Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 24a (כד.) — the Talmud in English
Bava Kamma 24a (בבא קמא כד.): And he distanced his goring incidents from one another, so that he gored only once each day, he thereby became forewarned, and he was liable for full damages. A bull…
Original text — Bava Kamma 24a (כד.)
ו
ריחק
את
נגיחותיו
זו מזו, שנגח נגיחה אחת בלבד כל יום, נעשה בכך מועד, ו
חייב נזק שלם.
שור אשר
קירב
את
נגיחותיו,
שנגח שלש נגיחות ביום אחד,
לא כל שכן
שנעשה מועד.
כתיב בפרשת טומאת זבה [ויקרא טו כה]:
"ואשה כי יזוב זוב דמה ימים רבים, בלא עת נדתה, כל ימי זוב טומאתה כימי נדתה תהיה, טמאה היא".
ומכאן למדו חכמים שיש שלשה חילוקי דינים באשה הרואה דם טמא.
לכל אשה יש מחזוריות קבועה של שמונה עשר ימים, של שבעה ימים שהם "עת נדתה", והנקראים "ימים הראויים לנדה", ולאחד עשר יום הבאים אחריהם, שהם "לא עת נדתה", והנקראים "ימים הראויים לזיבה".
אשה הרואה דם נדה במשך שבעת הימים הראשונים מתוך שמונה עשר הימים, נקראת "נדה" וצריכה לספור שבעה ימים, ולטבול, והרי היא טהורה. ואין צריך שיהיו שבעת הימים נקיים מראיית דם, אלא אף אם ראתה בהם דם יכולה היא להמשיך בספירתה.
לאחר שבעה ימים, מתחילה תקופה של אחד עשר יום, ובהם אם ראתה דם במשך יום אחד בלבד, הרי היא שומרת יום אחר כנגדו בנקיות, וטובלת, והיא נקראת "זבה קטנה".
ואם ראתה דם בימים הללו, שלושה ימים רצופים, הרי היא "זבה גדולה", וחייבת לספור שבעה ימים נקיים מדם, וטובלת. נמצא, שבשבעה הימים הראשונים מתוך המחזור של שמונה עשר ימים, היא נעשית נדה בראיתה, ובאחד עשר יום שלאחריהם, נעשית זבה קטנה או גדולה.
אמרו ליה: זבה
גדולה
תוכיח!
ש
אם
ריחקה
את
ראיותיה
, שראתה בשלושה ימים זה אחר זה,
טמאה,
וצריכה לספור שבעה נקיים, אבל אם
קירבה ראיותיה,
שראתה כמה פעמים ביום אחד, הרי היא שומרת יום אחד כנגדו בנקיות מדם, וטובלת, והיא
טהורה
, ואינה נעשית זבה גדולה.
והכא נמי, שור שנגח שלוש פעמים בשלושה ימים, הוא הנעשה מועד, אבל אם קירב את נגיחותיו, לא.
אמר להן
רבי מאיר:
הרי הוא אומר
בפרשת הזב [ויקרא טו ג] "
וזאת תהיה טומאתו בזובו,
רר בשרו את זובו, או החתים בשרו מזובו, טמאתו היא",
ודרשינן: א. מדכתיב שלש פעמים "זובו",
תלה הכתוב את
טומאת
הזב ב
מספר
ראיות,
שאם ראה שלוש פעמים טמא אפילו אם אירעו לו שלושת הראיות ביום אחד. ב. מדכתיב "וזאת" דרשו חכמים, שהזב נטמא לפי מספר ראיות,
ואילו
את
טומאת
הזבה
תלה הכתוב
ב
ראית שלושה
ימים
, ולא די בשלוש ראיות ביום אחד.
וכיון שטומאת הזבה תלויה בימים משום גזירת הכתוב, לא נלמד ממנה לשור המועד.
ומקשינן:
ממאי דהאי
דאמר קרא "
וזאת
תהיה טומאת הזב" אתא
למעוטי זבה
שאינה נטמאת בשלש
ראיות
בלבד, אלא אם כן היו בשלשה ימים?
אימא,
הא דקאמר "וזאת", אתא
למעוטי זב
שנטמא בשלוש ראיות שאירעו ביום אחד, שאינו צריך שלוש ראיות
מ
שלשה
ימים
.
אבל זבה, לא ממעטינן מפסוק זה.
וכיון שאין גזירת הכתוב על זבה, וקיימא לן שאם ריחקה ראיותיה טמאה, וקירבה טהורה, אם כן, הוא הדין בשור שהועד, אם קירב נגיחותיו לא יהיה מועד, וקשיא לרבי מאיר!
ומתרצינן:
אמר קרא
[שם לב, לג] "זאת תורת הזב וגו'
והזב את זובו לזכר ולנקבה".
מקיש זכר לנקיבה: מה נקיבה
נטמאת אם ראתה שלוש ראיות
ב
שלשה
ימים, אף זכר
נטמא אם ראה שלוש ראיות בשלשה ימים.
ומוכח, שתלה הכתוב את ראיותיהם בימים, אלא שלזכר יש מיעוט מדכתיב [ויקרא טו ג] "זאת תורת הזב", שנטמא בשלש ראיות שאירעו ביום אחד.
נמצא שזכר נטמא בשלש ראיות, ונקיבה בשלוש ראיות בשלושה ימים, וכיון דאיכא גזירת הכתוב בזבה, לא נלמד ממנה לשור המועד.
ופרכינן:
ולקיש,
נקיש
נקבה לזכר
:
מה זכר
נטמא
ב
שלש
ראיות
ביום אחד,
אף נקיבה
תטמא
ב
שלש
ראיות
ביום אחד.
ומתרצינן:
הא מיעט רחמנא
מדכתיב "
וזאת
תורת הזב", שרק זכר נטמא לפי ראיות ואילו נקיבה נטמאת לפי מנין ימים.
והוינן בה:
ומה ראית
למעט נקיבה מ"וזאת תורת הזב" שנטמאת לפי ימים? וצדוע לא תקישנה לזכר, ונלמד מ"וזאת תורת הזב" שאין ראיית הזב תלויה בימים, אלא בראיות. והוא הדין לנקיבה.
ומתרצינן:
מסתברא
דהאי קרא של "וזאת תורת הזב", שהוא
קאי בראיות
[הזב], הרי הוא
ממעט ראיות
[הזבה], שאינן מטמאות אלא אם כן ראתה בשלושה ימים.
אבל האם אפשר לומר:
קאי בראיות, ממעט ימים!?
תנו רבנן: איזהו מועד, כל שהעידו בו
שנגח שלש פעמים ב
שלשה ימים
.
ו
איזהו שור המועד שחוזר להיות
תם?
כל
שיהו התינוקות ממשמשין בו, ואינו נוגח, דברי רבי יוסי
.
רבי שמעון אומר: מועד
הוא
כל שהעידו בו
שנגח
שלש פעמים
, ואפילו אם היו הנגיחות ביום אחד נקרא מועד.
ולא אמרו
שצריך
שלשה ימים, אלא
לענין שור שהועד והפסיק לנגוח, שצריך שלושה ימים שיחזור לתמותו, שרק לענין
חזרה בלבד
צריך שלושה ימים, אבל להיעשות מועד נעשה בשלושה נגיחות ביום אחד.
אמר רב נחמן אמר רב אבא רבר אהבה: הלכה כרבי יהודה במועד,
שרק לאחר שלושה ימים נקרא מועד.
שהרי רבי יוסי מודה לו
וסובר כמותו.
והלכה כרבי מאיר ב
שור שהועד וחזר להיות
תם,
שכל שהתינוקות ממשמשין בו ואינו נוגח חוזר להיות תם, אבל אין צריך שלא יגח שלושה ימים כדי להיות תם,
שהרי רבי יוסי מודה לו
.
אמר ליה רבא לרב נחמן: ולימא מר
ש
הלכה כרבי מאיר ב
שור שנעשה
מועד
בשלושה נגיחות ביום אחד,
שהרי רבי שמעון מודה לו, והלכה כרבי יהודה ב
שור שחוזר ונעשה
תם
משיחזור בו ולא יגח שלשה ימים,
שהרי רבי שמעון מודה לו
, ומדוע העדפת את רבי יוסי על רבי שמעון?
אמר ליה
רב נחמן:
אנא כרבי יוסי סבירא לי, דרבי יוסי נימוקו עמו
!
איבעיא להו
: הא דאמר רבי יהודה ששור נעשה מועד אם העידו בו שנגח שלוש פעמים בשלושה ימים, אותם
שלשה ימים דקתני,
האם מטרתם היא
לייעודי תורא,
שאם נגח ביום אחד אינו נעשה מועד עד שיגח בשלושה ימים.
או
דלמא שהשור נקרא נגחן כבר ביום הראשון. ולא הצריכה התורה שיגח בשלושה ימים אלא
לייעודי גברא,
שלא ישלם נזק שלם עד שיתרו בו שלשה ימים.
למאי נפקא מינה, דאתו תלתא כיתי סהדי
, וכולם העידו
בחד יומא
שנגח שורו של פלוני שלוש פעמים בשלושה ימים.
אי אמרת
שהצריכה תורה שלושה ימים
לייעודי תורא,
ששור שנגח שלושה ימים נעשה נגחן, הרי הוא
מייעד
על פי עדותם.
ואי אמרת
שאותם שלושה ימים נאמרו
לייעודי גברא
שיתרו בו שלושה ימים, הכא
לא מייעד
, כי
מימר אמר,
שלושת העדויות,
השתא הוא דקמסהדו בי,
והתורה אמרה שיהיו העדויות בשלושה ימים.
מאי?
תא שמע
ממה ששנינו: א.
אין השור נעשה מועד, עד שיעידו בו
עדים, שנגח שלש פעמים
בפני בעלים ובפני בית דין
. אבל אם
העידו בו בית דין ושלא בפני בעלים
, או
בפני בעלים ושלא בפני בית דין אינו נעשה
שור
מועד, עד שיעידו בו בפני בית דין
ובפני בעלים
.
ב.
העידוהו שנים
שנגח יום ראשון
בראשונה, ושנים
אחרים העידו שנגח ביום שני
בשניה, ושנים
אחרים העידוהו שנגח ביום שלישי
בשלישית
, ונעשה על ידי העדות השלישית מועד.
הרי כאן שלוש עדיות
נפרדות, ואם בטלה אחת מהם לא בטלו שאר העדויות.
ג.
ו
מאידך, כיון שהשור נעשה מועד על ידי שלושתן יחד, הרי
הן עדות אחת ל
ענין
הזמה
.
דקיימא לן, עדים שהעידו, ובאו אחרים ואמרו "עמנו הייתם באותו מן במקום אחר", נאמנים המזימים, והזוממים משלמים כאשר זממו, ואין העדים נעשים זוממים עד שיזומו כולם,
הלכך: אם
נמצאת
רק
כת ראשונה זוממת, הרי
יש
כאן שתי עדויות
שלא הוזמו שמחייבות את בעל השור חצי נזק.
והוא פטור
מלשלם נזק שלם,
והן
אותה כת שהוזמה
פטורין
מלשלם לבעל השור נזק שלם מדין כאשר זמם, שהרי הם זממו להעיד עליו פעם אחת ששורו נגח ולחייבו חצי נזק. הילכך, ישלמו אף הם חצי נזק.
וכן אם
נמצאת
גם ה
כת שניה זוממת, הרי
יש
כאן עדות אחת
שמחייבת את בעל השור חצי נזק,
והוא
משלם על פיהם חצי נזק
ופטור
מנזק שלם. וכן
הן
העדים זוממין
פטורים
, שלא זממו אלא לחייבו חצי נזק.
אבל
נמצאת
גם
כת
ה
שלישית
שהעידו על הנגיחה האחרונה, שהיא כת
זוממת
, נמצא ש
כולן
זוממין, ו
חייבין
נזק שלם ,
ועל זה נאמר ועשיתם לו כאשר זמם
לעשות לאחיו.
והשתא מדייקינן:
אי אמרת
שהצריכה התורה שלוש נגיחות בשלושה ימים כדי
ליעודי תורא
, אתי
שפיר
הא דאמרינן שכולם משלמים נזק שלם, שהרי בשביל ליעודי תורא אפשר שיבאו שלושת הכיתות בבת אחת וכל כת תעיד על נגיחה אחת ביום אחד ויעשה השור מועד בכך, וכיון שכן ניתן לומר שכשהוזמו שלושת הכיתות שהעידו ביום אחד, יש רגלים לדבר שכל אחת ידעה מחבירתה ונתכוונו כולם לצרף את הנגיחות שיעשה השור מועד. הילכך, כל כת שהוזמה יש לה חלק בזזמת השור, ותשלם נזק שלם על זממתה,
Translation
And
he distanced
his
goring incidents
from one another, so that he gored only once each day, he thereby became forewarned, and
he was liable for full damages.
A bull that
brought
its
goring incidents closer together,
goring three times on one day—
all the more so
does it become forewarned.
It is written in the passage concerning the ritual impurity of a zava [Leviticus 15:25]: “
And if a woman has an issue of her blood many days, not during the time of her menstruation, all the days of the issue of her impurity shall be as the days of her menstruation; she is impure.”
And from here the Sages derived that there are three distinct sets of laws concerning a woman who sees impure blood.
Every woman has a fixed cycle of eighteen days: seven days that are “the time of her menstruation,” called “the days fit for menstruation,” followed by eleven days that are “not the time of her menstruation,” called “the days fit for a ziva.”
A woman who sees menstrual blood during the first seven of the eighteen days is called a nida. She must count seven days and immerse, and she is then pure. The seven days need not be free of any sighting of blood; even if she sees blood during them, she may continue her count.
After seven days, a period of eleven days begins. During this period, if she sees blood for only one day, she observes the following day in purity, immerses, and is called a “minor zava.”
But if she sees blood during these days for three consecutive days, she is a “major zava,” and must count seven days free of blood and then immerse. It follows that during the first seven days of the eighteen-day cycle, she becomes a nida upon seeing blood, whereas during the following eleven days she becomes either a minor or a major zava.
They said to him: A major
zava
proves otherwise!
For
if
she distanced
her
sightings,
seeing blood on three consecutive days, she is
impure
and must count seven clean days; but if
she brought her sightings closer together,
seeing several times on a single day, she observes one day corresponding to it, free of blood, and immerses, and she is
pure,
and does not become a major zava.
Here, too, a bull that gored three times on three days becomes forewarned; but if it brought its goring incidents closer together, it does not.
Rabbi Meir said to them
Rabbi Meir:
For it says
in the passage concerning a man with a discharge [Leviticus 15:3]: “
And this shall be his impurity in his discharge:
whether his flesh runs with his discharge, or his flesh is stopped up from his discharge, it is his impurity.”
And we interpret the verse as follows: First, since the word “his discharge” is written three times,
the Torah made the
impurity of
a man with a discharge dependent on the
number of
sightings: if he saw three times, he is impure, even if all three sightings occurred on one day. Second, from the word “and this,” the Sages derived that the man with a discharge becomes impure according to the number of sightings.
if he saw blood three times, he is impure even if all three sightings occurred on one day. Second, from the word "and this," the Sages derived that the man with an abnormal discharge becomes impure according to the number of sightings.
But
the
impurity of
the zava
the Torah made dependent
on
seeing for three
days,
and three sightings on one day are insufficient.
Since the impurity of a zava is dependent on days by a scriptural decree, it cannot be derived from her law with regard to a forewarned bull.
And we ask:
From where do you know that this
which the verse says, “
and this
shall be the impurity of the man with a discharge,” comes
to exclude a zava,
who does not become impure through three
sightings
alone, but only when they occurred on three days?
Perhaps
when it says “and this,” it comes
to exclude a man with a discharge
who becomes impure through three sightings that occurred on one day, so that he need not have three sightings
from
three
days.
But as for a zava, we do not exclude her from this verse.
Since there is no scriptural decree concerning a zava, and we maintain that if she distances her sightings she is impure, while if she brings them closer together she is pure, the same should apply to a bull that has become forewarned: if it brought its goring incidents closer together, it should not become forewarned. This is difficult for Rabbi Meir!
And we answer:
The verse says
Numbers 15:32–33] “This is the law of the man with a discharge, and so on,
and the man with his discharge, for male and female.”
It juxtaposes the male to the female: Just as the female
becomes impure when she sees three sightings
on
three
days, so the male
becomes impure when he sees three sightings on three days.
It is thus proven that the Torah made their sightings dependent on days. However, the male has an exclusion, from the phrase [Leviticus 15:3] “This is the law of the man with a discharge”: he becomes impure through three sightings that occurred on one day.
It follows that a male becomes impure through three sightings, while a female becomes impure through three sightings on three days. Since there is a scriptural decree concerning a zava, her law cannot be derived for a forewarned bull.
And we challenge this:
Then juxtapose them;
let us juxtapose
the female to the male:
Just as the male
becomes impure
through
three
sightings
on one day,
so the female
should become impure
through
three
sightings
on one day.
And we answer:
The Merciful One excluded this
by writing, “
and this
is the law of the man with a discharge,” teaching that only a male becomes impure according to sightings, whereas a female becomes impure according to the number of days.
And we inquire:
What did you see
that led you to exclude the female from “This is the law of the man with a discharge,” so that she becomes impure according to days? Why not juxtapose her to the male and derive from “This is the law of the man with a discharge” that the male’s sighting is not dependent on days but on sightings—and the same should apply to the female?
And we answer:
It is logical
that this verse, “This is the law of the man with a discharge,” which
deals with the sightings [of the man with a discharge],
is
excluding the sightings
of the zava, which render her impure only if she saw on three days.
But is it possible to say:
It deals with sightings and excludes days!?
The Sages taught: Who is a forewarned animal? Any animal concerning which testimony was given
that it gored three times on
three days.
And
which is the forewarned bull that returns to being
innocent?
Any bull
that children handle and it does not gore; this is the statement of Rabbi Yosei.
Rabbi Shimon says: A forewarned bull
is
any bull concerning which testimony was given
that it gored
three times,
even if the goring incidents occurred on one day; it is called forewarned.
And they did not say
that
three days are required except
with regard to a bull that became forewarned and then stopped goring: three days are required for it to return to its former innocence. Only with regard to
returning alone
are three days required; but to become forewarned, it becomes so through three gorings on one day.
Rav Naḥman said that Rav Abba bar Avuha said: The halakha follows Rabbi Yehuda with regard to becoming forewarned,
for it is called forewarned only after three days.
For Rabbi Yosei agrees with him
and holds as he does.
And the halakha follows Rabbi Meir with regard to
a bull that became forewarned and returned to being
innocent:
any bull that children handle and that does not gore returns to being innocent; it need not refrain from goring for three days in order to become innocent,
for Rabbi Yosei agrees with him.
Rava said to Rav Naḥman: Let the master say
that
the halakha follows Rabbi Meir with regard to
a bull that became
forewarned
through three gorings on one day,
for Rabbi Shimon agrees with him; and that the halakha follows Rabbi Yehuda with regard to
a bull that returns and becomes
innocent
when it returns to its former state and does not gore for three days,
for Rabbi Shimon agrees with him. Why did you prefer Rabbi Yosei over Rabbi Shimon?
Rav Naḥman said to him:
Rav Naḥman:
I hold in accordance with Rabbi Yosei, for Rabbi Yosei’s reasoning is compelling !
!
They raised a dilemma:
As for Rabbi Yehuda’s statement that a bull becomes forewarned when testimony is given that it gored three times on three days, those
three days that he teaches—
is their purpose
to make the bull forewarned,
so that if it gored on one day it does not become forewarned until it gores on three days?
Or
perhaps the bull is already called a gorer from the first day. The Torah required it to gore on three days only
to make the owner forewarned,
so that he does not pay full damages until he has been warned on three days.
What practical difference is there? If three sets of witnesses come,
and all testify
on one day
that so-and-so’s bull gored three times on three days.
If you say
that the Torah required three days
to make the bull forewarned,
so that a bull that gored on three days becomes a gorer, then it is
made forewarned
on the basis of their testimony.
And if you say
that those three days were stated
to make the owner forewarned,
so that he must be warned on three days, here it is
not made forewarned,
because
he can say:
the three testimonies
are only now being given against me,
whereas the Torah said that the testimonies must be given on three days.
What is the ruling?
Come and hear
from what we learned: First,
a bull does not become forewarned until witnesses testify concerning it
that it gored three times
in the presence of the owners and in the presence of the court.
But if
the court testified concerning it not in the presence of the owners,
or
in the presence of the owners but not in the presence of the court, it does not become
a
forewarned bull until testimony is given concerning it before the court
and before the owners.
Second.
Two witnesses testified concerning it
that it gored on the first day
for the first time, and two
other witnesses testified that it gored on the second day
for the second time, and two
others testified concerning it that it gored on the third day
for the third time,
and through the third testimony it became forewarned.
Here there are three separate testimonies,
and if one of them is invalidated, the remaining testimonies are not invalidated.
Third.
And
on the other hand, since the bull became forewarned through all three groups together,
they constitute one testimony for purposes of
the law of
conspiring witnesses.
For we maintain that when witnesses testify and others come and say, “You were with us at that time in another place,” the discrediting witnesses are believed, and the conspiring witnesses pay as they intended to cause the defendant to pay. The witnesses do not become conspiring witnesses until all of them are discredited.
Therefore, if
it is found that
only
the first group is conspiring, then
there are
two testimonies here
that were not discredited and that obligate the owner of the bull to pay half-damages.
He is exempt
from paying full damages, while
they—
that discredited group—are
exempt
from paying the owner of the bull full damages under the law of “as they intended,” since they intended to testify once that his bull had gored and thereby obligate him to pay half-damages. Therefore, they too pay half-damages.
And likewise, if
it is found that
the
second group as well is conspiring, then
there is
one testimony here
that obligates the owner of the bull to pay half-damages;
and he
pays half-damages on their testimony
and is exempt
from full damages. And likewise,
they—
the conspiring witnesses—are
exempt,
since they intended only to obligate him to pay half-damages.
But if
it is found that
the
third
group
as well
that testified concerning the final goring is a group of
conspiring witnesses,
it follows that
all of them are conspiring witnesses, and
are conspiring witnesses, and
they are liable
for full damages ,
and concerning this it is stated: “You shall do to him as he intended to do”
to his brother.
And now we analyze:
If you say
that the Torah required three gorings on three days in order
to make the bull forewarned,
then
it works well
that we say that all of them pay full damages. For the purpose of making the bull forewarned, the three groups could have come simultaneously, with each group testifying about one goring on one day, and the bull would thereby become forewarned. Consequently, it can be said that when the three groups that testified on one day are found to be conspiring witnesses, there is substantial reason to assume that each knew of the others and that all intended to combine the gorings so that the bull would become forewarned. Therefore, every group that is discredited has a share in the conspiracy concerning the bull, and pays full damages for its conspiracy.