Text version of this daf: original and translation

Bava Kamma 106b — the Talmud in English

If you say, granted: one who swore, when witnesses came he becomes liable —that one who swore the claim that it was lost and afterward witnesses came is liable to pay, and not in accordance with…

Original text — Bava Kamma 106b

אי אמרת בשלמא: נשבע כי אתו עדים מיחייב

[שהנשבע טענת אבד ואחר כך באו עדים הרי זה חייב לשלם] ודלא כרב,

אמטו להכי

, כי אז ניחא מה ד

מחייבינן ליה קרבן אשבועה בתרייתא

[על שבועה שניה ושאר השבועות]

הואיל ויכול לחזור ולהודות

, ומאחר שלא הודה הרי נמצא שכפר לו ממון, כי הוא מחוייב בקרן ואם באו עדים היו מחייבים אותו.

אלא אי אמרת

כרב, ד

כי אתו עדים

שנשבע לשקר

פטור

הוא מן הקרן, שוב אין לחייבו משום שלא הודה, ואף שאם היה מודה היה מתחייב בקרן, שהרי:

מי איכא מידי דאילו אתו סהדי ומסהדי ביה פטור

[וכי יש דבר שאם היו באים עדים לא היה מתחייב בו],

ואנן ניקו ניחייביה קרבן אשבועה הואיל ויכול לחזור ולהודות

[ואנחנו נחייבנו על שבועתו רק משום שלא הודה]!? והרי

השתא

בשעת שבועה

מיהא לא אודי!?

כלומר: הניחא אם לא נפטר בשבועה הראשונה מן הקרן, נמצא שכאשר כפר בשבועתו השניה, הרי הוא כופר בממון שהוא מחוייב בו, אבל לדעת רב שאין עדים יכולים לחייבו, אם כן אין ביד התובע ממון, ואף שאילו היה מודה היה מתחייב ממון, אין לך לחייבו בשבועת הפקדון על שלא חייב את עצמו על ידי הודאה.

אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן

:

הטוען טענת גנב בפקדון, משלם תשלומי כפל

, ואם

טבח ומכר

הרי זה

משלם תשלומי ארבעה וחמשה;

ומנין:

הואיל וגנב משלם תשלומי כפל, וטוען טענת גנב משלם תשלומי כפל

:

מה גנב שהוא משלם תשלומי כפל

, אם

טבח ומכר משלם תשלומי ארבעה וחמשה

-

אף טוען טענת גנב בפקדון, כשהוא

משלם תשלומי כפל

, אם

טבח ומכר משלם תשלומי ארבעה וחמשה

.

סבורה היתה הגמרא שהדין נלמד בבנין אב, ולפיכך מקשה הגמרא שיש להשיב על הדמיון:

מה לגנב שכן משלם תשלומי כפל

אפילו

שלא בשבועה

, ולפיכך אם טבח ומכר החמירה עליו תורה לחייבו ארבעהוחמשה,

תאמר בטוען טענת גנב, שאין משלם

תשלומי כפל אלא בשבועה

, ויש לומר שלא החמירה עליו התורה לשלם ארבעה וחמשה.

כתיב בתורה בפרשת "שומר חינם":

"כי יתן איש אל רעהו כסף או כלים לשמור וגונב מבית האיש [ויאמר הנפקד כי הפקדון נגנב מביתו] אם ימצא הגנב [נחלקו תנאים לעיל סג ב בפירוש הפסוק: יש אומרים כפשוטו, ובגנב הכתוב מדבר; ויש אומרים: אם יימצא שהנפקד עצמו גנבו] ישלם שנים [הגנב, או הנפקד שטען: "נגנב ממני"].

אם לא ימצא הגנב [כאשר טען הנפקד], ונקרב בעל הבית אל האלהים [וכבר נקרב הנפקד אל בית הדין לשבועה] אם לא שלח ידו במלאכת רעהו.

