Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 24b (כד:) — the Talmud in English
Bava Kamma 24b (בבא קמא כד:): Rather, if you say that three goring incidents on three days are required in order to establish the owner’s liability, by warning the owner after each incident in which…
Original text — Bava Kamma 24b (כד:)
אלא אי אמרת
שצריך שלוש נגיחות בשלושה ימים כדי להתרות בבעלים לאחר כל נגיחה ששורו נוגח, ו
לייעודי גברא
. על כרחך שבאה כל כת לאחר אותה נגיחה שבאה להעיד עליה, ולא הגיעו כולם יחד להעיד.
ואם כן,
לימרו הנך קמאי: אנן, מי ידעינן
דבתר שלשה יומי אתו הני
שתי הכיתות האחרות להעיד שנגח עוד שתי פעמים,
ומייעדי ליה!
וכיון שלא ידעו אנשי כת הראשונה שיבואו עוד כתות, לא היתה כוונתם אלא שישלם בעל השור חצי נזק, ועליהם לשלם גם כן כפי שזממו חצי נזק ומדוע אמרינן שכל כת משלמת נזק שלם.
אמר רב אשי, אמריתה לשמעתא
שמוכח מהברייתא ששלושה ימים דקאמר רבי יהודה, לייעודי תורא קאמר,
קמיה דרב כהנא, ואמר לי: ו
אם שלושה ימים נאמרו
לייעודי תורא, מי ניחא?
ו
הכא נמי יש להקשות:
לימרו הנך
שהעידו
בתראי
על נגיחת השור:
אנן, מנא ידעינן
שהעידו לפנינו שתי כיתות על נגיחת השור, וכי
דכל דקאי בי דינא לאסהודי בתורא קאתו, אנן
חשבנו שאנו היחידים שמעידים על השור שנגח, ו
לחיובי גברא פלגא נזקא אתינן
ומדוע אמרינן בברייתא שכל הכתות משלמות נזק שלם.
ומתרצינן: הברייתא סוברת ששלושה ימים דקאמר רבי יהודה, ליעודי תורא נאמרו, ומדובר שהגיעו שלושת הכיתות להעיד ביום אחד, ו
דקא מרמזי רמוזי
העדים הראשונים לעדים האחרונים שיבואו ויעידו אחריהם, הילכך אמרינן שבוודאי ידעו האחרונים מהראשונים ונתכוונו להוסיף על עדות הראשונים ולעשות את השור מועד, הילכך כל הכתות ישלמו נזק שלם.
רב אשי אמר
: הברייתא מיירי
כשבאו
שלושת הכיתות עדים
רצופים
זה אחר זה ובוודאי ידעה כל כת מעדותה של זו שלפניה.
רבינא אמר
: קיימא לן שתם שנגח מוכרים אותו ומשלם מהכסף חצי נזק, ומועד משלם מן העלייה, וברייתא מיירי שהעדים האחרונים
מכירין
את
בעל השור, ואין מכירין את השור
, הלכך כשבאו להעיד בוודאי ידעו שבאים לעשותו מועד, דאילו חשבו שנדון אותו כתם מה יש להם להעיד הרי אין מכירים את השור ולא יוכל הבעלים למוכרו. הילכך כשהוזמו משלמת גם הכת האחרונה נזק שלם.
ומבארינן:
אלא
אותם עדים שאין מכירין את השור
היכי מייעדי ליה
,
דאמרי
בבית דין
תורא נגחנא אית לך בי
ן
בקרך, איבעי לך לנטורי לכוליה בקרא
, ואחר כך נתברר שאותם עדים היו זוממים ורצו להביאו לידי חיוב נזק שלם הילכך ישלמו אף הם נזק שלם.
איבעיא להו: המשסה כלבו של חבירו, בחבירו, מהו?
וצדדי הספק הם:
משסה ודאי פטור
משום שאינו אלא גורם נזק, וגרמא בנזיקין פטור, אלא
בעל כלב, מאי?
מי אמרינן מצי אמר ליה
לניזק:
אנא, מאי עבידנא ליה
ולא אגרע מהמשסה שפטור ,
או דלמא אמרינן ליה
לבעל הכלב,
כיון
דידעת בכלבך ד
אם
משסי
ם
ליה
בבני אדם, הוא מושפע מכך
ומשתסי, לא אבעי לך לא שהוייה
.
אמר רבי זירא: תא שמע
:
שור שנגח
ו
הועד
ו
הפסיק לנגוח, חוזר להיות
תם
משעה
שיהו התינוקות ממשמשין בו ואינו נוגח
לדעת רבי מאיר במשנה.
ודייקינן:
הא
אם משמשו בו התינוקות והוא
נוגח, חייב
הבעלים לשלם כדין מועד, אלמא מי שנשתסה שורו, והוא הדין כלבו, על ידי אחר, חייב.
ודחינן:
אמר אביי, דלמא
הכי תדייק
הא
אם משמשו בו ו
נגח, לא הוי תם ו
מכל מקום
בההיא נגיחה לא מחייב
, ולעולם מי שנתשסה כלבו פטור.
תא שמע
: מי ש
שיסה בו
בחבירו
את הכלב
, או ש
שיסה בו את הנחש פטור
, ודייקינן,
מאי לאו
הא דקתני
פטור
קאי על ה
משסה, וחייב בעל הכלב
.
לא, אימא פטור אף משסה
.
אמר רבא
: אף
אם תמצי לומר
שההלכה היא ש
המשסה כלבו של חבירו בחבירו, חייב
בעל הכלב , אם
שיסהו הוא
המשסה
בעצמו, פטור
בעל הכלב,
מאי טעמא?
דקיימא לן לענין המניח את כליו ברשות הרבים ואכלתם פרתו של חבירו, שפטור בעל הפרה משום ש
כל המשנה
שהניח כיליו ברשות הרבים,
ובא אחר ושינה בו
הפרה שאכלה את כיליו
פטור
, והכא נמי כיון שהמשסה עשה שלא כדין אם ניזוק מכך פטור בעליו של המזיק מלשלם.
אמר ליה רב פפא לרבא: איתמר משמיה דריש לקיש כוותיך
,
דאמר ריש לקיש: שתי פרות
שהיו
ברשות הרבים, אחת רבוצה ואחת מהלכת, ובעטה מהלכת ברבוצה פטורה
, משום שהרובצת שינתה מן הרגילות - שאין דרך פרה לרבוץ ברשות הרבים, הילכך אם באה אחרת ושינתה ובעטה בה, פטורה.
אבל אם בעטה ה
רבוצה ב
פרה ה
מהלכת חייבת.
אלמא סבר ריש לקיש כרבא שכל המשנה ובא אחר ושינה בו פטור.
אמר ליה
רבא:
אנא
סבירא לי
בההיא
שבעטה המהלכת ברבוצה,
חיובי מחייבנא
למהלכת שבעטה,
דאמרינן ליה, כי אית לך רשותא לסגויי
לעבור
עלי
, אבל
לבעוטי בי לית לך רשותא.
מתניתין:
שור המזיק ברשות הניזק
ששנינו [לעיל טו ב] בין חמשת המועדים, שהוא משלם נזק שלם אפילו כשהשור הוא תם -
כיצד
:
נגח
השור דהיינו "קרן", או
נגף
[דחף] בגופו בכוונה להזיק, או
נשך
, או
רבץ
על כלים בכוונה להזיקם, או
בעט
, שכל אלו תולדות של "קרן" הם שחילקה בו התורה בין תם למועד, הרי דינם - עד שלא הועדו - חלוק:
אם עשה כן
ברשות הרבים
, הרי זה
משלם חצי נזק
.
אבל אם עשה כן
ברשות הניזק
:
רבי טרפון אומר: נזק שלם
הוא משלם, וכדמפרש טעמא ואזיל.
וחכמים אומרים: חצי נזק
בלבד הוא משלם, שהרי אמרה תורה, שהתם אינו משלם אלא חצי נזק, ואין הבדל בין אם עשה כן ברשות הניזק ובין אם עשה כן ברשות הרבים.
אמר להם רבי טרפון לחכמים
: והרי בשן ורגל ברשות הניזק משלם הוא נזק שלם, ואם כן הדברים קל וחומר, שיהא חייב אף על קרן ברשות הניזק נזק שלם, שהרי:
ומה במקום שהקל
הכתוב
על השן ועל הרגל ברשות הרבים שהוא פטור
, כלומר: ומה שן ורגל שהיקל עליהם הכתוב ברשות הרבים לפוטרם לגמרי,
החמיר עליהן
הכתוב
ברשות הניזק לשלם נזק שלם
-
מקום שהחמיר
הכתוב
על הקרן ברשות הרבים לשלם חצי נזק
, כלומר: קרן שהחמיר עליו הכתוב ברשות הרבים לשלם חצי נזק,
אינו דין שנחמיר עליו ברשות הניזק לשלם נזק שלם
כמו שן ורגל.
אמרו לו
חכמים לרבי טרפון: מכל מקום אינו משלם ברשות הניזק אלא חצי נזק, שהרי "
דיו לבא מן הדין להיות כנדון
" [די לו לנלמד שיהא כמלמד], כלומר: היות ומכח חומרת קרן ברשות הרבים אתה למד בקל וחומר, אם כן אף ברשות הניזק לא תחמיר עליו יותר מאשר החמרת ברשות הרבים, ו
מה ברשות הרבים חצי נזק
בלבד הוא משלם,
אף ברשות הניזק
-
חצי נזק
בלבד הוא משלם.
אמר להם
רבי טרפון לחכמים:
Translation
Rather, if you say
that three goring incidents on three days are required in order to establish the owner’s liability, by warning the owner after each incident in which his ox gores, and
to establish the person.
You are forced to say that each group came after the goring about which it came to testify, and that they did not all come together to testify.
And if so,
let the first of these groups say: We—how could we know
that after three days these others would come—
the other two groups, to testify that it had gored two more times—
and establish him as forewarned!
And since the members of the first group did not know that additional groups would come, their intention was only that the owner of the ox pay half-damages,
and they too should pay according to what they schemed, half-damages. Why, then, do we say that each group pays full damages?
Rav Ashi said: I presented this matter—
that it is evident from the beraita that when Rabbi Yehuda says three days, he means
before Rav Kahana, and he said to me: And
if three days are stated
to establish the ox, is that satisfactory?
And
here too, one can raise the following difficulty:
Let those
who testified
later
about the ox’s goring say:
How could we know
that two groups had testified before us about the ox’s goring? And is it the case
that everyone who stands in court comes to testify about an ox? We
thought that we were the only ones testifying about the ox that had gored, and
we came only to obligate the person to pay half-damages.
Why, then, does the beraita say that all the groups pay full damages?
And we answer: The beraita maintains that when Rabbi Yehuda says three days, he means that they are required to establish the ox, and it is speaking of a case in which the three groups came to testify on the same day,
and the first witnesses subtly hinted
to the later witnesses that they would come and testify after them. Therefore, we say that the later witnesses certainly knew about the earlier ones and intended to add to the earlier testimony and establish the ox as forewarned; therefore, all the groups pay full damages.
Rav Ashi said:
The beraita is speaking
when
the three groups of witnesses came
one immediately after the other,
so that each group certainly knew of the testimony of the group before it.
Ravina said:
We maintain that an innocuous ox that gores is sold, and its owner pays half-damages from the proceeds, whereas a forewarned ox is paid for from the owner’s superior assets. The beraita is speaking of a case in which the later witnesses
know
the
owner of the ox, but do not know the ox.
Therefore, when they came to testify, they certainly knew that they were coming to establish it as forewarned. For had they thought that it would be judged as an innocuous ox, why would they testify? They did not know the ox, and the owner would not be able to sell it. Therefore, when they were found to be conspiring witnesses, even the last group pays full damages.
And we explain:
Rather,
those witnesses who do not know the ox,
how can they establish it as forewarned?
For they say
in court:
“I have a goring ox; do you have
an ox
in your herd? You must guard the entire herd,”
and afterward it became clear that those witnesses were conspiring witnesses and sought to bring the owner to liability for full damages. Therefore, they too pay full damages.
A dilemma was raised before them: If one incites his fellow’s dog against another person, what is the halakha?
The sides of the dilemma are:
The inciter is certainly exempt,
because he merely causes the damage, and one who causes damage indirectly is exempt, but
what is the law concerning the dog’s owner?
Do we say that he can say to him
the injured party:
“What could I have done to it?”
And I am no worse than the inciter, who is exempt ,
Or perhaps we say to him,
the dog’s owner:
Since
you knew about your dog that if it is
if
they incite
it
against
human beings, it is influenced by this
and is incited, you had no right to leave it.
Rabbi Zeira said: Come and hear:
An ox that gored
and
was established as forewarned,
and
then ceased goring, returns to being
innocuous
from the time
that children stroke it and it does not gore—
according to Rabbi Meir in the Mishna.
And we infer:
This
means that if children stroke it and it
gores, the owner is liable
to pay as in the case of a forewarned ox. Evidently, one whose ox is incited—and the same applies to his dog—by another is liable.
And we reject this:
Abaye said: Perhaps
you should infer as follows:
This
means that if children stroke it and it
gores, it does not remain innocuous, and
nevertheless
he is not liable for that goring.
Thus, one whose dog is incited is always exempt.
Come and hear:
One who
incited against him—
against another person—
the dog,
or who
incited the snake against him, is exempt.
And we infer:
Is it not
the exemption stated here,
“exempt,”
referring to the
inciter, while the dog’s owner is liable?
No; say that even the inciter is exempt.
Rava said:
Even
if you should conclude
that the halakha is that
one who incites another’s dog against another person is liable,
the dog’s owner, if
he incited it—
the inciter
himself—the dog’s owner is exempt,
because the inciter acted himself,
What is the reason?
For we maintain with regard to one who places his utensils in the public domain and another person’s cow eats them, that the cow’s owner is exempt, because
“whoever acts abnormally”—
who placed his utensils in the public domain—
“and another comes and acts abnormally toward him”—
the cow that ate his utensils—
is exempt.
Here too, since the inciter acted improperly, if he was harmed as a result, the owner of the damaging animal is exempt from paying.
Rav Pappa said to Rava: It was stated in the name of Reish Lakish in accordance with your view,
for Reish Lakish said: Two cows
that were
in the public domain, one crouching and one walking, and the walking one kicked the crouching one; it is exempt,
because the crouching cow acted abnormally, since a cow does not normally crouch in the public domain. Therefore, if another came, acted abnormally, and kicked it, it is exempt.
But if the
crouching one kicked the
walking
cow, it is liable.
Evidently, Reish Lakish agrees with Rava that whoever acts abnormally and another then acts abnormally toward him is exempt.
He said to him,
Rava:
I
hold that in
that case—
where the walking cow kicked the crouching one—
I am certainly obligating
the walking cow that kicked,
for we say to it: When you have permission to walk—
to pass
over me,
but
you do not have permission to kick me.
Mishna:
An ox that causes damage on the property of the injured party—
as we learned above [15b], among the five categories of forewarned animals, it pays full damages even when the ox is innocuous—
how so?
It gored
the ox, that is, “horn”; or
it butted
[pushed with its body] intentionally in order to cause damage; or
it bit; or
or
it lay down
on utensils intentionally in order to damage them; or
it kicked—
all of these are derivatives of “horn,” for in these cases the Torah distinguished between an innocuous and a forewarned animal. Their laws, before the animal was established as forewarned, are therefore different:
If it did so
in the public domain,
it
pays half-damages.
But if it did so
on the property of the injured party:
Rabbi Tarfon says: Full damages
it pays, as he explains the reason below.
And the Sages say: Half-damages
alone it pays, since the Torah stated that an innocuous animal pays only half-damages, and there is no difference whether it did so on the property of the injured party or in the public domain.
Rabbi Tarfon said to the Sages:
But in the case of tooth and foot on the property of the injured party, it pays full damages. If so, the matter follows by a kal va-chomer: It should certainly be liable for full damages for horn on the property of the injured party, since:
And if in a case where Scripture was lenient
with regard to
tooth and foot in the public domain, where it exempts them,
that is, tooth and foot, concerning which Scripture was lenient in the public domain and exempted them entirely,
Scripture was stringent with them
in the property of the injured party
to pay full damages—
in a case where Scripture was stringent
with regard to
horn in the public domain, requiring it to pay half-damages,
that is, horn, concerning which Scripture was stringent in the public domain by requiring payment of half-damages,
is it not logical that we should be stringent with it on the property of the injured party and require full damages,
as with tooth and foot?
They said to him,
the Sages to Rabbi Tarfon: In any event, it pays only half-damages on the property of the injured party, since
“it is sufficient for what is derived from the law to be like the subject from which it is derived”
[it is sufficient for the derived case to be like the teaching case]. That is, since through the stringency of horn in the public domain you derive by a kal va-chomer that the payment is full damages on the property of the injured party, you may not make the liability there more stringent than the liability you established in the public domain.
Just as in the public domain it pays half-damages
alone,
so too on the property of the injured party—
half-damages
alone it pays.
He said to them,
Rabbi Tarfon to the Sages: