Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 108a (קח.) — the Talmud in English
Bava Kamma 108a (בבא קמא קח.): And witnesses came—we establish it: with regard to the time of his first oath, when he claimed, “It was stolen from me,” while the deposit was in his possession, and…
Original text — Bava Kamma 108a (קח.)
ובאו עדים אקיימתא
על זמן שבועתו הראשונה שטען נגנב ממני, שהיה הפקדון ברשותו, ומתחייב על שבועה זו כפל כדין טוען טענת גנב,
והודה אבתרייתא,
ולאחר מכן הודה איהו שאף לא נאבד ממנו, כשבועתו השניה.
דהשתא יש לפנינו ממון אחד - דהיינו הפקדון, ששתי השבועות מתייחסות אליו, ושתי שבועות שקר, שעל אחת מהן יש הכחשה של עדים ומתחייב כפל עליה, ועל שבועה השניה יש הודאה שלו ואין חיוב כפל עליה.
ועתה מספקינן:
מאי?
האם
ממון המחייבו כפל
דהיינו הפקדון שבו כפר, הוא ה
פוטרו מן החומש
, כשמשלם עליו כפל.
והא אחייב ליה עלויה
[והרי התחייב לו עליו]
כפילא
משום עדים שהעידו שהוא גנבו ולא גנבים כמו שאמר.
וממילא כאן לא ישלם חומש משום שעל ממון הכפירה כבר מוסיף כפל.
או דלמא
אין פטור החומש תלוי בממון - בפקדון שמשתלם עליו כפל, אלא
שבועה המחייבתו כפל
על ידי שבאו עדים והעידו שהוא גנבו, ולא גנב,
פוטרתו מן החומש,
שאין חומש על שבועה שמשלם מחמתה כפל.
והא שבועה בתרייתא
[והרי שבועתו השניה] שנשבע שאבד ממנו,
הואיל דלא קמחייבא ליה כפילא,
משום שלא טען נגנבה ממני וחיובא דכפילא דוקא בטוען טענת גנב היא,
תחייביה חומשא,
כשהודה שנשבע לשקר, כדין כופר בפקדון.
ושפיר מצינן לחייבו חומש על שבועת כפירת פקדון שיקרית שאין עליה כפל.
ומביאה הגמרא ראיה לפשוט בעיה זו:
אמר רבא: תא שמע: אמר לאחד מן השוק
שאינו שומר על שורו
היכן שורי שגנבת, והוא אומר לא גנבתי
שורך מעולם. וקאמר ליה בעל השור:
משביעך אני
שלא גנבת,
ואמר אמן,
[ונשבע],
והעדים מעידין אותו
שראו שור זה ברשותו, ואמת הוא
שגנבו
.
משלם תשלומי כפל
כדין כל גנב שדינו לשלם כפל
.
ואם הודה מעצמו
בטרם שבאו עדים או שלא באו כלל,
משלם קרן, חומש, ואשם
גזילות, כדין כופר בגזילה ונשבע והודה שדינו בקרן חומש ואשם.
ומוכיחינן:
והא הכא, עדים הוא דמחייבי ליה כפילא
ולא שבועתו לשקר, שהרי לא בטוען טענת גנב מדובר שמתחייב כפל בשבועתו אלא בגנב רגיל מדובר שהעדאת העדים היא המחייבתו כפל. ומדויק מלשון הברייתא: דדינא דקאמרינן שחייב חומש הוא דוקא ב
הודה מעצמו, אין
. בטרם באו עדים.
אבל הודה אחר עדים, לא
משלם גם חומש. משום שלא נחשב "ממון המשתלם בראש", שהרי משלם גם כפל מלבד הקרן.
ואי סלקא דעתך
שפטור החומש תלוי בשבועה, ש
שבועה המחייבתו כפל פוטרתו מן החומש
, קשה,
אמאי
חייב בחומש רק בהודה לפני ביאת העדים,
ובהודה אחר עדים לא?
מכדי
[הרי],
הא שבועה
[שבועה זו]
לא קמחייבא ליה כפילא,
כמו שביארנו, שגנב רגיל הוא, ועדים הם המחייבים אותו כפל, ולא שבועה. וממילא אית לן שבועה שאינה מחייבת כפל, ואם כן,
תחייביה חומשא.
אלא, לאו, שמע מינה,
מדפטרינן ליה מחומש, שלא תלוי פטורו בשבועה, אלא
ממון המחייבו כפל, פוטרתו מן החומש.
והכא הרי יש כפל על ממון זה, שהרי באו עדים שגנב הוא שנמצאת הגניבה בידו.
שמע מינה.
בעי רבינא: חומש וכפילא בתרי גברי, מאי?
ומבארת הגמרא:
היכי דמי
כלומר באיזה אופן שייכת מציאות זו שמתחלק הכפל לאחד והחומש לשני.
כגון שמסר
בעל הבית
שורו לשני בני אדם
לשומרו שמירת חנם,
וטענו בו
שניהם
טענת גנב. וחד
מהם
נשבע
שנגנב ממנו,
ו
לאחר מכן
הודה
שלשקר נשבע והשור אצלו.
וחד נשבע
נמי שנגנב ממנו.
ובאו עדים
שהבהמה ברשותו היתה בזמן שנשבע ולשקר נשבע.
הרי זה שהודה, לא משלם כפל. ואידך, שבאו עדים עליו, ישלם כפל כדין טוען טענת גנב.
מאי?
האם יתחייב זה שהודה לשלם חומש.
מי אמרינן
האי דינא שפטרה תורה לשלם חומש על ממון שמשתלם עליו כבר כפל, הוא דוקא באופן שחלים שני חיובים אלו
בחד גברא
, ד
קפיד רחמנא דלא משלם
אדם אחד
חומשא וכפילא
.
אבל
באופן שמתחלקים חיובים אלו
בתרי גברי
, נימא האי שבאו עליו עדים
נשלם כפילא
.
והאי
שהודה
נשלם חומשא
שהרי נשבע לשקר והודה.
או דלמא
לא תלוי הדבר כלל במשלם [שחסה התורה עליו שלא ישלם גם זה וגם זה] אלא
עלויה דחד ממונא
[על ממון קרן אחת]
קפיד רחמנא,
ופטרתו מחומש בכדי
דלא נשלם עלה חומשא וכפילא.
[דהרבה מידי הוא שעבור קרן אחת ישלם כפל ועוד חומש]
והכא נמי,
בנידון דידן פקדון דתרווייהו
חד ממונא הוא
שהרי שמרו שניהם על אותו השור.
תיקו
:
ובדין "ממון שאין משתלם בראש" - שאינו משלם חומש על ממון שמשלם עליו כבר כפל, מסתפקת הגמרא:
בעי רב פפא
: עד כאן לא שמענו אלא שאינו מוסיף חומש על ממון שמוסיף כבר כפל עליו, אולם יש מקום לדון ב
תרי חומשי או תרי כפילי בחד גברא
[שבו ודאי שייך דין ממון שאין משתלם בראש שאין מוסיף עליו חומש]
מאי?
האם ישלם חומש על ממון שכבר משלם חומש אחד עליו, וכן בכפל, האם ישלם כפל על ממון שכבר הוסיף כפל אחד עליו?
והוינן בה:
היכי דמי
כלומר היאך תיתכן מציאות כזו שישלם שני חומשים או שני כפילי.
ומבארת הגמרא:
כגון
שומר חנם
שטען טענת אבד
ממני הפקדון,
ונשבע
על כך,
והודה
ששקר, שמתחייב חומש על שבועתו ושקרו,
וחזר וטען
עוד
טענת אבד
בזמן אחר,
ונשבע
על כך,
והודה
ששקר, ששוב יש לכאורה חיוב חומש.
אי נמי,
כלומר, באידך ספיקא דתרי כפילי,
כגון
שומר חנם
שטען טענת גנב
גנבו ממני.
ונשבע
על כך
ובאו עדים
ואמרו שהוא הגנב, שהחפץ ברשותו, שנתחייב כפל כדין טוען טענת גנב,
וחזר וטען
שוב
טענת גנב, ונשבע
על כך,
ובאו עדים
שהוא גנבו והחפץ היה ברשותו בזמן שדבר עליו.
מאי
דינו?
מי אמרינן
דדוקא ב
תרי גוונא ממונא,
ככפל וחומש,
קאמר רחמנא דלא נשתלמו עלוי חד ממונא
[על קרן אחת],
והכא
בתרי חומשי או תרי כפילא
חד גוונא הוא
ושפיר צריך לשלם תרוויהו.
או דלמא,
כל
תרי ממונא
ואפילו מאותו סוג ק
אמר רחמנא דלא לשתלמו
תרוויהו
עילוי חד ממונא.
ו
ממילא,
הכא
בתרי חומשי או כפילי,
נמי, תרי ממונא נינהו,
ולא ישלם פעמיים.
ופשטינן:
תא שמע: דאמר רבא "וחמשתיו יוסיף עליו".
נקטה התורה חמשיות בלשון רבים. ודרשינן:
התורה ריבתה חמישיות הרבה לקרן אחת.
כי אחרת, היה לכתוב לומר "חמישיתו" בלשון יחיד, ולא "חמשתיו" בלשון רבים.
שמע מינה
שדוקא שני גווני של ממונא אינם משתלמים, אולם חד גוונא ממונא, כמו תרי כפילי, או תרי חומשי על קרן אחד, משתלמי.
אחרי שהזכרנו לעיל את הדין ששומר אשר נשבע לשקר נסתלק מלהיות שומר [חינם כשהיה], ומתחייב אף באונסים, מביאה הגמרא גוונא שגם על ידי שבועה מסתלק מלהיות שומר, ואפילו בשבועת אמת. והוא באופן:
תבעוהו בעלים לשומר
חנם שישיב פקדונו. וטען נגנב ממני
ונשבע
על כך, ולאחר מכן בא
ושלם
.
והוכר הגנב
ועתה מחוייב הגנב לשלם כפל
ה
כפל למי?
מחד, המפקיד הוא בעל החפץ, ומאידך השומר שלם על החפץ למפקיד.
אביי אמר
: משלם הכפל
לבעל הפקדון,
דאיהו בעל החפץ.
רבא אמר
: משלם הכפל
למי שהפקדון
היה
אצלו,
דהיינו השומר, שהרי שילם הוא על הפקדון.
ומבארת הגמרא טעמם של אביי ורבא:
אביי אמר לבעל הפקדון
משתלם הכפל, דאע"פ ששלם לו הנפקד דמי הפקדון ובעלמא מקנה לו המפקיד את הזכות בכפל כשמשלם לו, הכא, אינו כן,
כיון דאטרחיה
הנפקד למפקיד, שהזקיקו לתובעו בבית דין ולהפטר ממנו
בשבועה
, אף שלבסוף גם שלם
לא מקני ליה כפילא
.
רבא אמר
משתלם הכפל
למי שהפקדון
היה
אצלו.
ד
כיון דשילם
תמורת הפקדון,
מקני ליה
למפרע את הפקדון טרם שנגנב, וממילא קונה את
הכפילא.
וקמיפלגי בדיוקא דמתניתין
דריש פרק המפקיד, שהיא מקור הדין שמקנה המפקיד את הכפל לנפקד.
דתנן: המפקיד אצל חבירו
בשמירת חנם
בהמה או כלים
, ושמר כראוי,
ונגנבו או שאבדו
. ותבעו המפקיד ואמר החזר לי פקדוני. ואמר הנפקד נגנב ממני. וקם
ושילם ולא רצה לישבע.
אע"פ שיכל להפטר בשבועה שנגנב ממנו.
ש
הרי כך
אמרו
חכמים
שומר חנם
שטען נגנבה
נשבע
שכך הוה
ויוצא
זכאי מחיוביו של שומר. ולפי שחייב עצמו אע"פ שיכל ליפטר, לכן, אם
נמצא הגנב, משלם תשלומי כפל,
ואם
טבח ומכר
הגנב את הגניבה [באופן שגנב שור או שה]
משלם
הגנב
תשלומי ארבעה
בטביחת ומכירת שה,
ו
תשלומי
חמשה
על טביחת ומכירת שור,
למי הוא משלם? למי שהפקדון
היה
אצלו
בטרם נגנב.
אולם אם
נשבע ולא רצה לשלם,
כעיקר דינו של שומר חנם דנשבע ויוצא
ונמצא הגנב משלם תשלומי כפל.
ואם
טבח ומכר משלם תשלומי ארבעה
בטביחת או מכירת השה
וחמשה
בטביחת או מכירת השור.
למי הוא משלם
תשלומים אלו
לבעל הפקדון
.
אביי דייק
את דינו
מרישא
דמתניתין,
ורבא דייק
דינו
מסיפא.
אביי דייק מרישא, דקתני שילם ולא רצה לישבע,
הכפל לנפקד. ודייק מתיבות "ולא רצה לישבע" ד
טעמא
שמקנה לו את הכפל הוא בתנאי
דלא רצה לישבע,
Translation
And witnesses came—we establish it:
with regard to the time of his first oath, when he claimed, “It was stolen from me,” while the deposit was in his possession, and for this oath he becomes liable to pay double, as one who makes the claim of a thief.
And he admitted afterward,
and afterward he himself admitted that it had not even been lost from him, as in his second oath.
Now there is one sum of money before us—namely, the deposit, to which both oaths relate—and two false oaths: with regard to one of them, there is the testimony of witnesses contradicting him, and he becomes liable to pay double because of it; with regard to the second oath, there is his own admission, and there is no liability to pay double because of it.
And now we raise the following uncertainty:
What is the halakha?
Is
the money that makes him liable to pay double—
namely, the deposit concerning which he denied liability—
exempted from the additional one-fifth payment,
when he pays double for it?
But he became liable for it
[and he became liable for it]
to pay double
because witnesses testified that he had stolen it, and that it was not stolen, as he had claimed.
Consequently, here he would not pay an additional one-fifth, because he already adds a double payment for the money that he denied owing.
Or perhaps
the exemption from the additional one-fifth payment does not depend on the money—the deposit for which a double payment is made—but rather
the oath that makes him liable to pay double,
because witnesses came and testified that he had stolen it, and that it was not stolen,
exempts him from the additional one-fifth payment,
as there is no additional one-fifth payment for an oath on account of which one pays double.
But the latter oath
[that is, his second oath], in which he swore that it had been lost from him,
since it does not make him liable to pay double,
because he did not claim, “It was stolen from me,” and liability for a double payment applies specifically to one who makes the claim of a thief,
it should make him liable to pay an additional one-fifth,
when he admitted that he had sworn falsely, as is the law concerning one who denies liability for a deposit.
And it is indeed possible to obligate him to pay an additional one-fifth for a false oath denying liability for a deposit, when there is no double payment associated with it.
The Gemara brings a proof to resolve this uncertainty:
Rava said: Come and hear: If one said to an ordinary person
who was not guarding his ox,
“Where is my ox that you stole?” and he said, “I never stole
your ox at any time.” And the owner of the ox said to him:
“I administer an oath to you
that you did not steal it,”
and he said, “Amen,”
[and he took the oath],
and witnesses testify against him
that they saw this ox in his possession, and it is true
that he stole it.
He pays a double payment
as is the law concerning every thief whose law is to pay double.
And if he admitted on his own
before witnesses came, or if they did not come at all,
he pays the principal, an additional one-fifth, and an asham
for robbery, as is the law concerning one who denies having committed robbery, swears, and then admits, whose liability is for the principal, an additional one-fifth, and an asham.
And we infer:
But here, it is the witnesses who make him liable to pay double
and not his false oath, as this is not a case of one who makes the claim of a thief and becomes liable to pay double because of his oath; rather, it is a case of an ordinary thief, in which the testimony of the witnesses makes him liable to pay double. And it is precise from the wording of the beraita: The law that we stated, that he is liable to pay an additional one-fifth, applies specifically when he
“admitted on his own”—yes.
Before witnesses came.
But if he admitted after witnesses came—no
he does not also pay an additional one-fifth, because it is not considered “money paid as the first payment,” since he pays double in addition to the principal.
And if it enters your mind
that the exemption from the additional one-fifth payment depends on the oath, that
an oath that makes him liable to pay double exempts him from the additional one-fifth payment,
this is difficult:
Why
is he liable to pay an additional one-fifth only when he admitted before the witnesses arrived,
but when he admitted after the witnesses arrived, he is not?
Since
[after all],
this oath
[this oath]
does not make him liable to pay double,
as we explained: he is an ordinary thief, and the witnesses make him liable to pay double, not the oath. Consequently, we have an oath that does not make him liable to pay double, and therefore
it should make him liable to pay an additional one-fifth.
Rather, is it not evident from this
from the fact that we exempt him from the additional one-fifth payment, that his exemption does not depend on the oath, but rather
the money that makes him liable to pay double exempts him from the additional one-fifth payment.
And here, there is in fact a double payment for this money, since witnesses came and testified that he is a thief, and the stolen item was found in his possession.
Conclude from this.
Ravina raised a dilemma: If the additional one-fifth payment and the double payment are owed by two different people, what is the halakha?
The Gemara explains:
What are the circumstances—
that is, in what way can there be a case in which the double payment is divided between one person and the additional one-fifth payment is owed by another?
For example, if
the owner
gave his ox to two people
to guard as unpaid bailees,
and both made concerning it
both of them
the claim of a thief. And one
of them
swore
that it had been stolen from him,
and
afterward
admitted
that he had sworn falsely and that the ox was in his possession.
And the other swore
also that it had been stolen from him.
And witnesses came
who testified that the animal had been in his possession at the time he swore, and that he had sworn falsely.
Thus, the one who admitted does not pay double. The other, against whom witnesses came, pays double, as is the law concerning one who makes the claim of a thief.
What is the halakha?
Will the one who admitted be liable to pay an additional one-fifth?
Do we say
that this law, by which the Torah exempts one from paying an additional one-fifth payment for money for which a double payment is already paid, applies specifically when both obligations apply
to one person,
for
the Merciful One was particular that
one person
should not pay both an additional one-fifth payment and a double payment.
But
when these obligations are divided
between two people,
let us say that the one against whom witnesses came
pays the double payment.
And this one
who admitted
pays the additional one-fifth payment,
since he swore falsely and admitted.
Or perhaps
the matter does not depend at all on the person making the payment [whom the Torah protected from paying both this and that], but rather
with regard to one sum of money [for one principal]
[for one principal sum]
the Merciful One was particular,
and exempted him from the additional one-fifth payment so that
an additional one-fifth payment and a double payment would not both be paid for it. [For it would be excessive that, for one principal sum, one should pay double and an additional one-fifth payment.]
[For it is excessive that, for one principal, one should pay both double payment and an additional one-fifth payment.]
And here too,
in our case, the deposit of both of them
is one sum of money,
since both guarded the same ox.
The dilemma remains unresolved:
With regard to the law of “money that is not paid as the first payment”—that one does not pay an additional one-fifth payment for money for which one already pays double—the Gemara raises the following uncertainty:
Rav Pappa raised a dilemma:
Thus far, we have heard only that one does not add an additional one-fifth payment to money for which one already adds a double payment. However, there is room to consider the case of
two additional one-fifth payments or two double payments owed by one person [in which the law of money not paid as the first payment, for which one does not add an additional one-fifth payment, certainly applies]
[in which the law of property for which only the principal is paid certainly applies, so that no additional payment is added],
What is the halakha?
Does he pay an additional one-fifth payment for money for which he is already paying one additional one-fifth payment, and likewise with regard to a double payment, does he pay double for money for which he has already added one double payment?
And we inquire concerning this:
What are the circumstances—
that is, how can there be a case in which he pays two additional one-fifth payments or two double payments?
The Gemara explains:
For example,
an unpaid bailee
who claimed that
the deposit had been lost from him,
and swore
concerning it,
and admitted
that he had lied, so that he became liable for an additional one-fifth payment because of his oath and falsehood,
and then made another claim
further
claim that it had been lost
at another time,
and swore
concerning it,
and admitted
that he had lied, so that ostensibly there is again an additional one-fifth obligation.
Alternatively,
that is, with regard to the other uncertainty, concerning two double payments,
for example,
an unpaid bailee
who made the claim of a thief
that it was stolen from him.
And he swore
concerning it
and witnesses came
and said that he was the thief and that the object was in his possession, so that he became liable to pay double as is the law concerning one who makes the claim of a thief,
and then made another claim
again
the claim of a thief, and swore
concerning it,
and witnesses came
who testified that he had stolen it and that the object had been in his possession when he made this statement.
What is
its law?