[כי אז] על כל דבר פשע [שיימצא שקרן בשבועתו], על שור על חמור על שה על שלמה [שהופקדו אצלו, או] על כל אבידה [שמצא] אשר יאמר [העד, כלומר: שני עדים] כי הוא זה [אשר נשבעת עליו שנגנב, הרי הוא אצלך], עד האלהים [הדיינים] יבוא דבר שניהם [שני העדים כדי שיחקרו בית הדין את העדות, ואשר ירשיעון אלהים [הוא] ישלם שנים לרעהו" [כלומר: אם כשרים הם העדים וירשיעוהו לשומר, כי אז ישלם השומר שנים, ואם ירשיעו את העדים שנמצאו זוממים, כי אז ישלמו הם שנים לשומר, כאשר זממו להפסידו], וזו היא פרשת "טוען טענת גנב".

אמרי

בני הישיבה ליישב:

לא במידת "בנין אב" למד רבי יוחנן להשוות את ה"טוען טענת גנב" לגנב, אלא

היקישא היא

, כי פסוק ראשון עוסק בגנב עצמו, והוקשה לו פרשת "טוען טענת גנב",

ו

הרי "

אין משיבין על היקישא

".

ואכתי מקשינן:

הניחא למאן דאמר: חד

[פסוק ראשון] עוסק

בגנב, וחד

[פסוק שני]

ב

"

טוען טענת גנב

", הרי

שפיר

, כי אכן הוקשו הפרשיות זו לזו.

אלא למאן דאמר: האי

"

אם ימצא הגנב

ישלם שנים"

ו

אף "

אם לא ימצא

הגנב ... ישלם שנים לרעהו",

תרוייהו בטוען טענת גנב

, [ואילו פרשת גנב נאמרה בפסוק אחר, שלא הוקש לטוען טענת גנב],

מאי איכא למימר

ליישב על השוואת רבי יוחנן דין "טוען טענת גנב" לדין גנב לחייבו ארבעה וחמשה, והרי יש לפרוך כדפרכינן לעיל!?

אמרי

בני הישיבה ליישב:

היות והיה הכתוב יכול לומר בפסוק ראשון העוסק בטוען טענת גנב: "אם ימצא

גנב

ישלם שנים", ואמר: "אם ימצא

הגנב

", בא יתור הה"א כדי לרבות כל דיני גנב ב"טוען טענת גנב", ולמדנו לטוען טענת גנב שטבח ומכר, שהוא חייב ארבעה וחמשה כגנב.

איתיביה רבי חייא בר אבא לרבי יוחנן

ממה ששנינו לקמן קח ב:

מפקיד האומר לשומר חינם: "

היכן שורי

", אמר לו: "

נגנב

", ואמר לו המפקיד:

"משביעך אני

",

ואמר

השומר "

אמן

",

והעדים מעידים אותו

[את השומר]

שאכלו

, הרי זה

משלם תשלומי כפל

, שהרי טען טענת גנב.

ותיקשי לרבי יוחנן:

והא הכא

שאכלו -

דאי אפשר ל

אכילת

כזית בשר בלא שחיטה

, ומכל מקום

קתני

"

משלם תשלומי כפל

", ומשמע:

תשלומי כפל אין

[אכן הוא משלם] ואילו

תשלומי ארבעה וחמשה, לא

משלם, הרי שה"טוען טענת גנב" וטבחו, אינו חייב בארבעה וחמשה, ודלא כרבי יוחנן!?

תירץ רבי יוחנן:

הכא

במשנה זו

במאי עסקינן: כגון שאכלו נבילה

, ולפיכך אינו חייב ארבעה וחמשה, שהרי לא טבחו דהיינו שחיטה כשירה.

ומקשינן:

ולישני ליה

[יתרץ לו] רבי יוחנן לרבי חייא בר אבא, דהכא במאי עסקינן ב

כגון שאכלו טריפה

, והרי שנינו לעיל שהשוחט ונמצאת טריפה פוטר בו רבי שמעון משום ש"שחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה"!?

רבי יוחנן

כרבי מאיר

הוא סובר,

דאמר

: "

שחיטה שאינה ראויה, שמה שחיטה

".

ואכתי מקשינן:

ולישני ליה

רבי יוחנן דהכא במאי עסקינן

ב

גונב

בן פקועה

[עובר הנמצא במעי אמו, ופקע לאחר שחיטה שאינו טעון שחיטה לעולם, ואחר כך גנבו], ולכך אינו חייב עליו ארבעה וחמשה.

ומשנינן:

כרבי מאיר, דאמר: בן פקועה טעון שחיטה

.

ואכתי מקשינן:

ולישני ליה

רבי יוחנן: דהכא במאי עסקינן ב

כגון ש

קודם אכילה

עמד בדין

על שטען טענת גנב, וכגון שבאו עדים שבידו הוא,

ואמרו לו

בית דין:

צא תן לו

כפל, שבכי האי גוונא אף שטבחו אחר כך, שוב אינו חייב ארבעה וחמשה בגנב, והוא הדין בטוען טענת גנב,

דהא אמר רבא

: אמרו לו בית דין לגנב:

"

צא תן לו

" כפל, ואחר כך

טבח ומכר

, הרי זה

פטור; מאי טעמא?

כיון דפסקיה למילתיה

[פסקו בית דין את דינו]

וטבח ומכר, הוי

ליה

גזלן

בפסיקת בית הדין,

וגזלן אינו משלם תשלומי ארבעה וחמשה

.

אבל אם עדיין לא אמרו לו בית דין אלא "

חייב אתה ליתן לו

",

ו

אחר כך

טבח ומכר

, הרי זה

חייב; מאי טעמא?

כל כמה דלא פסיקא ליה מילתא, אכתי גנב הוא

.

ואם כן תיקשי: למה לא יישב כן רבי יוחנן!?

אמרי

בני הישיבה:

וליטעמיך

שאתה מקשה על רבי יוחנן: למה לא יישב ישובים אחרים - תיקשי נמי:

לישני ליה

רבי יוחנן

בשותף

[שגנב יחד עם אחר]

שטבח שלא מדעת חבירו

, שאינו חייב כלל.

אלא

בהכרח צריך אתה לומר: אין הכי נמי היה יכול רבי יוחנן ליישב כן, אלא ד

חדא

מתרי ותלתא נקט

[נקט רבי יוחנן תירוץ אחד מתוך שנים ושלושה תיחרוצים שהיה אפשר לתרץ], ואם כן לא קשיא גם קושייתך.

ואמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן

:

הטוען טענת גנב באבידה

שמצא, הרי זה

משלם תשלומי כפל

.

מאי טעמא?

משום

דכתיב

בפרשת טוען טענת גנב: "

על כל אבידה אשר יאמר

כי הוא זה [שטענת עליו שנגנב, הרי הוא אצלך], עד האלהים יבוא דבר שניהם, אשר ירשיעון אלהים ישלם שנים לרעהו".

איתיביה רבי אבא בר ממל לרבי חייא בר אבא

, מהא דתניא:

כתיב בפרשת שומר חינם וטוען טענת גנב: "

כי יתן איש

אל רעהו כסף או כלים לשמור", ולמדנו ממה שאמרה תורה: "איש", ש

אין נתינת קטן כלום

, ואם הפקיד קטן אין השומר צריך לישבע, ואין חייבים כפל כשטען השומר טענת גנב.

ואין לי אלא שנתנו כשהוא קטן ותבעו שהוא קטן

, שכך יש לפרש את הכתוב: "כי יתן איש" לומר: "כי יתן מי שהוא עכשיו איש בשעת תביעה" -

נתנו כשהוא קטן ותבעו כשהוא גדול, מנין

שאין נשבעין ואין חייבים עליו כפל, לפיכך

תלמוד לומר

: "

עד האלהים יבא דבר שניהם

" ללמד:

עד שתהא נתינה ותביעה שוין כאחד

.

והשתא מקשינן על רבי יוחנן המחייב בטוען טענת גנב אפילו באבידה, ואף שלא היתה נתינה;

ואם איתא

כדבריו,

תיהוי

האי פקדון שנתנו כשהוא קטן ותבעו כשהוא גדול

נמי כאבידה

ויתחייב, שהרי לא גרע מי שנתנו כשהוא קטן, ממי שלא נתנו כלל ועכשיו גדול הוא!?

ומשנינן:

אמר

תירץ

ליה

רבי חייא בר אבא לרבי אבא בר ממל:

הכא

בברייתא ששנינו לפטור מכפל כשנתן והוא קטן ותבעו כשהוא גדול -

במאי עסקינן: כגון שאכלו

השומר

כשהוא

התובע

קטן

, ונמצא שמעולם לא היה בידו פקדון של גדול, תאמר באבידה שהיתה בידו פקדון של גדול. הקשה רבי אבא בר ממל לרבי חייא בר אבא:

אבל

באכלו

כשהוא גדול, מאי!?

הכי נמי דמשלם

כפל!?

והרי

אי הכי אדתנא

בברייתא:

עד שתהא נתינה ותביעה שוין כאחד, ליתני: עד שתהא אכילה ותביעה שוין כאחד

, שהרי אין צריך שתהיה הנתינה בגדול, ודי אם היתה האכילה בגדול.

אמר ליה

רבי חייא בר אבא לרבי אבא בר ממל:

תני

בברייתא: "

עד שתהא אכילה ותביעה שוין כאחד

"!

רב אשי אמר

על הקושיא מן הברייתא על רבי יוחנן:

לא דמי

[אינו דומה אבידה, לפקדון של גדול, שניתן לשומר כשהוא קטן]:

אבידה קא אתיא

[באה]

מכח בן דעת

.

והא

הפקדון - שבא ליד השומר כשהיה המפקיד קטן -

לא אתיא מכח בן דעת

.

ואמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן

:

הטוען טענת גנב בפקדון, אינו חייב, עד שיכפור במקצת

הפקדון לומר: לא היו דברים מעולם או החזרתי,

ויודה במקצת

הפקדון שהוא בידו, ויטעון על השאר "טענת גנב"; ובכלל זה שאינו נשבע כלל שבועת השומרין עד שיודה במקצת ויכפור במקצת.

מאי טעמא?

משום

דאמר קרא

בפרשת שומרים: "אשר יאמר

כי הוא זה

", ודרשינן לומר שאינו מתחייב בטענת גנב עד שיודה במקצת ויכפור במקצת.

ומבארת הגמרא:

ופליגא

הך דרבי יוחנן, המפרש "כי הוא זה" דמשמע מודה במקצת, לחייב את השומרים בשבועה רק בהודאה במקצת - א

דרבי חייא בר יוסף

, הסובר שלא נאמר "כי הוא זה" - דמשמע מודה במקצת - על שומר כלל

; דאמר רבי חייא בר יוסף

:

Translation

If you say, granted: one who swore, when witnesses came he becomes liable

—that one who swore the claim that it was lost and afterward witnesses came is liable to pay, and not in accordance with Rav—,

for this reason

then what is said

that we make him liable for a sacrifice for the latter oath

—for the second oath and the remaining oaths—

since he can retract and admit,

and since he did not admit, it is found that he denied money owed to him, for he is obligated for the principal, and if witnesses came they would make him liable.

But if you say

in accordance with Rav, that

when witnesses come,

that he swore falsely,

he is exempt

from the principal, then he can no longer be made liable because he did not admit; and although had he admitted he would have become liable for the principal, for:

Is there anything which, if witnesses came and testified against him, he would be exempt,

—is there something for which he would not become liable had witnesses come—,

and we should arise and make him liable for a sacrifice for the oath since he can retract and admit

—and we should make him liable for his oath only because he did not admit—?! For

now

at the time of the oath

at least, he did not admit!?

