Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 83a — the Talmud in English
For there was an incident [a deed occurred] there was an incident] in Dura of the shepherds [a city of shepherds], in which one sold three trees to another, and there were not eight cubits between…
Original text — Bava Batra 83a
שהרי
עובדא הוה
[מעשה היה]
בדורא דרעותא
[עיר של רועים] שתמכר אחד לחבירו שלשה אילנות, ולא היו שמונה אמות בין אילן לאילן.
ואתו לקמיה דרב יהודה, ואמר ליה
רב יהודה למוכר:
זיל הב ליה,
תן ללוקח את הקרקע, אם יש בין אילן לאילן
כמלא בקר וכליו
[כרוחב מקום בו עובר בקר עם כליו].
הוסיף רב יוסף
ו
אמר:
לא הוה ידענא "כמלא בקר וכליו" כמה הוי?
כיון דשמעתא להא דתנן: לא יטע אדם אילן סמוך לשדה חבירו אלא אם כן הרחיק ממנה,
מן השדה,
ארבע אמות.
ותני עלה
בברייתא:
ארבע אמות שאמרו,
להרחיק את האילן מן השדה, הם כדי שכאשר יחרוש בעל האילן סביב אילנו לא תלך מחרשתו דרך שדה חבירו, על כן אמרו חכמים שעליו להרחיק ארבע אמות שהם
כדי עבודת הכרם.
ומתוך ברייתא זו למדתי להבין את דברי רב יהודה ו
אמינא: שמע מינה: כמלא בקר וכליו,
הבקר עם המחרישה,
ארבע אמות
הן.
ומפסק דינו של רב יהודה יש ללמוד שאף בפחות משמונה אמות, אין שלשת האילנות נחשבים כקרובים יותר מדאי ועומדים להעקר, כדברי רב נחמן, אלא "שדה האילן" יש כאן, והרי זה קנה קרקע.
וכשם שאין הלכה כרב נחמן לענין פחות משמונה אמות, כך אין הלכה כמותו במה שאמר: עד שש עשרה אמה, אלא: כמה יהא ביניהם? מארבע אמות ועד שמונה.
ותמהינן:
ו
כי
כרב יוסף, מי לא תנן!?
והתנן
בסיפא של אותה משנה שהובאה לעיל:
רבי מאיר ורבי שמעון אומרים: הנוטע את כרמו שמונה אמות על שמונה
אין זה כרם, ו
מותר להביא זרע לשם,
כדברי רב יוסף.
אם כן, מדוע אמר אביי לרב יוסף: אל תחלוק על רב נחמן היות ובמשנה נאמר כדבריו, הרי באותה משנה נשנתה דעה שניה כדברי רב יוסף!?
ומשנינן
: אמנם מצאנו במשנה תנא שסובר כרב יוסף, ו
אפילו הכי
מסתבר לפסוק כתנא קמא הסובר כרב נחמן היות ו
מעשה עדיף,
יש לסמוך על מה שפסקו הלכה למעשה כדברי תנא קמא, וכפי שסיפר רבי יהודה שבא מעשה לפני חכמים והתירו את מעשיו של אותו אדם מצלמון.
על כן הקשה אביי על רב יוסף ממשנה זו, אף שרבי מאיר ורבי שמעון סוברים כמותו.
ודנה הגמרא:
בשלמא לרב יוסף
דאמר: מארבע אמות ועד שמונה, וסובר הוא
אליבא דרבי שמעון, שמעינן ליה
לרבי שמעון
"מפוזרין"
מתי אין האילנות מצטרפים זה לזה מחמת ריחוקם,
ושמעינן ליה "רצופין"
מתי האילנות קרובים זה לזה יותר מדאי ונחשבים כיער העומד להעקר.
"מפוזרין"
שמענו במשנתו של רבי שמעון כ
הא דאמרן
לעיל: הנוטע את כרמו שמונה אמות על שמונה מותר להביא זרע לשם.
ו
"רצופין"
שמענו במשנתו של רבי שמעון בהא
דתנן
[כלאים פרק ה משנה ב]:
כרם הנטוע על פחות
פחות
מארבע אמות,
שיש בו גפנים מרובות, אבל אין ארבע אמות בין גפן לחבירתה.
הרי אלו "רצופין" שעומדים להעקר, על כן "כרם" זה
אינו כרם
לענין איסור כלאים, אלא "יער" הוא נחשב -
דברי רבי
שמעון.
וחכמים
חולקים ו
אומרים
: הרי אין כל הגפנים עומדות להעקר אלא האמצעים, ואחרי שייעקרו האמצעים, יהיו ארבע אמות בין גפן לגפן, לפיכך הרי זה
כרם, ורואין
אנו
את
הגפנים
האמצעים כאילו
כבר נעקרו ו
אינן
לפנינו.
הרי מצאנו ששיעור ריחוקם של האילנות הוא ארבע אמות, ואין צורך שיהיו שמונה אמות בין גפן זו לחבירתה.
אלא לרב נחמן
דאמר: משמונה אמות ועד שש עשרה, וסובר הוא
אליבא דרבנן.
בשלמא
"מפוזרין" שמעינן ליה
כפי ששנינו: הנוטע את כרמו שש עשרה אמה על שש עשרה אמה מותר להביא זרע לשם.
אבל
"רצופין" מי שמעינן ליה
לומר: בפחות משמונה אמות הרי הם כיער העומד להעקר, ומנין לו לרב נחמן לומר שיעור זה!?
ומשנינן: רב נחמן אמר כך מדעתו, כי
סברא הוא, מדלרבי שמעון פלגא,
כשם שלדעת רבי שמעון "רצופין" - ארבע אמות, מחצית מ"מפוזרין" שהם שמונה אמות.
כך
לרבנן נמי
"רצופין" הוו שמונה אמות
פלגא
מ"מפוזרין" שהם שש עשרה אמה.
אמר רבא: הלכתא מארבע אמות ועד שש עשרה,
ארבע אמות - כדברי רב יהודה בדורא דרעותא, ושש עשרה אמה - כמעשה שהיה בצלמון.
ולדעת רבא לא נחלקו חכמים ורבי שמעון אלא ב"מפוזרים", שחכמים אומרים שש עשרה, ורבי שמעון אומר שמונה, והלכה כחכמים.
אבל ב"רצופים" כולי עלמא לא פליגי ששיעורם ארבע אמות, ואין אומרים: מדלרבי שמעון פלגא, לרבנן נמי פלגא.
ומסקינן:
תניא
בברייתא
כוותיה דרבא: כמה
יהו מקורבין? ארבע אמות.
וכמה יהו מרוחקין? שש עשרה.
ואם היו מארבע אמות ועד שש עשרה -
הרי זה קנה קרקע,
תחתיהן וביניהן וכו',
ו
אף
את האילנות
הקטנים
שביניהן.
לפיכך,
אף אם
יבש האילן או שנקצץ
-
יש לו קרקע.
אבל אם היה בין אילן לאילן
פחות מכאן,
[מארבע אמות]
או
שהיה בין אילן לאילן
יתן על כאן
[על שש עשרה אמה].
או שלקחן,
את שלשת האילנות,
בזה אחר זה, הרי זה לא קנה לא את הקרקע ולא את האילנות שביניהן.
ב"רצופין" לא קנה את הקרקע, היות והאילנות עומדים להעקר ואין כאן "שדה אילן".
ב"מפוזרין", וכן אם לקחן בזה אחר זה, לא קנה את הקרקע היות ואין האילנות מצטרפים זה לזה, וכל אילן נחשב בפני עצמו, והלוקח אילן אחד לא קנה קרקע.
