Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 103b — the Talmud in English
He pays a fifth upon a fifth, for the first fifth becomes principal, and when he denies it and takes an oath concerning it, he is liable to pay a fifth. Until the principal is reduced— that is, the…
Original text — Bava Kamma 103b
הרי זה משלם חומש על חומש
, שכן החומש הראשון נעשה קרן, וכשמכחיש ונשבע על כך, חייב לשלם חומש.
עד שיתמעט הקרן
, היינו החומש שעליו נשבע,
משוה פרוטה
. שהנשבע על כפירת פחות משוה פרוטה, אינו משלם חומש.
וכן בפקדון
שכפר בו השומר ונשבע על כך, משלם קרן וחומש,
שנאמר
[ויקרא ה]
או בפקדון או בתשומת יד
[שכפר בהלואה]
או בגזל או עשק את עמיתו
[בשכר שכיר]
או מצא אבידה וכחש בה ונשבע על שקר
.
הרי זה משלם קרן וחומש, ו
חייב בקרבן
אשם
.
גמרא:
ממה שאמרו במשנה "נשבע לו" יוליכנו אחריו למדי, משמע
נשבע, אין
, רק אז אין לו כפרה עד שיגיע ליד הנגזל, אבל
לא נשבע
הגזלן,
לא
חייב להוליכו אליו, אלא די שיניחנו והנגזל יטלנו בעצמו.
ותמהינן:
מני
אין דין המשנה
לא
כדעת
רבי טרפון ולא
כדעת
רבי עקיבא
.
דתניא, גזל אחד מ
תוך
חמשה
בני אדם,
ואינו יודע מאיזה מהן
גזל,
וכל אחד
מהם
אומר אותי גזל, מניח גזילה ביניהם ומסתלק, דברי רבי טרפון
.
רבי עקיבא אומר, לא זו הדרך מוציאתו מידי עבירה
, ואינו מתכפר בכך,
עד שישלם גזילה לכל אחד ואחד
. משום שהחיוב הוא להחזיר את הגזילה לנגזל עצמו, ולכן בזה שהניח את הגזילה ביניהם אינו נפטר מחיובו, שהרי לא הגיע לידי הנגזל, והרי הוא בספק חיוב עד שיתן לכולם.
ואם כן מתניתין
מני
[כדעת מי היא סוברת],
אי כרבי טרפון
, אי אפשר להעמיד את המשנה, שכן
אף על גב דאישתבע
הגזלן
אמר, מניח גזילה ביניהם ומסתלק
. ולמרות שלא תגיע הגזילה לידי הנגזל, הריהו נפטר בכך, ובמשנה נאמר "יוליכנו אחריו למדי".
אי כרבי עקיבא,
אי אפשר להעמיד את משנתינו, שכן
אף על גב דלא אישתבע
הגזלן,
אמר
שאינו נפטר
עד שישלם גזילה לכל אחד ואחד
, והרי דייקנו מהמשנה שדין זה הוא רק כשנשבע, ואם כן משנתינו כמאן?
ותרצינן:
לעולם רבי עקיבא היא, וכי קאמר רבי עקיבא עד שישלם גזילה לכל אחד ואחד
, היינו דוקא
היכא דאישתבע
הגזלן
הוא דקאמר
שאינו נפטר במה שמניח גזילה ביניהם.
מאי טעמא
.
דאמר קרא
[ויקרא ה]
לאשר הוא לו
[היינו הנגזל]
יתננו ביום אשמתו
. לאחר ההודאה משבועת הכפירה, חייב הוא ליתנה לידי הנגזל.
ורבי טרפון
גם הוא מודה בעיקר הדין שאם נשבע אינו נפטר אלא בהשבה לנגזל עצמו. ובמקרה זה של גזל אחד מחמשה, כיון שאינו יודע למי גזל,
אף על גב דאישתבע, עבוד רבנן תקנתא
, כדי שלא ימנע מלחזור בתשובה, והקילו עליו שדי בהנחת הגזילה, כשם שהקילו שכשאין הנגזל נמצא במקום, יכול הוא ליתנו לשליח בית דין.
דתניא, רבי אלעזר ברבי צדוק אומר, תקנה גדולה התקינו
, כשהנגזל רחוק ממקומו של הגזלן,
שאם היתה הוצאה
הנדרשת כדי להגיע אליו,
יתירה על הקרן
, פטרוהו חכמים מלהוליך את הגזילה לנגזל, אלא
משלם קרן וחומש לבית דין
, עד שיבא הנגזל לקחתו,
ומביא אשמו ומתכפר לו
, למרות שהגזילה עדיין לא הגיעה לידי הנגזל. וכמו כן תקנו בספק כשאינו יודע למי גזל שמניח גזילה ביניהם ומסתלק.
ורבי עקיבא
, סובר שאין ראיה מהבריתא לנידון שלנו, משום ש
כי עבוד רבנן תקנתא, היכא דידע למאן גזליה
הקילו שיניחם עתה בבית דין, אף על פי שלא הגיע לידי הנגזל, משום
דקא מהדר ליה ממונא למריה
, [בסוף יגיע הממון לבעליו.]
אבל גזל אחד מחמשה, דלא ידע למאן גזליה,
ויתכן
דלא הדר ממונא למריה
אם לא ישלם לכל אחד ואחד, ושמא לא יקיים כלל חובת השבה,
לא עבוד רבנן תקנתא
במקרה זה.
מתיב רב הונא בר יהודה
, שנינו בתוספתא:
אמר רבי שמעון בן אלעזר, לא נחלקו רבי טרפון ורבי עקיבא, על שלקח אחד מחמשה ואינו יודע מאיזה מהן לקח
, וכולם מודים בזה,
שמניח דמי מקח ביניהם ומסתלק
. משום שאין כאן אלא ספק ממון, והמוציא מחבירו עליו הראיה.
על מה נחלקו
: על מקרה
שגזל אחד מחמשה בני אדם, ואינו יודע מאיזה מהן גזל, שרבי טרפון אומר, מניח דמי גזילה ביניהם ומסתלק
.
ורבי עקיבא אומר, אין לו תקנה
להפטר מחובת השבת הגזילה,
עד שישלם גזילה לכל אחד ואחד
.
ואי סלקא דעתך
שרבי עקיבא חולק רק באופן
דאישתבע
הגזלן על כפירתו,
מה לי לקח
ונשבע על הכפירה,
מה לי גזל
ונשבע, הרי בשניהם חובת ההשבה שוה, כיון שכפר ונשבע על כך, כמבואר במשנה לעיל, ובהכרח שנחלקו גם כשלא נשבע, והספק הוא בגזילה עצמה, ולא כתירוץ הגמרא?
ועוד מתיב רבא, מעשה בחסיד אחד שלקח משני בני אדם, ולא היה יודע מאיזה מהן לקח, ובא לפני רבי טרפון, אמר לו
רבי טרפון,
הנח דמי מקחך ביניהם והסתלק
.
בא לפני רבי עקיבא, אמר לו אין לך תקנה עד
שתשלם לכל אחד ואחד
.
ואי סלקא דעתך דמשתבע
על הכפירה, ובזה נחלקו, קשה אדם שמתואר בשם
חסיד, מי מישתבע בשיקרא?
וכי תימא, דמישתבע
לאחר שכפר,
והדר הוי חסיד
כשחזר בתשובה.
והא
כלל הוא בידינו
כל היכא דאמרינן, מעשה בחסיד אחד
, הרי שחסיד זה הוא,
או רבי יהודה בן בבא, או רבי יהודה ברבי אילעאי, ו
הרי
רבי יהודה בן בבא ורבי יהודה ברבי אילעאי, חסידים דמעיקרא הוו
, וודאי שלא יתכן לומר שכפרו ונשבעו לשקר. ומוכח מבריתא זו, שנחלקו גם כשלא נשבע על כפירתו, ומכאן סתירה לתירוץ הגמרא? ותרצינן:
אלא לעולם
משנתינו
רבי טרפון היא
, שכן לפי רבי עקיבא גם כשלא נשבע חייב להשיב את הגזילה לנגזל עצמו.
ומודה רבי טרפון היכא דאישתבע
, שמשלם גזילה לכל אחד ואחד, משום חובת ההשבה,
מאי טעמא, דאמר קרא, לאשר הוא לו יתננו ביום אשמתו
.
ורבי עקיבא
שחולק סובר,
אף על גב דלא מישתבע קניס
. שקנסוהו חכמים על גזילתו.
ומקשינן:
ורבי טרפון
, איך אפשר לפרש את דבריו, שאם הגזלן נשבע משלם לכל אחד ואחד, מחמת השבועה.
מכדי היכא דמישתבע לא סגיא דלא הודה
.
הרי כשנשבע עדיין אינו מתחייב קרן וחומש אלא לאחר שיודה, אבל לפני כן אין עליו אלא חיוב השבה של גזלן שלא כפר, וכיון שהודה
מאי איריא ונשבע
מה צורך יש למשנתינו לכתוב את הדין "שיוליכנו אחריו למדי" בנשבע,
אפילו בלא שבועה נמי
, סובר רבי טרפון שאם הודה משלם לכל אחד ואחד.
דתניא, מודה רבי טרפון באומר לשנים, גזלתי אחד מכם מנה, ואינו יודע
איזה מכם, נותן לזה מנה ולזה מנה
,
Translation
He pays a fifth upon a fifth,
for the first fifth becomes principal, and when he denies it and takes an oath concerning it, he is liable to pay a fifth.
Until the principal is reduced—
that is, the fifth concerning which he took an oath—
to the value of a peruta.
For one who takes an oath concerning the denial of less than the value of a peruta does not pay a fifth.
And likewise with a deposit,
which the guardian denied and took an oath concerning it, he pays principal and a fifth,
as it is stated [Leviticus 5]:
Leviticus 5,
“Or with a deposit or with a pledge”
[which he denied concerning a loan],
“or through robbery or he oppressed his fellow”
[concerning the wages of a hired worker],
“or he found a lost item and denied it and took a false oath.”
He pays principal and a fifth, and
is liable for an offering of
guilt.
Gemara:
From what they said in the Mishna, “He took an oath to him,” he shall take it after him to Media, it is implied:
If he took an oath, yes,
only then does he lack atonement until it reaches the hand of the robbed party; but
if he did not take an oath,
the robber
does not
have to take it to him, but it is sufficient that he leave it and the robbed party take it himself.
And we raise a difficulty:
Whose
is the law of the Mishna?
Not
according to the view of
Rabbi Tarfon, and not
according to the view of
Rabbi Akiva.
For it was taught: If one robbed one from
among
five
people,
and he does not know from which of them
he robbed,
and each one
of them
says, “He robbed me,” he places the robbed item between them and withdraws; these are the words of Rabbi Tarfon.
Rabbi Akiva says: This is not the way to remove it from his hand of transgression,
and he does not attain atonement through this,
until he pays the robbed item to each and every one.
Because the obligation is to return the robbed item to the robbed party himself; therefore, by leaving the robbed item between them he is not released from his obligation, for it has not reached the hand of the robbed party, and he remains in a state of doubtful obligation until he gives it to all of them.
And if so, our Mishna—
whose
[view does it follow]?
If it is according to Rabbi Tarfon,
it is impossible to establish the Mishna, since
even though he took an oath
the robber,
he says, “He places the robbed item between them and withdraws.”
And although the robbed item will not reach the hand of the robbed party, he is released through this, whereas in the Mishna it is stated, “He shall take it after him to Media.”
If it is according to Rabbi Akiva,
it is impossible to establish our Mishna, since
even though he did not take an oath
the robber,
he says
that he is not released
until he pays the robbed item to each and every one,
whereas we deduced from the Mishna that this law applies only when he took an oath. If so, according to whom is our Mishna?
And we answered:
Actually, it is Rabbi Akiva, and when Rabbi Akiva says, “until he pays the robbed item to each and every one,”
that is specifically
where he took an oath,
the robber,
that he says
that he is not released by leaving the robbed item between them.
What is the reason?
For the verse says [Leviticus 5]:
Leviticus 5,
“To whom it belongs
[that is, the robbed party]
he shall give it on the day of his guilt.”
After confessing following the oath of denial, he is liable to give it into the hand of the robbed party.
And Rabbi Tarfon
also concedes to the essential law that if he took an oath, he is released only by returning it to the robbed party himself. But in this case of one who robbed one from five, since he does not know whom he robbed,
even though he took an oath, the Sages enacted a remedy,
so that he would not refrain from repenting, and they were lenient with him, so that leaving the robbed item is sufficient, just as they were lenient that when the robbed party is not found in the place, he may give it to an agent of the court.
For it was taught: Rabbi Elazar son of Rabbi Tzadok says: They enacted a great remedy,
when the robbed party is far from the robber’s place,
that if the expense
required in order to reach him
is greater than the principal,
the Sages exempted him from taking the robbed item to the robbed party; rather,
he pays principal and a fifth to the court,
until the robbed party comes to take it,
and he brings his guilt-offering and it effects atonement for him,
although the robbed item has still not reached the hand of the robbed party. And likewise they enacted, in a case of doubt when he does not know whom he robbed, that he places the robbed item between them and withdraws.
And Rabbi Akiva,
holds that there is no proof from the beraita for our issue, because
when the Sages enacted a remedy, it was where he knew whom he had robbed,
they were lenient that he should now place it in the court, even though it had not reached the hand of the robbed party, because
he is returning the money to its owner,
[in the end the money will reach its owner].
But if he robbed one from five, where he did not know whom he had robbed,
and it is possible
that the money will not return to its owner
if he does not pay each and every one, and perhaps he will not fulfill the obligation of return at all,
the Sages did not enact a remedy
in this case.
Rav Huna bar Yehuda raised an objection,
we learned in the Tosefta:
Rabbi Shimon ben Elazar said: Rabbi Tarfon and Rabbi Akiva did not disagree concerning one who took from one of five and does not know from which of them he took,
and all agree in this matter
that he places the money of the purchase between them and withdraws.
Because here there is only a monetary doubt, and the one who seeks to extract from his fellow bears the burden of proof.
Concerning what did they disagree?
Concerning a case
where he robbed one from five people, and he does not know from which of them he robbed, for Rabbi Tarfon says: He places the money of the robbed item between them and withdraws.
And Rabbi Akiva says: He has no remedy
to be released from the obligation of returning the robbed item,
until he pays the robbed item to each and every one.
And if it enters your mind
that Rabbi Akiva disagrees only in a situation
where he took an oath
the robber concerning his denial,
what difference is it to me that he took
and took an oath concerning the denial,
what difference is it to me that he robbed
and took an oath? Behold, in both of them the obligation of return is equal, since he denied and took an oath concerning it, as explained in the Mishna above. Necessarily, they disagreed even when he did not take an oath, and the doubt is concerning the robbery itself, and not as the answer of the Gemara?
And furthermore, Rava raised an objection: There was an incident involving a certain pious man who took from two people, and did not know from which of them he had taken, and he came before Rabbi Tarfon, who said to him
Rabbi Tarfon:
“Place the money of your purchase between them and withdraw.”
He came before Rabbi Akiva, who said to him: You have no remedy until
you pay each and every one.
And if it enters your mind that he took an oath
concerning the denial, and this is what they disagreed about, it is difficult: a person described as
pious—would he take a false oath?
And if you would say that he took an oath
after he denied,
and afterward became pious
when he repented.
But
it is an established principle for us:
wherever we say, “There was an incident involving a certain pious man,”
this pious man is
either Rabbi Yehuda ben Bava or Rabbi Yehuda son of Rabbi Ilaai, and
behold,
Rabbi Yehuda ben Bava and Rabbi Yehuda son of Rabbi Ilaai were pious from the outset,
and it is certainly impossible to say that they denied and took a false oath. And it is demonstrated from this beraita that they disagreed even when he did not take an oath concerning his denial, and from here there is a contradiction to the answer of the Gemara? And we answered:
Rather, actually,
our Mishna
is Rabbi Tarfon,
for according to Rabbi Akiva, even when he did not take an oath, he is liable to return the robbed item to the robbed party himself.
And Rabbi Tarfon concedes where he took an oath,
that he pays the robbed item to each and every one, because of the obligation of return.
What is the reason? For the verse says: “To whom it belongs he shall give it on the day of his guilt.”
And Rabbi Akiva,
who disagrees, holds:
even though he did not take an oath, he is penalized.
For the Sages penalized him for his robbery.
And we raise a difficulty:
And Rabbi Tarfon,
how can his words be explained—that if the robber took an oath, he pays each and every one because of the oath?
Since, where he takes an oath, it is impossible that he does not confess.
For when he takes an oath, he is still not liable for principal and a fifth until he confesses; but beforehand he has only the obligation of return of a robber who did not deny. And once he confessed,
why specifically “and took an oath”?
What need is there for our Mishna to write the law that “he shall take it after him to Media” concerning one who took an oath?
Even without an oath as well,
Rabbi Tarfon holds that if he confessed, he pays each and every one.
For it was taught: Rabbi Tarfon concedes concerning one who says to two: “I robbed one of you of a maneh, and I do not know
which of you; he gives one maneh to this one and one maneh to that one,”