That is to say: this is satisfactory if he was not exempt by the first oath from the principal; it is found that when he denied in his second oath, he was denying money for which he was liable. But according to Rav, that witnesses cannot make him liable, if so the claimant has no money in his possession; and although had he admitted he would have become liable for money, you cannot make him liable for the oath concerning a deposit because he did not make himself liable through an admission.

Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said:

One who claims a claim of theft concerning a deposit pays double payment,

and if

he slaughtered or sold,

he

pays fourfold and fivefold payment;

and from where?

Since a thief pays double payment, and one who claims a claim of theft pays double payment:

Just as a thief who pays double payment,

if

he slaughtered or sold, he pays fourfold and fivefold payment—

so too one who claims a claim of theft concerning a deposit, when he

pays double payment,

if

he slaughtered or sold, he pays fourfold and fivefold payment.

The Gemara thought that the law was learned by a binyan av, and therefore the Gemara raises an objection that one must refute the comparison:

What is so concerning a thief? He pays double payment

even

without an oath,

and therefore, if he slaughtered or sold, the Torah was stringent with him to make him liable for fourfold and fivefold payment;

can you say the same concerning one who claims a claim of theft, who does not pay

double payment except through an oath?

And it may be said that the Torah was not stringent with him to pay fourfold and fivefold payment.

It is written in the Torah, in the section of “an unpaid bailee”: “

When a man gives his fellow money or vessels to guard, and it is stolen from the man’s house [and the bailee says that the deposit was stolen from his house], if the thief is found [the tannaim above, 63b, disputed the interpretation of the verse: some say according to its plain meaning, and the verse speaks of a thief; and some say: if it is found that the bailee himself stole it] he shall pay double [the thief, or the bailee who claimed: ‘It was stolen from me’].”

“If the thief is not found [when the bailee made this claim], and the owner of the house is brought before God [and the bailee has already been brought before the court for an oath], whether he did not send his hand into the property of his fellow.”

“For every matter of transgression [in which he is found false in his oath], concerning an ox, concerning a donkey, concerning a sheep, concerning a garment [which were deposited with him, or] concerning every lost object [which he found], about which he says [the witness, meaning two witnesses] that this is it [that which you swore was stolen, it is with you], before God [the judges] shall the matter of both of them come [the two witnesses, so that the court may investigate the testimony; and whichever God shall condemn shall pay double to his fellow” [that is, if the witnesses are valid and they condemn the bailee, then the bailee shall pay double; and if they condemn the witnesses, who were found to be conspiring witnesses, then they shall pay double to the bailee, as they plotted to cause him loss], and this is the section of “one who claims a claim of theft.”

They said

the members of the academy, to resolve it:

Rabbi Yohanan did not learn the comparison of one who claims a claim of theft to a thief by the measure of binyan av, but

it is an analogy,

for the first verse concerns the thief himself, and the section of “one who claims a claim of theft” was juxtaposed to it,

and

therefore

one does not refute an analogy.

And we still ask:

This is satisfactory according to the one who says: one

—the first verse—concerns

a thief, and one

—the second verse—

concerns “

one who claims a claim of theft,”

then

it is well,

for indeed the sections were juxtaposed to one another.

But according to the one who says: this “

if the thief is found

he shall pay double”

and

also “

if he is not found

the thief ... he shall pay double to his fellow,”

both concern one who claims a claim of theft,

—whereas the section of a thief was stated in another verse, which was not juxtaposed to one who claims a claim of theft—,

what is there to say

to resolve Rabbi Yohanan’s comparison of the law of one who claims a claim of theft to the law of a thief, to make him liable for fourfold and fivefold payment, when one can refute it as we refuted above?!

They said

the members of the academy, to resolve it:

Since Scripture could have said in the first verse, which concerns one who claims a claim of theft, “If a

thief

is found, he shall pay double,” but it said, “If

the thief is found,” the extra letter heh comes to include all the laws of a thief in one who claims a claim of theft; and we learn concerning one who claims a claim of theft who slaughtered or sold that he is liable for fourfold and fivefold payment like a thief.

Rabbi Hiyya bar Abba raised an objection to Rabbi Yohanan

from what we learned below, 108b:

An owner who says to an unpaid bailee:

Where is my ox?”

He said to him: “

It was stolen.”

And the owner said to him:

“I administer an oath to you,”

and

the bailee said: “

Amen,”

and witnesses testified against him

—against the bailee—

that he ate it,

he

pays double payment, for he claimed a claim of theft.

And this is difficult for Rabbi Yohanan:

But here—

that he ate it—

for it is impossible to

eat

an olive-sized portion of meat without slaughter,

and nevertheless it

teaches: “

he pays double payment,”

and it implies:

double payment, yes

—indeed he pays it—whereas

fourfold and fivefold payment, no,

he does not pay; thus one who claims a claim of theft and slaughtered it is not liable for fourfold and fivefold payment, unlike Rabbi Yohanan?!

Rabbi Yohanan answered:

Here,

in this Mishna,

with what are we dealing? For example, he ate it as an unslaughtered carcass,

and therefore he is not liable for fourfold and fivefold payment, for he did not slaughter it, meaning valid slaughter.

And we ask:

Let him answer him

—let Rabbi Yohanan answer Rabbi Hiyya bar Abba— that here we are dealing with

a case where he ate it as an animal rendered unfit for consumption, for we learned above that Rabbi Shimon exempts one who slaughters and it is found to be unfit, because “an unfit slaughter is not called slaughter”!

Rabbi Yohanan

Rabbi Yohanan

holds like Rabbi Meir,

he

who says: “

An unfit slaughter is called slaughter.”

And we still ask:

Let him answer him,

Rabbi Yohanan, that here we are dealing

with

a thief who stole

a fetus found in its mother’s womb

—a fetus found in its mother’s womb and delivered after slaughter, which never requires slaughter, and afterward he stole it—and therefore he is not liable for it for fourfold and fivefold payment.

And we answer:

Like Rabbi Meir, who says: a fetus found in its mother’s womb requires slaughter.

And we still ask:

Let him answer him,

Rabbi Yohanan: here we are dealing

with a case where

before eating

he stood trial

after he claimed a claim of theft, and, for example, witnesses came that it was in his possession,

and

the court said to him:

Go out and give it to him

double payment; for in such a case, even if he slaughtered it afterward, he is no longer liable for fourfold and fivefold payment as a thief, and the same applies to one who claims a claim of theft,

for Rava said:

if the court said to a thief: “

slaughtered or sold it, he

Go out and give it to him”

double payment, and afterward

he slaughtered or sold,

he

is exempt; what is the reason?

Since the court concluded his matter

—the court decided his case—

and he slaughtered or sold, he is

for him

a robber

through the court’s decision,

and a robber does not pay fourfold and fivefold payment.

But if the court had still said to him only: “

You are liable to give it to him,”

and

afterward

he slaughtered or sold,

he

is liable; what is the reason?

As long as the matter has not been decided for him, he is still a thief.

And if so, this is difficult: why did Rabbi Yohanan not resolve it in this way?!

They said

the members of the academy:

And according to your reasoning—

that you ask concerning Rabbi Yohanan why he did not resolve it with other resolutions—this too is difficult:

let Rabbi Yohanan answer him

that it is

with a partner

—who stole together with another—

who slaughtered without his fellow’s knowledge,

and he is not liable at all.

Rather,

necessarily you must say: indeed, Rabbi Yohanan could have resolved it in this way, but

one

of two or three he mentioned

—Rabbi Yohanan mentioned one resolution out of the two or three resolutions that could have been offered—and if so, your question is also not difficult.

And Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said:

One who claims a claim of theft concerning a lost object

which he found, he

pays double payment.

Concerning every lost item about which he says

What is the reason?

Because

it is written

in the section of one who claims a claim of theft: “

Concerning every lost object about which he says

that this is it [that which you claimed was stolen, it is with you], before God shall the matter of both of them come; whichever God shall condemn shall pay double to his fellow.”

Rabbi Abba bar Memel raised an objection to Rabbi Hiyya bar Abba,

from that which is taught in a beraita:

It is written in the section of an unpaid bailee and one who claims a claim of theft: “

When a man gives

his fellow money or vessels to guard,” and we learn from the fact that the Torah said “a man” that

the giving of a minor is nothing,

and if a minor deposited an object, the bailee need not swear, and they are not liable for double payment when the bailee claims a claim of theft.

And I have only that he gave it when he was a minor and demanded it when he was a minor,

for thus the verse may be interpreted: “When a man gives,” meaning, “when the one who is now a man gives it at the time of the claim”—

If he gave it when he was a minor and demanded it when he was an adult, from where

do we know that one does not swear and they are not liable for double payment concerning it? Therefore

the text says: “

Before God shall the matter of both of them come,”

to teach:

until the giving and the claim are equal as one.

as he said, then this deposit, which was given when he was a minor and claimed when he was an adult, should also be like a lost item, and he should be liable, since the one who received it when he was a minor is certainly no less than one who never received it at all, when the claimant is now an adult!?

And now we ask against Rabbi Yohanan, who makes one who claims a claim of theft liable even concerning a lost object, although there was no giving;

and if it is so

as he says,

let this

deposit which he gave when he was a minor and demanded when he was an adult

also be like a lost object

and let him become liable, for one who gave it when he was a minor is no less than one who did not give it at all and is now an adult?!

And we answer:

he said,

he answered

him,

Rabbi Hiyya bar Abba to Rabbi Abba bar Memel:

Here,

in the beraita which we learned to exempt from double payment when he gave it while he was a minor and demanded it when he was an adult,

with what are we dealing? For example, he ate it

the bailee

when he was

the claimant

a minor,

and it is found that he never possessed the deposit of an adult; can you say the same concerning a lost object, which was in his possession as the deposit of an adult. Rabbi Abba bar Memel raised against Rabbi Hiyya bar Abba:

But if he ate it

when he was

an adult, what?!

Is it indeed so that he pays

double payment?!

But

if so, instead of teaching

in the beraita:

“until the giving and the claim are equal as one,” let it teach: ‘until the eating and the claim are equal as one,’

for it is not necessary that the giving occur when he is an adult; it is sufficient that the eating occurred when he was an adult.

He said to him,

Rabbi Hiyya bar Abba to Rabbi Abba bar Memel:

Teach

in the beraita: “

Until the eating and the claim are equal as one”!

Rav Ashi said,

concerning the objection from the beraita against Rabbi Yohanan:

It is not comparable

—a lost object is not comparable to a deposit of an adult, given to a bailee when he was a minor—:

A lost object comes

—comes—

by the force of a legally competent person.

But

the deposit—which came into the bailee’s possession when the depositor was a minor—

does not come by the force of a legally competent person.

And Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said:

One who claims a claim of theft concerning a deposit is not liable until he denies part of

the deposit, saying: “There was never such a thing,” or “I returned it,”

and admits part

of the deposit that is in his possession, and claims concerning the remainder a “claim of theft”; and included in this is that he does not swear at all the oath of bailees until he admits part and denies part.

What is the reason?

Because

the verse says

in the section of bailees: “about which he says

that this is it,”

and we expound it to say that he does not become liable through a claim of theft until he admits part and denies part.

And the Gemara explains:

And it disagrees -

this [statement] of Rabbi Yohanan, who interprets “for it is this” as implying partial admission, to obligate custodians in an oath only upon partial admission - a

Rabbi Hiyya bar Yosef,

who holds that “for it is this”—which implies partial admission—was not said regarding a custodian at all

as Rabbi Hiyya bar Yosef said: