Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 79a (עט.) — the Talmud in English
Bava Batra 79a (בבא בתרא עט.): “and it is blown” [ in the expression of fire] until it is blown up” — wait until the fire comes of Gehinnom, which does not require blowing with a bellows. “until…
Original text — Bava Batra 79a (עט.)
"ונשים"
[לשון אש]
עד נפח
" - המתן
עד שתבא אש
של גיהנם
שאינה צריכה ניפוח
במפוח.
"עד מידבא"
המתן
עד שתדאיב
האש ותצער את
נשמתן
של הרשעים.
ואמרי לה
[יש מפרשים]: "עד מידבא", היינו
עד דעביד
הקדוש ברוך הוא
מאי דבעי
, מה שברצונו לעשות ברשעים לעולם הבא, כי בעולם הזה דרך רשעים מצלחת, כדי לטרדם לעולם הבא.
אמר רב יהודה אמר רב: כל הפורש מדברי תורה אש אוכלתו שנאמר
[יחזקאל טו ז]:
ונתתי את פני בהם, מהאש יצאו והאש תאכלם
, כלומר הם יצאו ופרשו מן התורה שהיא אש, ועונשם יהיה מדה כנגד מדה: האש תאכלם.
כי אתא רב דימי
מארץ ישראל
אמר
בשם
רבי יונתן: כל הפורש
, מפריש ומבדיל, את
עצמו מדברי תורה
-
נופל בגיהנם. שנאמר
[משלי כא טו]:
"אדם תועה מדרך השכל, בקהל רפאים ינוח"
, אדם התועה בדרכו ופורש מדרך התורה שהיא דרך החכמה והיושר, סופו להתדרדר וליפול יום יום, ולא ינוח אלא במותו, כשיהיה בקהל עדת "רפאים" - אנשי גיהנם.
ואין "רפאים" אלא גיהנם, שנאמר
[משלי ט יח]:
"ולא ידע, כי רפאים שם בעמקי שאול קרואיה"
, ההולך אחרי תאוותו וחוטא, אינו מעלה בדעתו שדרכו תביא אותו לגיהנם, כי שם - מקום ההולכים אחרי התאוה, "רפאים" - גיהנם, והקרואים ומזומנים לתאוות ירדו לעומק ה"שאול" - גיהנם.
שנינו במשנה:
מכר אשפה מכר זבלה
, מכר בור מכר מימיה, מכר כוורת מכר דבורים, מכר שובך מכר יונים.
הגמרא מביאה משנה במסכת מעילה [יג א] ודנה בדבריה, היות ובסוף הסוגיא הקשו ממשנתינו.
א. אסור להדיוט ליהנות מקדשי השם, בין מדברים הקריבין על גבי המזבח, בין מקדשי בדק הבית, הן אותם שראויים בעצמם לקרבן ולצרכי בנין בית המקדש, והן אותם שהקדישו אותם על מנת להמכר ולקנות בדמיהן קרבנות או צרכי הבנין,
ב. כל הנהנה בשוה פרוטה מקדשי השם מעל. המועל בזדון לוקה ומשלם מה שפגם מן ההקדש, מעל בשגגה משלם מה שנהנה ומוסיף חומש, ומביא איל בשני סלעים ומקריבו לאשם ומתכפר לו וזהו הנקרא: "אשם מעילות".
תנן התם
[במעילה יג א]:
כל
דבר
הראוי ל
הקריב על גבי
מזבח, ולא
ראוי הוא
לבדק הבית
, כגון שור וכשב ועז תמימים, תורים ובני יונה שראויים לקרבן, וכן סולת ויין ושמן שראויים למנחות ולנסכים, וכל אלו אינם ראויים לכבשן בבנין, אם הקדישן למזבח, מועלין בהן. וכל דבר הראוי
לבדק הבית ולא
ראוי הוא
למזבח
, כגון זהב וכסף ואבנים יקרות, אם הקדישן לבדק הבית, לצרכי בנין בית המקדש, מועלין בהן.
ואפילו אם גופן
לא
ראוי
ל
הקרבה על גבי
מזבח, ולא
להנתן בעצמו
לבדק הבית
, כגון חלב וגבינה אשפה ועשבים, אם הקדיש אותם על מנת להמכר ולקנות בדמיהן בהמה לקרבן או צרכי בדק הבית, מועלין בהם.
ולא רק אם הקדיש אותם בעצמם, אלא אף אם הקדיש דברים שיש בתוכם חפצים, הרי הם מוקדשים וכן מה שבתוכן, ו
מועלין בהן ובמה שבתוכן
.
כיצד?
א. אם
הקדיש בור
, ובשעת ההקדש היתה הבור
מלאה מים
. הרי הבור עצמו קדוש לדמיו, וכן המים שבתוכו נתקדשו, ומועלין בבור ובמים שבתוכו.
ב. וכן, אם הקדיש
אשפות מלאות זבל
, הרי הם קדושים לדמיהם, ומועלין בהן ובמה שבתוכן.
ג. וכן, אם הקדיש
שובך מלא יונים
, הרי השובך עצמו קדוש לדמיו, והיונים קריבים לגבי מזבח, ומועלין בשובך וביונים שבתוכו.
ד. וכן, אם הקדיש
שדה מלאה עשבים
, הרי הם קדושים לדמיהם.
ה. וכן, אם הקדיש
אילן נשוי
, טעון,
פירות
, הרי הם קדושים לדמיהם, ו
מועלין בהן ובמה שבתוכן
.
ודווקא אם היו מליאים בשעת ההקדש,
אבל
אם הקדישם כשהם ריקנים, ואחר כך נתמלאו, מועלין בהן ואין מועלין במה שבתוכן.
כיצד?
א. אם
הקדיש בור ואחר כך נתמלא
הבור
מים
. הבור קדוש ומועלין בו, ואין המים קדושים. ב. וכן אם הקדיש
אשפה
ריקנית
ואחר כך נתמלאה
האשפה
זבל
, האשפה קדושה ומועלין בה, ואין הזבל קדוש.
ג. וכן, אם הקדיש
שובך
ריק
ואחר כך נתמלא
השובך
יונים
, השובך קדוש ומועלין בו, ואין היונים קדושות.
ד. וכן, אם הקדיש
אילן
בלא פירות
ואחר כך נשא
האילן
פירות
.
ה. וכן, אם הקדיש
שדה
ריקנית ו
אחר כך נתמלאה
השדה
עשבים
, הרי האילן והשדה קדושים ו
מועלין בהן, ואין מועלין במה שבתוכן
, היות ולא נתקדשו הפירות שבאילן ולא העשבים שבשדה,
אלו הם
דברי רבי יהודה
הסובר: אין מעילה בגידולי הקדש, אף על פי שהקדש גרם לפירות ולעשבים לגדול.
רבי יוסי
חולק ו
אומר: המקדיש את השדה
ואחר כך נתמלאה השדה עשבים,
ו
כן המקדיש
את האילן, מועלין בהן ובגידוליהם, מפני שהן גידולי הקדש
, והיות שהם באים מגופו של הקדש, הרי הם קדושים כמותו.
תניא
בברייתא:
אמר רבי: נראין דברי רבי יהודה
האומר: הקדישם ריקנים ונתמלאו מועלים בהם ולא במה שבתוכם -
בבור ושובך
.
ו
נראין
דברי רבי יוסי
האומר: הקדישם ריקנים ונתמלאו מועלים בהם ובמה שבתוכם -
בשדה ואילן
, ומפרש לה בסמוך.
קא סלקא אדעתין: מה שאמר רבי "נראים" היינו "נראים לי"; רבי אמר שדברי רבי יהודה בבור ושובך נראים ומסתברים לו, ומאידך - מסתברא כדברי רבי יוסי באילן ושדה.
ותמהינן:
האי מאי
, הרי אי אפשר לומר כך.
כי
בשלמא
מה שאמר רבי:
נראין דברי רבי יהודה בבור ושובך
, אכן ניתן להבין.
כי לשון זו משמע שדוקא בבור ושובך נראין דברי רבי יהודה,
מכלל
[משמע]
דפליג
רבי יהודה נמי
אשדה ואילן
שאין מועלין במה שבתוכן, ועל זה אמר רבי שאין דבריו נראין.
אלא
מה שאמר רבי:
נראין דברי רבי יוסי בשדה ואילן, מכלל
, הרי משמע,
דפליג
רבי יוסי על רבי יהודה גם
בבור ושובך
.
ו
הרי אין זה נכון, ד
הא רבי יוסי
ב
שדה ואילן קאמר
שמועלים במה שבתוכם, אבל בבור ושובך לא נחלק רבי יוסי על רבי יהודה מעולם!?
ואם רבי התכוון לפסוק הלכה כרבי יוסי, היה עליו לומר: הלכה כרבי יוסי, ותו לא, וממילא היינו מבינים שמועלים בגידולי השדה והאילן ואין מועלים במה שבתוך הבור והשובך,
וכי תימא
: רבי יוסי חולק על רבי יהודה אפילו בבור ושובך, ולא הוזכרה דעתו במשנה דמעילה.
ומה שאמר רבי יוסי במשנה,
לדבריו דרבי יהודה קאמר
, אני סבור שבכל המקרים מועלים במה שבתוכן, אך לדבריך, שאין אתה מודה לי במה שבא אליהם מבחוץ, תודה לי על כל פנים בשדה ואילן שגידוליהם הקדש.
על כן אמר רבי: נראין לי דברי רבי יוסי בשדה ואילן, כי בבור ושובך נראין לרבי דברי רבי יהודה ולא דברי רבי יוסי:
ו
הרי כך אי אפשר לומר, ד
ה
א
תניא
בברייתא:
אמר רבי יוסי: אין אני רואה דבריו של רבי יהודה בשדה ואילן
, ולדעתי: פירות האילן ועשבי השדה קדושים הם,
מפני שהן גידולי הקדש
.
משמע,
בשדה ואילן הוא ד
אמר רבי יוסי ש
אינו רואה
דבריו של רבי יהודה,
הא בבור ושובך רואה
רבי יוסי את דבריו, ומודה לו.
אם כן, תיקשי: מדוע אמר רבי: נראין דברי רבי יוסי בשדה ואילן, ומשמע שרבי יוסי חולק גם בבור ושובך, הרי מן הברייתא יש ללמוד שבבור ושובך לא נחלק רבי יוסי!? ומשנינן: "נראין" שאמר רבי, אין הכוונה: "נראין לי" אלא
הכי קאמר: נראין דברי רבי יהודה לרבי יוסי בבור ושובך, שאף רבי יוסי לא נחלק עליו אלא בשדה ואילן, אבל בבור ושובך מודי ליה
רבי יוסי לרבי יהודה.
תנו רבנן
:
הקדישן ריקנין ואחר כך נתמלאו
-
מועלין בהן ואין מועלין במה שבתוכן
, כי ההקדש חל על מה שקיים בשעת ההקדש, ולא על מה שבא לשם אחר כך.
רבי אלעזר ברבי שמעון
חולק ו
אומר: אף מועלין במה שבתוכן
, ולהלן מפרשת הגמרא במה נחלקו תנא קמא ורבי אלעזר בן רבי שמעון.
אמר
, פירש,
רבה: מחלוקת
ם של חכמים ורבי אלעזר בן רבי שמעון היא
בשדה ואילן
שהקדישם ריקנים וצמחו בהם עשבים ופירות.
דתנא קמא סבר לה כרבי יהודה
האומר: אין מועלים בגידולי הקדש, לפיכך אין מועלים בעשבים ובפירות.
ורבי אלעזר ברבי שמעון סבר לה כרבי יוסי
האומר: מועלים בגידולי הקדש, לפיכך מועלים בהם ובמה שבתוכן.
אבל בבור ושובך
שהקדישם ואחר כך נתמלאו,
דברי הכל
, בין חכמים ובין רבי אלעזר ברבי שמעון סוברים:
מועלין בהן ואין מועלין במה שבתוכן
, כי ההקדש אינו יכול לחול על המים והיונים שעדיין לא היו ברשות הבעלים בשעת ההקדש, וגם אין הקדש קונה מה שבא אל רשותו בקנין חצר.
אמר
, שאל,
ליה אביי
לרבה:
ואלא
, לפי דבריך,
הא דתניא
בסיפא של ברייתא זו:
אם
הקדישן מלאין, מועלין בהן ו
אף
במה שבתוכן
.
ורבי אלעזר ברבי שמעון מחליף
את שיטתו ואומר: אף על פי שאם הקדישן ריקנים אני מחמיר וסובר שמועלים במה שבתוכן, בהקדישן מלאים מיקל אני וסובר שאין מועלים במה שבתוכן.
Translation
“and it is blown” [
in the expression of fire]
until it is blown up” —
wait
until the fire comes
of Gehinnom,
which does not require blowing
with a bellows.
“until Midbba” —
wait
until it causes pain
the fire and afflicts
their souls
of the wicked.
And some say [
there are those who explain]: “until Midbba,” that is,
until He does
the Holy One, blessed be He,
what He wishes,
whatever He wishes to do with the wicked in the World to Come. For in this world the way of the wicked prospers, in order to drive them away in the World to Come.
Rav Yehuda said in the name of Rav: Whoever separates himself from words of Torah is consumed by fire, as it is stated [Ezekiel 15:7]:
“
“And I will set My face against them; from the fire they have come forth, and the fire shall consume them”,
that is, they emerged and separated themselves from the Torah, which is fire, and their punishment will be measure for measure: the fire shall consume them.
When Rav Dimi came
from Eretz Yisrael,
he said
in the name of
Rabbi Yonatan: Whoever separates himself,
separates and detaches
himself from words of Torah —
falls into Gehinnom. As it is stated [
Proverbs 21:16]:
“A person who strays from the way of understanding shall rest in the assembly of the shades”,
a person who strays from his path and separates himself from the way of Torah, which is the way of wisdom and righteousness, will ultimately deteriorate and fall day after day; he will find rest only at his death, when he will be among the assembly of the congregation of the “shades” — the inhabitants of Gehinnom.
And “shades” means only Gehinnom, as it is stated [
Proverbs 9:18]:
“But he does not know that shades are there, that her guests are in the depths of the netherworld”,
one who follows his desires and sins does not realize that his path will bring him to Gehinnom, for there — the place of those who follow desire — are the “shades,” namely Gehinnom; and those who are called and summoned to desires descend into the depths of the “netherworld,” namely Gehinnom.
We learned in the Mishna:
“One who sells a refuse heap has sold its manure”,
he has sold a pit and its water, he has sold a dovecote and its doves, and he has sold a pigeon coop and its pigeons.
The Gemara cites a Mishna from tractate Me’ila [13a] and discusses its statements, since at the end of the sugya it raises an objection from our Mishna.
a. It is prohibited for an ordinary person to derive benefit from consecrated property, both from items sacrificed upon the altar and from consecrated property designated for the maintenance of the Temple — whether items that are themselves fit for offerings and for the construction needs of the Temple, or items consecrated in order to sell them and use their proceeds to purchase offerings or construction needs,
b. Anyone who derives benefit worth a peruta from consecrated property has committed me’ila. One who commits me’ila intentionally is flogged and repays whatever loss he caused to the consecrated property. If he committed me’ila inadvertently, he pays the value of his benefit, adds a fifth, and brings a ram worth two sela and offers it as a guilt-offering, thereby attaining atonement; this is called a guilt-offering for me’ila.”
We learned there [
in Me’ila 13a]:
Every
item
that is fit to be
offered upon the
altar, but is not
fit
for the maintenance of the Temple,
such as unblemished oxen, sheep, and goats, turtledoves and young pigeons that are fit for offerings, and likewise fine flour, wine, and oil that are fit for meal-offerings and libations — all of these are not fit to be burned in a furnace for construction — if one consecrated them for the altar, one commits me’ila with them. And every item that is fit
for the maintenance of the Temple but is not
fit
for the altar,
such as gold, silver, and precious stones, if one consecrated them for the maintenance of the Temple, for the needs of constructing the Temple, one commits me’ila with them.
And even if their physical substance is
not
fit
to be
offered upon the
altar, and not
fit to be given itself
for the maintenance of the Temple,
such as milk, cheese, refuse, and grasses, if one consecrated them in order to sell them and use their proceeds to purchase an animal for an offering or the needs of the maintenance of the Temple, one commits me’ila with them.
And not only when one consecrated the items themselves, but even when one consecrated objects that contain other items, both the containers and what is inside them are consecrated, and
one commits me’ila with them and with what is inside them.
How so?
a. If
one consecrated a pit,
and at the time of the consecration the pit was
full of water.
The pit itself is consecrated for its monetary value, and likewise the water inside it becomes consecrated, and one commits me’ila with the pit and with the water inside it.
b. And likewise, if one consecrated
refuse heaps full of manure,
they are consecrated for their monetary value, and one commits me’ila with them and with what is inside them.
c. And likewise, if one consecrated
a pigeon coop full of pigeons,
the pigeon coop itself is consecrated for its monetary value, and the pigeons are fit to be offered on the altar; one commits me’ila with the pigeon coop and with the pigeons inside it.
d. And likewise, if one consecrated
a field full of grasses,
they are consecrated for their monetary value.
e. And likewise, if one consecrated
a laden tree,
bearing
fruit,
they are consecrated for their monetary value, and
one commits me’ila with them and with what is inside them.
This applies specifically if they were full at the time of the consecration,
but
if he consecrated them while they were empty and they subsequently became full, one commits me’ila with them, but one does not commit me’ila with what is inside them.
How?
1. If
he consecrated an empty pit and afterward it became filled with
the pit
water,
the pit is consecrated, and one is liable for me'ila through it, but the water is not consecrated. 2. And likewise, if he consecrated
a dump
that was empty
and afterward it became filled with
the dump’s
manure,
the dump is consecrated, and one is liable for me'ila through it, but the manure is not consecrated.
3. And likewise, if he consecrated
a dovecote
that was empty
and afterward the dovecote became filled with
the dovecote’s
doves,
the dovecote is consecrated, and one is liable for me'ila through it, but the doves are not consecrated.
4. And likewise, if he consecrated
a tree
without fruit
and afterward the tree bore
the tree’s
fruit.
5. And likewise, if he consecrated
a field
that was empty and
afterward it became filled with
the field’s
grass,
the tree and the field are consecrated, and
one is liable for me'ila through them, but one is not liable for me'ila through what is within them,
since the fruit on the tree and the grass in the field were not consecrated.
These are
the words of Rabbi Judah,
who holds that there is no me'ila through growths of consecrated property, even though the consecrated property caused the fruit and grass to grow.
Rabbi Yosei
disagrees and
says: One who consecrates the field
and afterward the field becomes filled with grass,
and
likewise one who consecrates
the tree is liable for me'ila through them and through their growths, because they are growths of consecrated property,
and since they derive from the body of the consecrated property, they are consecrated like it.
It was taught
in a beraita:
Rabbi said: The words of Rabbi Judah appear
when he says: If one consecrated them empty and they became filled, one is liable for me'ila through them but not through what is within them—
in the case of a pit and a dovecote.
And
the
words of Rabbi Yosei
appear when he says: If one consecrated them empty and they became filled, one is liable for me'ila through them and through what is within them—
in the case of a field and a tree,
and the Gemara explains this shortly.
It initially entered our minds that when Rabbi said “appear,” he meant “appear to me”: Rabbi said that Rabbi Judah’s position regarding a pit and a dovecote appeared and seemed correct to him, while, conversely, Rabbi Yosei’s position regarding a tree and a field seemed correct.
And we challenged this:
What is this?
For it is impossible to say so.
For
granted
that what Rabbi said was:
“The words of Rabbi Judah appear in the case of a pit and a dovecote,”
this can indeed be understood.
For this wording implies that Rabbi Judah’s position appears correct specifically in the case of a pit and a dovecote;
this implies
[that is, it implies]
that he disagrees
even
regarding a field and a tree,
where one is not liable for me'ila through what is within them, and Rabbi said concerning this that Rabbi Judah’s position does not appear correct.
Rather,
when Rabbi said:
“The words of Rabbi Yosei appear in the case of a field and a tree; this implies,”
it is implied
that he disagrees
with Rabbi Judah also
in the case of a pit and a dovecote.
And
this is not correct, for
Rabbi Yosei
in
the case of a field and a tree said
that one is liable for me'ila through what is within them, but Rabbi Yosei never disagreed with Rabbi Judah in the case of a pit and a dovecote!?
And if Rabbi intended to rule that the halakha is in accordance with Rabbi Yosei, he should have said simply: “The halakha is in accordance with Rabbi Yosei.” We would then have understood automatically that one is liable for me'ila through the growths of the field and the tree, but not through what is within the pit and the dovecote.
And if you would say
that Rabbi Yosei disagrees with Rabbi Judah even in the case of a pit and a dovecote, although his opinion was not mentioned in the Mishna of Me'ila:
And when Rabbi Yosei said in the Mishna
“I am speaking according to Rabbi Judah’s position,”
he meant: I hold that one is liable for me'ila through what is within them in all the cases, but according to your position—that you do not concede that which comes to them from outside—at least concede to me in the case of a field and a tree, whose growths are consecrated property.
Therefore Rabbi said: Rabbi Yosei’s position regarding a field and a tree appears correct to me, because in the case of a pit and a dovecote Rabbi Judah’s position appears correct to Rabbi, and not Rabbi Yosei’s:
And
this too cannot be said, for
indeed
it was taught
in a beraita:
Rabbi Yosei said: I do not accept Rabbi Judah’s position regarding a field and a tree,
for in my view, the fruit of the tree and the grass of the field are consecrated,
because they are growths of consecrated property.
It follows that
it is specifically regarding a field and a tree that
Rabbi Yosei
does not accept
Rabbi Judah’s position;
whereas in the case of a pit and a dovecote, he accepts
Rabbi Judah’s position and agrees with him.
If so, a difficulty arises: Why did Rabbi say, “The words of Rabbi Yosei appear in the case of a field and a tree,” implying that Rabbi Yosei also disagrees in the case of a pit and a dovecote, when it can be learned from the beraita that Rabbi Yosei did not disagree in the case of a pit and a dovecote? And we answer: “Appear,” as Rabbi used the term, does not mean “appear to me.” Rather,
this is what he said: Rabbi Yosei accepts Rabbi Judah’s position in the case of a pit and a dovecote, for Rabbi Yosei disagreed with him only in the case of a field and a tree; but in the case of a pit and a dovecote,
Rabbi Yosei agrees with Rabbi Judah.
The Sages taught:
If one consecrated them empty and afterward they became filled—
one is liable for me'ila through them, but one is not liable for me'ila through what is within them,
because the consecration takes effect upon what exists at the time of the consecration, but not upon what comes there afterward.
Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon,
disagrees and
says: One is also liable for me'ila through what is within them,
and below the Gemara explains the subject of the dispute between the first tanna and Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon.
He said,
that is, he explained,
Rabba: Their dispute
is between the Sages and Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon,
in the case of a field and a tree
that one consecrated empty, after which grass and fruit grew in them.
For the first tanna holds in accordance with Rabbi Judah,
who says: One is not liable for me'ila through growths of consecrated property; therefore, one is not liable for me'ila through the grass and fruit.
And Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, holds in accordance with Rabbi Yosei,
who says: One is liable for me'ila through growths of consecrated property; therefore, one is liable for me'ila through them and through what is within them.
But in the case of a pit and a dovecote,
which one consecrated and afterward became filled,
everyone
—both the Sages and Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon—holds:
one is liable for me'ila through them, but one is not liable for me'ila through what is within them,
because the consecration cannot take effect upon the water and the doves, which were not yet in the owner’s possession at the time of the consecration, and consecrated property does not acquire that which enters its domain through the acquisition effected by a courtyard.
He said,
that is, he asked
Abaye
Rabba:
But,
according to your words,
what about that which was taught
at the end of this beraita:
If
he consecrated them while full, one is liable for me'ila through them and
also
through what is within them?
And Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, reverses
his position and says: Although, if one consecrated them empty, I am stringent and hold that one is liable for me'ila through what is within them, when one consecrated them full I am lenient and hold that one is not liable for me'ila through what is within them.