Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 23a (כג.) — the Talmud in English
Bava Kamma 23a (בבא קמא כג.): The baraita supports this: As it is taught: Exact page location The verse began with damage caused by one's property, as it is stated: “When a fire goes forth,” which…
Original text — Bava Kamma 23a (כג.)
מתניתא
[הברייתא] מסייעת
דתניא: פתח הכתוב
בנזקי ממונו
שנאמר "כי תצא אש" שמשמעותו שיצאה האש מעצמה ודלקה בשל חברו,
וסיים
הכתוב
בנזקי גופו
שקראו הכתוב "המבעיר" בידים,
לומר לך
: כי חייב על
אשו
שהזיק
משום
שנחשב
חציו
וכאילו הזיק בגופו.
אמר רבא, קשיא ליה
[היה קשה לו]
לאביי: למאן דאמר
[רבי יוחנן] הסובר כי על
אשו
שהזיק חייב
משום
שנחשב
חציו,
אם כן
טמון באש דפטר רחמנא
[שפטרו הכתוב]
היכי משכחת לה
[כיצד שייך]?
וניחא ליה
[והתיישב לו]:
כגון שנפלה דליקה לאותו חצר
שלו,
ונפלה גדר
המפרידה בין חצרו לחצר של חברו
שלא מחמת דליקה, והלכה
האש
והדליקה והזיקה בחצר אחרת, דהתם
[ששם] בחצר האחרת, כבר
כלו ליה חציו,
שהרי בשעה שהדליק את האש דהיינו זריקת החץ היה גדר המפריד בין חצרו לחצר של חברו, ולא היתה אפשרות שהאש תלך ותזיק בשל חברו, ורק אחר כך נתחדשה האפשרות שתוכל ללכת ולהזיק, אם כן מה שהאש עוברת לחצר של השני אינו נחשב חציו.
ומקשינן:
אי הכי,
אם מדובר באופן זה, אם כן
לענין גלוי
שאינו טמון,
נמי
[גם כן]
כלו ליה חציו!
וצריך להיות פטור גם על מה שגלוי.
אלא,
חוזרת בה הגמרא ואומרת:
למאן
[רבי יוחנן]
דאית ליה
[שיש לו] את הסברא שחייב על אשו
משום חציו, אית ליה נמי
[יש לו גם] את הסברא שחייב על אשו
משום ממונו,
ולכן חייב על הגלוי שנשרף אחרי נפילת הגדר,
וכגון שהיה לו לגודרה
בטרם תעבור הדליקה שם, שהיה לו שהות ויכול היה לגודרה
ולא גדרה,
ואף על פי שאין לחייבו על ההבער הראשון, חייב על מה שלא שמר גחלתו לגדור בפניה שלא תעבור לחצר השני.
דהתם שורו הוא ולא טפח באפיה
[שנחשב ככונס שורו לדיר ולא נעל בפניו] ויצא והזיק, שחייב על מה שלא מנע מהשור לצאת ולהזיק.
והוינן בה:
וכי מאחר דמאן דאית ליה משום חציו אית ליה נמי משום ממונו, מאי בינייהו
[מה ההבדל בין רבי יוחנן לריש לקיש]? בשלמא עד עכשיו שסברנו כי לדעת רבי יוחנן חייב על אשו רק משום חציו ולא משום ממונו, יש הבדל בין רבי יוחנן לריש לקיש בנפלה הגדר, שהאש שכלו חציו ופטור לדעת רבי יוחנן, ולדעת ריש לקיש חייב כיון שעדיין נחשב ממונו המזיק.
אבל עכשיו שאנו אומרים כי רבי יוחנן מודה שיש גם סברה לחייבו על אשו משום ממונו, אם כן איזה הבדל יש בין רבי יוחנן המחייבו מצד שני טעמים לריש לקיש שאינו מחייבו אלא מטעם אחד באופן שהגחלת שלו, שהרי על כרחך חלוקים הם באופן שהגחלת שלו, כי רבי יוחנן אמר לעיל "אשו" משום חציו, משמע שבאש שלו הם חלוקים.
ומתרצינן:
איכא בינייהו
[יש ביניהם] הבדל לענין
לחייבו בארבעה דברים
לדעת רבי יוחנן שחייב גם משום חציו, אם שרף אשו יד אדם, חייב בארבעה דברים כדין אדם המזיק, בנזק, צער, ריפוי, ושבת. ואילו לדעת ריש לקיש הסובר שחייב רק משום ממונו, פטור מלשלם ארבעה דברים.
שנינו במשנה: הכלב שנטל חררה והלך לגדיש, אכל החררה והדליק הגדיש -
על החררה משלם
נזק שלם, ועל הגדיש משלם חצי נזק
.
והוינן בה:
מאן
[מי]
חייב
לשלם על הגדיש חצי נזק?
בעל כלב!
ומקשינן: הרי בין לרבי יוחנן ובין לריש לקיש אשו נחשב ממונו ואם הזיק חייב משום שפשע בשמירתו, אם כן
וליחייב נמי בעל גחלת
על כך שפשע בשמירת הגחלת!
שלפי רבי יוחנן, האומר לעיל כי בעל הכלב משלם על הגדיש חצי נזק לפי שהזיקו בצרורות, שישלם בעל הגחלת את החצי השני, כי הרי ממונו הוא שהזיק, ולפי ריש לקיש האומר לעיל כי בעל הכלב חייב רק על הנזק של מקום הגחלת ופטור על הגדיש כולו, שישלם בעל הגחלת את כולו. [וכעת סוברת הגמרא שהגחלת שייכת לאחד והחררה והגדיש שייכים לאחר].
ומתרצינן: במשנה מדובר
בששימר
בעל הגחלת את
גחלתו,
שנעל את דלתות ביתו יפה, לכן פטור על מה שהזיקה הגחלת.
ומקשינן:
אי
מדובר
כששימר
בעל הגחלת את
גחלתו, מאי בעי כלב התם
כיצד הגיע הכלב לשם לקחת את הגחלת?
ומתרצינן: מדובר
בשחתר
הכלב תחת הדלת ונכנס דרך החתירה.
אמר רב מרי בריה דרב כהנא, זאת אומרת
: מכך שהמשנה חייבת את בעל הכלב לשלם על החררה נזק שלם, משמע שאין זה משונה מה שחתר הכלב תחת הדלת, ומוכח ש
סתם דלתות חתורות הן אצל כלב,
ואינו משונה להתחייב רק בחצי נזק.
והוינן בה:
דאכלה היכא,
בגדיש של מי אכלה את החררה
? אילימא
[אם נאמר]
דאכלה בגדיש דעלמא
[של אחר] ולא של בעל החררה, קשה מדוע משלם בעל הכלב על החררה, והרי אכילת החררה מנזקי השן היא, ו
הא בעינן "וביער בשדה אחר
" ברשות הניזק,
וליכא
[ואין] הוא אוכל את החררה ברשות הניזק אלא ברשות בעל הגדיש.
ומתרצינן:
לא צריכא
[אין צורך] להעמיד את המשנה אלא באופן
דאכלה
את החררה
בגדיש דבעל חררה,
שאכילת החררה היתה ברשות הניזק.
מהסוגיא כאן מוכח שעל שן המזיק חייב רק באופן שגם לקח את החפץ מרשות הניזק וגם אכלו והפסידו ברשות הניזק.
Translation
The baraita
supports this:
As it is taught:
Exact page location
The verse began with damage caused by one's property, as it is stated: “When a fire goes forth,” which means that the fire went forth on its own and burned another person's property,
and
the verse concluded
with damage caused by one's person,
as the verse calls it “the one who kindles,” by hand,
as the verse calls him “the one who kindles,” meaning that he did so directly,
to tell you:
that one is liable for
his fire
that caused damage
because
it is considered
his arrows
and as though he caused the damage with his person.
Rava said: It was difficult for him
this was difficult for him
to Abaye: According to the one who says
Rabbi Yohanan, who maintains that for
his fire
that caused damage renders him liable
because
it is considered
his arrows,
if so,
concealed property in a fire, for which the Merciful One exempted
as the verse exempts him
how can it be found
?
And this was resolved for him
:
For example, a fire broke out in that courtyard
of his,
and a wall fell
that separated his courtyard from his fellow's courtyard,
not as a result of the fire, and the fire proceeded
and burned
and ignited and caused damage in another courtyard, for there
in that other courtyard,
his arrows had already been exhausted,
since at the time he kindled the fire—that is, when he shot the arrow—there was a wall separating his courtyard from his fellow's courtyard, and there was no possibility that the fire would proceed and damage his fellow's property. Only afterward did the possibility arise that it could proceed and cause damage; therefore, the fire's passing into the other's courtyard is not considered his arrows.
And we raise an objection:
If so,
if the case is speaking of this situation, then
with regard to exposed property
that is not concealed,
also
as well
his arrows had already been exhausted!
And he should likewise be exempt for what was exposed.
Rather,
the Gemara retracts this answer and says:
According to the one
Rabbi Yohanan
who holds
that he is liable for his fire
that his fire is liable because of his arrows, he also holds
that he is liable for his fire
that his fire is liable because of his property,
and therefore he is liable for the exposed property that was burned after the wall fell,
and for example, he had the opportunity to rebuild it
before the fire passed there, as he had sufficient time and could have rebuilt it,
but he did not rebuild it,
and although he cannot be held liable for the initial kindling, he is liable for failing to guard his ember by rebuilding the wall to prevent it from passing into the other courtyard.
There, it is his ox, and he did not shut it in before it
it is considered as though he brought his ox into a pen but did not close the door before it, and it went out and caused damage. He is liable because he failed to prevent the ox from going out and causing damage.
And we examine this:
But once the one who holds that it is because of his arrows also holds that it is because of his property, what difference is there between them
? Until now, when we thought that according to Rabbi Yohanan he was liable for his fire only because of his arrows and not because of his property, there was a difference between Rabbi Yohanan and Reish Lakish in the case where the wall fell: The fire, whose arrows had been exhausted, would be exempt according to Rabbi Yohanan, whereas according to Reish Lakish he would be liable, since it would still be considered his damaging property.
But now that we say that Rabbi Yohanan concedes that there is also a rationale for holding him liable for his fire because of his property, what difference is there between Rabbi Yohanan, who holds him liable on two grounds, and Reish Lakish, who holds him liable on only one ground, in a case where the ember is his? For they must necessarily disagree in a case where the ember is his, since Rabbi Yohanan said earlier that “his fire” is because of his arrows, implying that they disagree with regard to his fire.
And we answer:
There is a difference between them
there is a difference between them with regard to
with regard to holding him liable for the four payments.
According to Rabbi Yohanan, who holds that he is also liable because of his arrows, if his fire burned a person's hand, he is liable for the four payments, as one who causes damage with his person: damage, pain, medical expenses, and loss of work. According to Reish Lakish, who holds that he is liable only because of his property, he is exempt from paying the four payments.
We learned in the Mishna: A dog that took a piece of bread and went to a grain pile, ate the piece of bread, and ignited the grain pile—
for the piece of bread he pays
full damages, and for the grain pile he pays half-damages.
And we examine this:
Who
who
is liable
to pay half-damages for the grain pile?
The dog's owner!
And we raise an objection: Whether according to Rabbi Yohanan or according to Reish Lakish, his fire is considered his property, and if it caused damage he is liable because he was negligent in guarding it. If so,
the owner of the ember should also be liable
for having been negligent in guarding the ember!
According to Rabbi Yohanan, who said above that the dog's owner pays half-damages for the grain pile because the damage was caused by pebbles, the owner of the ember should pay the other half, since it was his property that caused the damage. And according to Reish Lakish, who said above that the dog's owner is liable only for the damage at the place of the ember and exempt for the entire grain pile, the owner of the ember should pay the entire amount. [The Gemara now assumes that the ember belonged to one person, while the piece of bread and the grain pile belonged to another.]
And we answer: The Mishna is speaking
when the owner of the ember guarded
his
ember,
as he properly locked the doors of his house; therefore, he is exempt for the damage caused by the ember.
And we raise an objection:
If
the case is speaking
when the owner of the ember guarded
his
ember, what was the dog doing there
? How did the dog reach that place to take the ember?
And we answer: The case is speaking
when the dog breached
the door and entered through the breach.
Rav Mari, son of Rav Kahana, said: This indicates:
Since the Mishna makes the dog's owner liable to pay full damages for the piece of bread, it follows that the dog's breaching the door is not considered unusual, and it is demonstrated that
ordinary doors are regarded as breached with regard to a dog,
and it is not unusual, such that he would be liable only for half-damages.
And we examine this:
Where did it eat it,
in whose grain pile did it eat the piece of bread
? If you say
if it is said
that it ate it in another person's grain pile
and not in the owner's grain pile, there is a difficulty: Why does the dog's owner pay for the piece of bread? Eating the piece of bread is damage of the tooth category, and
we require “and it consumes in another's field
”
and this is not so
: It did not eat the piece of bread in the injured party's domain, but in the domain of the grain-pile owner.
And we answer:
It is not necessary
to establish the Mishna except in a case
where it ate
the piece of bread
in the grain pile belonging to the owner of the piece of bread,
so that the eating of the piece of bread took place in the injured party's domain.
It is evident from the discussion here that one is liable for damage of the tooth category only when the damaging animal both took the object from the injured party's domain and ate it and caused it loss in the injured party's domain.