Do we say
that specifically with regard to
two different types of payments,
such as a double payment and an additional one-fifth payment,
the Merciful One said that they should not both be paid for one sum of money [for one principal],
[for one principal sum],
but here,
with regard to two additional one-fifth payments or two double payments,
it is one type,
and he must properly pay both.
Or perhaps,
every
two payments
even if they are of the same type,
the Merciful One said that they should not both be paid
both
for one sum of money.
And
consequently,
here
with regard to two additional one-fifth payments or double payments,
they too are two payments,
and he does not pay twice.
And we resolve it:
Come and hear, as Rava said: “And he shall add its fifths to it.”
The Torah expressed “fifths” in the plural, and we derive:
The Torah included many additional one-fifth payments for one principal sum.
For otherwise, it should have said “its fifth” in the singular, and not “its fifths” in the plural.
Conclude from this
that specifically two different types of payments are not both paid, whereas one type of payment, such as two double payments or two additional one-fifth payments for one principal sum, are both paid.
After mentioning above the law that a bailee who swore falsely ceases to be a bailee [an unpaid bailee, as he had been] and becomes liable even for accidents, the Gemara presents a case in which a person also ceases to be a bailee through an oath, even through a true oath. The case is as follows:
The owners demanded of the bailee
an unpaid bailee that he return their deposit. He claimed, “It was stolen from me,”
and swore
concerning it, and afterward came and
paid.
And the thief was identified,
and now the thief is liable to pay double.
The
double payment—to whom?
On the one hand, the depositor is the owner of the object; on the other hand, the bailee paid the depositor for the object.
Abaye said:
He pays the double payment
to the owner of the deposit,
as he is the owner of the object.
Rava said:
He pays the double payment
to the one with whom the deposit
was
in his possession,
that is, to the bailee, since he paid for the deposit.
The Gemara explains the reasoning of Abaye and Rava:
Abaye said that the double payment is paid to the owner of the deposit
the double payment is paid to him, for although the bailee paid him the value of the deposit, and ordinarily the depositor grants him the right to the double payment when he pays him, here it is not so,
since the bailee caused the depositor trouble
by forcing the depositor to sue him in court in order to obtain release from him
through an oath,
even though in the end he also paid,
he does not grant him the double payment.
Rava said:
the double payment is paid
to the one with whom the deposit
was
in his possession.
For
since he paid
the value of the deposit,
he acquires
the deposit retroactively, before it was stolen, and consequently acquires
the double payment.
And they disagree with regard to the precise implication of the Mishna
at the beginning of the chapter “The One Who Deposits,” which is the source of the law that the depositor transfers the double payment to the bailee.
As we learned in the Mishna: “One who deposits with another
for unpaid safekeeping
an animal or utensils,
and he guarded them properly,
and they were stolen or lost.
The depositor demanded them and said, “Return my deposit to me.” The bailee said, “It was stolen from me.” And he rose
and paid, and did not wish to swear.
Although he could have exempted himself through an oath that it had been stolen from him.
For
indeed this is what
the Sages said
the Sages:
An unpaid bailee
who claims that it was stolen
swears
that this is what happened,
and goes out
free of the obligations of a bailee. And because he obligated himself even though he could have exempted himself, therefore, if
the thief is found, he pays a double payment,
and if
the thief slaughtered and sold
the stolen animal [in a case in which he stole an ox or a sheep],
the thief pays
the thief
a fourfold payment—
for slaughtering or selling a sheep,
and
payments of
fivefold—
for slaughtering or selling an ox,
to whom does he pay? To the one with whom the deposit
was
in his possession
before it was stolen.
But if
he swore and did not wish to pay,
as is the basic law of an unpaid bailee, who swears and goes free,
and the thief is found, he pays a double payment.
And if
he slaughtered and sold it, he pays a fourfold payment
for slaughtering or selling the sheep
and a fivefold payment
for slaughtering or selling the ox.
To whom does he pay
these payments?
To the owner of the deposit.
Abaye derives
his ruling
from the first clause
of the Mishna,
and Rava derives
his ruling
from the latter clause.
Abaye derives his ruling from the first clause, which teaches: “He paid and did not wish to swear,”
the double payment is given to the bailee. And he infers from the words “and did not wish to swear” that
the reason
that the double payment is transferred to him is on the condition
that he did not wish to swear.