לפיכך,
אם
יבש האילן או
ש
נקצץ אין לו קרקע
ליטע אחר במקומו, אבל כל עוד האילן קיים, אין המוכר יכול לסלקו משם, כי הקרקע משועבדת לכל צרכי האילן עד שימות או שיקצץ משם.
בעי,
שאל והסתפק
, רבי ירמיה: כשהוא מודד
את המרחק שבין האילנות, כדי לדעת אם אינם "רצופים" או "מפוזרים", מהיכן הוא מודד?
האם
ממקום קצר
שבו - גובה גזע האילן,
הוא מודד,
או
ממקום רחב
שבו - סמוך לקרקע,
הוא מודד?
אמר ליה רב גביהה מבי כתיל
[שם מקום]
לרב אשי: תא שמע
ממשנה בכלאים [פרק ז משנה א]:
גזע הגפן סמוך לקרקע הוא רחב, וככל שהגזע עולה - הוא מתקצר והולך. בגזע הגפן יש בליטות שמכונות "פקקים".
הרכובה שבגפן
[גפן צעירה שהורכבה בגפן זקן], כשהוא מודד, את המרחק שבין הגפנים, כדי לדעת אם יש לגפנים דין "כרם"
\- כשהן מרוחקות זה מזה כהלכתן, או דין "גפן יחידית" - כשהן "רצופות" או "מפוזרות",
אינו מודד אלא מעיקר
[מהפקק]
השני;
לא מן העיקר הראשון שרחב יותר, ולא מן השלישי שקצר הרבה, אלא מן הבינוני.
וכשם שכאשר מודדים בגפנים את ריחוקן זו מזו, מודדים מדידה בינונית, כך בכל האילנות - אין מודדים ממקום רוחבו של הגזע, ולא ממקום הצר שבו, אלא מן הבינוני.
בעי,
הסתפק,
רבי ירמיה: מכר לו
אילן אחד, שיש לו
שלשה "בדי אילן"
[ענפים] המרוחקים זה מזה ארבע אמות; הקרקע העלה "שירטון" שכיסה את הבדים, והם השתרשו בקרקע, ובשעת המכירה הם נראים כשלשה אילנות נפרדים,
מהו?
האם היות וגוף האילן אחד הוא, וממנו גדלו כל השלשה, אם כן הרי זה כקונה אילן אחד בלבד, ואין לו קרקע.
או שמא היות והבדים השתרשו בקרקע, הרי כל אחד מהם כאילן שלם, וקנה קרקע?
אמר ליה רב גביהה מבי כתיל לרב אשי: תא שמע
ממשנה בכלאים [שם משנה ב], שכל בד אילן נחשב בפני עצמו, והרי זה קנה קרקע:
דרך בעלי גפנים "להבריך" אותן; כופף את אמצעית הגפן בקרקע, ומכסהו בקרקע באמצעיתו, וכשמשתרש הענף בקרקע, חותכים ומפרידים אותו מן הראשון ונעשו שתי גפנים.
דתנן: המבריך שלש גפנים ועיקריהן נראין
[הענף שהוברך השתרש בקרקע ] הרי הם נחשבות כשש גפנים.
רבי אלעזר ברבי צדוק אומר: אם יש ביניהן
לא פחות
מארבע אמות ועד שמונה
אמות לכל היותר, הרי הן
מצטרפין
זו לזו, ויש לששת הגפנים דין של "כרם", אף שכל שתי גפנים יונקות משורש אחד.
ואם לאו
, אם היה ביניהן פחות מארבע אמות, או יותר משמונה אמות,
אין מצטרפין
להחשב "כרם", אלא כגפנים יחידות הן נחשבות.
וכשם שלענין דין "כרם" מחשיבם רבי אלעזר ברבי צדוק כשתי גפנים, אף על פי ששורשם אחד, כך לענין מקח וממכר - מכר לו שלשה בדי אילן, הרי הוא כמוכר שלשה אילנות וקנה קרקע.
בעי,
הסתפק
, רב פפא: מכר לו
שלשה אילנות,
שנים
מהם
בתוך שדהו ואחד
מהם
על המצר
של השדה,
מהו?
האם מצטרפים הם וקנה קרקע, או שמא האילן אשר על המיצר נחשב כעומד לעצמו, והיות שאין שלשת האילן עומדים ביחד, אין זה דומה ל"שדה האילן" ולא קנה קרקע.
ועוד הסתפק רב פפא: אם תימצי לומר ששני אילנות בתוך שדהו ואחד על המיצר מצטרפים היות ושלשתן באים מתוך שלו.
מה יהיה הדין כאשר היו האילנות
שנים בתוך שלו
בקצה שדהו,
ו
עוד אילן
אחד,
בסמוך לאילנותיו,
בתוך של חבירו,
שהמוכר קנאו עם הקרקע שסביבו ,
מאי?
האם מצטרפים הם זה לזה וקנה הלוקח את הקרקע עם שלשת האילנות, או שמא היות והשלישי איננו עומד בקרקע שלו, אינם מצטרפים?
ומסקינן: שני ספיקות אלו לא נפשטו ונשארו ב
תיקו.
Translation
For there was
an incident [a deed occurred]
there was an incident]
in Dura of the shepherds [a city of shepherds], in which one sold three trees to another, and there were not eight cubits between one tree and the other.
a town of shepherds: one person sold three trees to another, and there were not eight cubits between one tree and the next.
And they came before Rav Yehuda, and he said to him,
Rav Yehuda said to the seller:
Go, give him,
give the buyer the land if there is between one tree and the other
the measure of an ox and its implements [as wide as the place through which an ox with its implements passes].
the width of the space through which an ox with its implements can pass.
Rav Yosef added
and
said:
I did not know how much “the measure of an ox and its implements” was.
When I heard that which we learned: A person may not plant a tree near his fellow’s field unless he distances it from it,
from the field,
four cubits.
And it was taught concerning it
in a beraita:
The four cubits that they said,
to distance the tree from the field, are so that when the owner of the tree plows around his tree, his plow will not pass through his fellow’s field. Therefore the Sages said that he must distance it four cubits, which are
the measure required for working a vineyard.
And from this beraita I learned to understand the words of Rav Yehuda, and
I said: Infer from it: “the measure of an ox and its implements,”
the ox with the plow,
is four cubits
they are.
And from Rav Yehuda’s ruling one may learn that even at less than eight cubits, the three trees are not considered excessively close and destined to be uprooted, as Rav Naḥman said; rather, there is a “field of trees” here, and consequently he acquired land.
And just as the halakha is not in accordance with Rav Naḥman regarding less than eight cubits, so the halakha is not in accordance with him regarding what he said, “up to sixteen cubits”; rather: How much may there be between them? From four cubits up to eight.
And we raise an objection:
But
if it is
according to Rav Yosef, did we not learn it!?
But did we not learn
in the latter clause of that Mishna brought above:
Rabbi Meir and Rabbi Shimon say: One who plants his vineyard eight cubits by eight
this is not a vineyard, and
it is permitted to bring seed there,
as Rav Yosef said.
If so, why did Abaye say to Rav Yosef: Do not dispute Rav Naḥman, since in the Mishna it was stated according to his words, when in that same Mishna a second opinion was taught according to the words of Rav Yosef
!? And we answer:
Indeed, we find in the Mishna a tanna who holds like Rav Yosef, but
even so
it is reasonable to rule in accordance with the first tanna, who holds like Rav Naḥman, since
an incident is preferable: one should rely on what they ruled in practice according to the words of the first tanna, as Rabbi Yehuda related that an incident came before the Sages and they permitted the actions of that man from Tzalmon.
One should rely on the ruling that was issued in practice in accordance with the first tanna, as Rabbi Yehuda related that an incident came before the Sages and they permitted the actions of that man from Zalmon.
Therefore Abaye challenged Rav Yosef from this Mishna, even though Rabbi Meir and Rabbi Shimon hold like him.
And the Gemara discusses:
Granted, according to Rav Yosef,
who says: From four cubits up to eight, and he holds
according to Rabbi Shimon, we hear from him
from Rabbi Shimon
“scattered”—
when the trees do not join one another because of their distance,
and we hear from him “closely planted”—
when the trees are excessively close to one another and are considered a forest destined to be uprooted.
“Scattered”
we hear in Rabbi Shimon’s Mishna from
that which we said above: One who plants his vineyard eight cubits by eight is permitted to bring seed there.
above: One who plants his vineyard eight cubits by eight cubits may sow seed there.
And
“closely planted”
we hear in Rabbi Shimon’s Mishna from
that which we learned [Kilayim, chapter 5, Mishna 2]:
(Kilayim 5:2):
A vineyard planted at less than
less than
four cubits,
in which there are many vines, but there are not four cubits between one vine and its fellow.
These are “closely planted,” destined to be uprooted. Therefore this “vineyard”
is not a vineyard
with regard to the prohibition of mixed species; rather, it is considered a “forest” —
the words of Rabbi
Shimon.
And the Sages
dispute and
say:
Not all the vines are destined to be uprooted, but only the middle ones; and after the middle ones are uprooted, there will be four cubits between vine and vine. Therefore this is
a vineyard, and we regard
we
the
vines
the middle ones as though
they have already been uprooted and
are not
before us.
We have found, then, that the measure of the distance between the trees is four cubits, and it is not necessary that there be eight cubits between this vine and its fellow.
But according to Rav Naḥman,
who says: From eight cubits up to sixteen, and he holds
according to the Sages.
Granted,
we hear “scattered” from him, as we learned: One who plants his vineyard sixteen cubits by sixteen cubits is permitted to bring seed there.
as we learned: One who plants his vineyard sixteen cubits by sixteen cubits may sow seed there.
But
do we hear “closely planted” from him,
to say that at less than eight cubits they are like a forest destined to be uprooted? And from where does Rav Naḥman have this measure to say?
And we answer: Rav Naḥman said this on his own reasoning, for
it is logical: since for Rabbi Shimon it is half,
just as according to Rabbi Shimon “closely planted” is four cubits, half of “scattered,” which is eight cubits,
so
for the Sages as well, “closely planted” is eight cubits,
«посаженные слишком тесно» означают расстояние в восемь амот,
half of “scattered,” which is sixteen cubits.
of “scattered,” which is sixteen cubits.
Rava said: The halakha is from four cubits up to sixteen,
four cubits, as in the words of Rav Yehuda in Dura of the shepherds, and sixteen cubits, as in the incident that occurred in Tzalmon.
According to Rava, the Sages and Rabbi Shimon disputed only regarding “scattered”: the Sages say sixteen, and Rabbi Shimon says eight, and the halakha is in accordance with the Sages.
But regarding “closely planted,” everyone agrees that their measure is four cubits, and we do not say: Since for Rabbi Shimon it is half, for the Sages as well it is half.
And we conclude:
It was taught
in a beraita
in accordance with Rava: How much
may they be close? Four cubits.
And how much may they be distant? Sixteen.
And if they were from four cubits up to sixteen—
he has acquired land,
beneath them and between them, etc.,
and
also
the trees
the small ones
that are between them.
Therefore,
even if
the tree dried up or was cut down —
he has land.
But if there was between one tree and another
less than this,
than four cubits,
or
there was between one tree and another
more than this
than sixteen cubits.
Or if he purchased them,
the three trees,
one after the other, he has acquired neither the land nor the trees that are between them.
With “closely planted,” he did not acquire the land, since the trees are destined to be uprooted, and there is no “field of trees” here
. With “scattered,” and likewise if he purchased them one after the other, he did not acquire the land, since the trees do not join one another, and each tree is considered separately; and one who purchases a single tree does not acquire land.
Therefore,
if
the tree dried up or
it
was cut down, he has no land
to plant another in its place. But as long as the tree exists, the seller cannot remove it from there, because the land is subordinate to all the needs of the tree until it dies or is cut down there.
He raised a question,
he asked and was uncertain,
Rabbi Jeremiah: When he measures
the distance between the trees, in order to know whether they are not “closely planted” or “scattered,” from where does he measure?
Does he measure
from the narrow place,
which is the height of the tree’s trunk,
does he measure,
or
from the wide place,
which is near the ground,
does he measure?
Rav Gavihah of Bei Katil said
a place-name
to Rav Ashi: ta shma
from a Mishna in Kilayim [chapter 7, Mishna 1]:
The trunk of a vine near the ground is broad, and as the trunk rises, it becomes progressively narrower. On the trunk of a vine there are protuberances called “stoppers”.
The knee-joint of a vine
a young vine that was grafted onto an old vine, when he measures the distance between the vines, in order to determine whether the vines have the status of a “vineyard” \-
when they are properly distant from one another, or the status of a “single vine”—when they are “contiguous” or “scattered”,
he measures only from the base
from the second stopper
;
not from the first base, which is broader, nor from the third, which is much narrower, but from the intermediate one.
And just as when they measure among vines their distance from one another, they make an intermediate measurement, so too with all trees—they do not measure from the place where the trunk is broad, nor from its narrow place, but from the intermediate place.
He inquired,
he was uncertain,
Rabbi Yirmeya: He sold him
one tree that has
three “branches of a tree”
branches, four cubits distant from one another; the ground raised silt that covered the branches, and they took root in the ground, and at the time of the sale they appear as three separate trees,
what is the law?
Is it that since the body of the tree is one, and all three grew from it, it is therefore like one who purchases only one tree, and he does not have land?
Or perhaps, since the branches took root in the ground, each one is like a complete tree, and he acquired land?
Rav Gavihah of Bei Katil said to Rav Ashi: ta shma
from a Mishna in Kilayim [there, Mishna 2], that each branch of a tree is considered separately, and this one acquired land:
It is the practice of owners of vines to “layer” them: one bends the middle of the vine into the ground and covers it with earth at its midpoint, and when the branch takes root in the ground, they cut it and separate it from the first one, and two vines are made.
As we learned: One who layers three vines and their bases are visible
the branch that was layered took root in the ground they are considered as six vines.
Rabbi Elazar son of Rabbi Tzadok says: If there is between them
no less than
four cubits and up to eight
cubits at most, they
join together
with one another, and the six vines have the status of a “vineyard,” even though every two vines draw nourishment from one root.
And if not,
if there were less than four cubits or more than eight cubits between them,
they do not join together
to be considered a “vineyard”; rather, they are considered individual vines.
And just as with regard to the status of a “vineyard,” Rabbi Elazar son of Rabbi Tzadok considers them as two vines even though their root is one, so too with regard to buying and selling: if he sold him three branches of a tree, it is like one who sells three trees, and he acquired land.
He inquired,
he was uncertain
, Rav Pappa: He sold him
three trees,
two
of them
within his field and one
of them
on the boundary
of the field,
what is the law?
Do they join together and he acquired land, or perhaps the tree that is on the boundary is considered to stand by itself, and since the three trees do not stand together, this is not comparable to a “field of trees,” and he did not acquire land?
And Rav Pappa further inquired: If you should say that two trees within his field and one on the boundary join together, since all three come from his property.
What will the law be when the trees were
two within his property
at the edge of his field,
and
another tree
one,
adjacent to his trees,
within his fellow’s property,
which the seller acquired together with the land surrounding it ,
what is the law?
Do they join one another, and the purchaser acquired the land together with the three trees, or perhaps, since the third is not standing on his land, they do not join together?
And we conclude: These two uncertainties were not resolved and remained in
teyku.