו

מה ברשות הרבים חצי נזק

בלבד הוא משלם,

אף ברשות הניזק

-

חצי נזק

בלבד הוא משלם.

אמר להם

רבי טרפון לחכמים:

Translation

But if you say

that three goring incidents on three days are required in order to warn the owners after each goring, that his ox has gored, and

to establish the man as forewarned.

It necessarily follows that each group came after the goring about which it came to testify, and that they did not all come together to testify.

And if so,

let the first ones say: We—how did we know

that these would come after three days—

the other two groups, to testify that it gored two more times,

and establish it as forewarned!

And since the members of the first group did not know that further groups would come, their intention was only that the owner of the ox should pay half-damage,

and they too should pay according to what they plotted, half-damage; so why do we say that each group pays full damage?

Rav Ashi said: I stated this teaching—

that it is proven from the beraita that the three days that Rabbi Yehuda says refer to establishing the ox as forewarned—

before Rav Kahana, and he said to me: And

if three days were stated

for establishing the ox as forewarned, is it satisfactory?

And

here too, one can raise a difficulty:

Let those

who testified

later

about the ox’s goring

say: How did we know

that two groups had testified before us about the ox’s goring? And is it the case

that everyone who stands in court to testify about an ox comes, we

thought that we were the only ones testifying about the ox that had gored, and

we came to obligate the man for half-damage

so why do we say in the beraita that all the groups pay full damage?

And we answer: The beraita maintains that the three days that Rabbi Yehuda says were stated for establishing the ox as forewarned, and it is speaking of a case where the three groups came to testify on one day, and

they hinted hints

the first witnesses to the last witnesses that they would come and testify after them, therefore we say that certainly the last ones knew about the first ones and intended to add to the testimony of the first ones and make the ox forewarned; therefore all the groups pay full damage.

Rav Ashi said:

The beraita is speaking

when

the three groups of witnesses came

in succession,

one after the other, and certainly each group knew of the testimony of the one before it.

Ravina said:

We hold that an innocuous ox that gored is sold, and half-damage is paid from its money, whereas a forewarned ox pays from the superior property; and the beraita is speaking of a case where the last witnesses

recognize

the

owner of the ox, but do not recognize the ox .

Therefore, when they came to testify, they certainly knew that they were coming to make it forewarned. For if they thought that we would judge it as an innocuous ox, what reason would they have to testify? For they do not recognize the ox, and the owner would not be able to sell it. Therefore, when they were found conspiring, the last group too pays full damage.

And we explain:

But

those witnesses who do not recognize the ox,

how do they establish it as forewarned?

For they say

in court:

You have a goring ox

among

your cattle; you must guard the entire herd,

and afterward it became clear that those witnesses were conspiring and wished to bring him to liability for full damage; therefore they too pay full damage.

They raised a dilemma before them: One who incites another’s dog against his fellow, what is the law?

And the sides of the doubt are:

The inciter is certainly exempt,

because he does nothing but cause damage, and indirect causation in cases of damage is exempt, but

what is the law of the dog’s owner?

Do we say that he can say to him

to the injured party:

What can I do about it?

And I am no worse than the inciter, who is exempt,

Or perhaps we say to him

to the dog’s owner,

since

you knew concerning your dog that

if

they incite

it

against him

against human beings, it is influenced by this

and is incited, you were not permitted to leave it.

Rabbi Zeira said: Come and hear:

An ox that gored

and

was established as forewarned

and

ceased goring returns to being

innocuous from the time

that

children stroke it and it does not gore—

according to Rabbi Meir in the Mishna.

And we infer:

Here,

if children stroke it and it

gores, it is liable,

the owners must pay according to the law of a forewarned ox. It follows that one whose ox—and the same applies to his dog—was incited by another is liable.

And we reject this:

Abaye said: Perhaps

this is what you should infer:

Here,

if children stroke it and it

gored, it does not become innocuous, and

nevertheless

for that goring it is not liable,

and indeed one whose dog was incited is exempt.

Come and hear:

One who

incited it—

against his fellow—

the dog,

or one who

incited the snake against it, is exempt.

And we infer:

Is it not

that which it teaches,

“is exempt,”

refers to the

inciter, while the dog’s owner is liable?

No; say that even the inciter is exempt.

Rava said:

Even

if you should conclude

that the halakha is that

one who incites another’s dog against his fellow is liable,

the dog’s owner, if

he incited it—

the inciter

himself, is exempt,

the dog’s owner,

What is the reason?

For we hold concerning one who places his objects in the public domain and his fellow’s cow eats them, that the cow’s owner is exempt, because

whoever changes—

who placed his objects in the public domain—

and another comes and changes it—

the cow that ate his objects—

is exempt .

Here too, since the inciter acted unlawfully, if he was injured as a result, the owner of the damager is exempt from paying.

Rav Pappa said to Rava: It was stated in the name of Reish Lakish in accordance with your view,

for Reish Lakish said: Two cows

that were

in the public domain, one crouching and one walking, and the walking one kicked the crouching one, it is exempt,

because the crouching one changed from the ordinary practice—for it is not the way of a cow to crouch in the public domain; therefore, if another came and changed and kicked it, it is exempt.

But if the

crouching one kicked the

walking

cow, it is liable.

It follows that Reish Lakish agrees with Rava: whoever changes, and another comes and changes it, is exempt.

He said to him,

Rava:

I

hold

in that case,

where the walking one kicked the crouching one,

I obligate

the walking one that kicked,

for we say to it: When you have permission to walk—

to pass

over me,

but

to kick me you have no permission.

Mishna:

An ox that causes damage in the domain of the injured party—

as we learned [above, 15b] among the five forewarned categories, that it pays full damage even when the ox is innocuous—

how:

It gored,

the ox, that is, “horn,” or

pushed

with its body, with intention to cause damage], or

bit,

or

lay down

on objects with intention to damage them, or

kicked,

for all these are derivatives of “horn,” for concerning it the Torah distinguished between an innocuous ox and a forewarned ox; therefore, their law—before they were established as forewarned—is distinct:

If it did so

in the public domain,

this one

pays half-damage.

But if it did so

in the domain of the injured party:

Rabbi Tarfon says: Full damage

it pays, as he proceeds to explain the reason.

And the Sages say: Half-damage

alone it pays, for the Torah said that an innocuous ox pays only half-damage, and there is no difference whether it did so in the domain of the injured party or whether it did so in the public domain.

Rabbi Tarfon said to the Sages:

But with regard to tooth and foot in the domain of the injured party, it pays full damage; if so, the matter follows by a kal va-chomer, that it should also be liable for full damage for horn in the domain of the injured party, since:

And just as in a place where the verse was lenient

the Written Torah

concerning tooth and foot in the public domain, making them exempt,

that is, just as tooth and foot, concerning which the Written Torah was lenient in the public domain, exempting them entirely,

it was stringent concerning them

the Written Torah

in the domain of the injured party, to pay full damage—

in a place where it was stringent

the Written Torah

concerning horn in the public domain, to pay half-damage,

that is, horn, concerning which the Written Torah was stringent in the public domain, requiring half-damage,

is it not the law that we should be stringent concerning it in the domain of the injured party, to pay full damage,

as with tooth and foot?

They said to him,

the Sages to Rabbi Tarfon: In any event, it pays only half-damage in the domain of the injured party, for

“it is sufficient for what is derived from the law to be like what teaches it” [

it is sufficient for what is learned to be like what teaches it]. That is: Since by virtue of the stringency of horn in the public domain you learn by kal va-chomer, then even in the domain of the injured party do not make it more stringent than the stringency you imposed upon it in the public domain, and

just as in the public domain, half-damage

alone it pays,

so in the domain of the injured party—

half-damage

alone it pays.

He said to them,

Rabbi Tarfon to the Sages: