Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 4b (ד:) — the Talmud in English
Bava Batra 4b (בבא בתרא ד:): Rabbi Yohanan said: he should plaster with mortar the outer side of the upper cubit, the upper cubit should be plastered with mortar at the top of the wall, on the…
Original text — Bava Batra 4b (ד:)
רבי יוחנן אמר
:
נשעייה באמתא מלבר,
יהא טח בטיט את האמה העליונה בראש הכותל מבחוץ.
שואלת הגמרא:
וניעביד מלגיו,
ויעשה כך מבפנים?
ומשיבה הגמרא:
עביד חבריה מלבר,
גם חבירו יעשה כן מבחוץ,
ואמר: דידי ודידיה הוא,
שלי ושלו הוא.
ומקשה הגמרא:
אי הכי,
אם כך, שחוששים לרמאות מצד חבירו,
השתא נמי,
גם עכשיו שהוא טח אמה מבחוץ,
דקפיל ליה חבריה,
יקלף זאת חבירו,
ואמר,
ויטען:
דידי ודידיה הוא!
ומתרצת הגמרא:
קיפולא מידע ידוע
הקילוף ידוע וניכר לכל!
ומפרשים הגמרא כיצד עושים חזית למחיצת נצרים:
הוצא,
אם עשו מחיצה מנצרים - כיצד עושים לה חזית?
אמר רב נחמן: סינופי יריכי מלבר.
יכוון את ראשי הנצרים באופן שיתכופפו כלפי חוץ, לצד חבירו.
שואלת הגמרא:
וניעביד מלגיו,
שיעשה מבפנים. כלומר, שיכוון אותם כלפי פנים?
ומשיבה הגמרא כמקודם:
עביד נמי חבריה מלבר,
יעשה גם חבירו מבחוץ, ויכוון אותם לצד שלו,
ואמר,
ויטען:
דידי ודידיה הוא,
שלי ושלו הוא המחיצה.
ומקשה הגמרא:
אי הכי,
אם כך, שחוששים לרמאות,
השתא נמי,
עכשיו גם אף על פי שעושה כלפי חוץ
גייז ושרי ליה,
יקצץ את ראשי ההוצים ויזרוק אותם.
ואמר: דידי ודידיה הוא!
ומתרצת הגמרא:
משריק ליה טינא,
יטוח אותו בטיט באופן שלא יוכל חבירו לקצוץ אותם ולא לזורקם. ואם יעשה זאת יהא ניכר.
אך מקשה הגמרא:
השתא נמי,
עכשיו גם יש חשש
אתי חבריה,
שיבוא חבירו,
וקלוף ליה,
ויקלוף את הטיט?!
ומתרצת הגמרא:
קילופא מידע ידיע,
הקילוף ידוע וניכר.
אביי אמר: הוצא לית לה תקנתא,
מחיצת נצרים, אין לה תקנה בחזית, שכן כל סימן שהוא יעשה, יבוא חבירו ויעשה אף הוא. או יקלף את הטיט ולא יהא ניכר.
אלא
תקנתה היא רק
בשטרא
. אם עשה אחד מהם את המחיצה, ירשום הדבר בשטר. ויביא עדים שיאשרו בחתימתם שכך היה. ואם עשאוהו שניהם, יעידו על כך עדים, ויחתמו בשטר.
ובסיום המשנה שנינו: "אבל אם עשו מדעת שניהם, בונין את הכותל באמצע. ועושין חזית מכאן ומכאן וכו'":
אמר ליה רבא מפרזיקא לרב אשי
: מדוע צריכים שניהם לעשות חזית?
לא יעשו לא לזה ולא לזה.
וממילא נדע שהוא של שניהם. שהרי אילו עשאה לבדו, היה עושה חזית מבחוץ.
אמר ליה
רב אשי:
לא צריכא,
לא נצרך התנא להשמיענו, אלא באופן
דקדים חד מנייהו ועבד דידיה.
שהקדים אחד מהם ועשה חזית לצד שלו.
ואי לא עביד חבריה,
שאז, אם לא יעשה גם חבירו חזית,
אמר,
יאמר הראשון:
דידיה הוא,
ששלו הוא.
אך תמה רבא:
ו
כי ה
תנא
של משנתנו,
תקנתא
תקנה
לרמאי
[כנגד הרמאי]
קא משמע לן,
בא להשמיענו!?
אמר ליה
רב אשי:
ו
כי
רישא, לאו תקנתא לרמאי הוא!?
וכי הרישא של משנתנו, האומרת "ועושה חזית מבחוץ", אינה תקנה כנגד רמאי, כדי שלא יאמר השני "של שנינו הוא". אלא בהכרח שונה התנא הן ברישא ובן בסיפא תקנה כנגד הרמאי.
אמר ליה
רבא: יש הבדל בין הרישא לסיפא, ולכן אינך יכול לומר תירוץ זה.
בשלמא רישא,
שפיר
תנא דינא,
שונה התנא את הדין של בקעה, שהואיל ואין מנהג לגדור, אין יכול הוא לכופו אלא כונס לתוך שלו ובונה.
ומשום דינא, תנא תקנתא.
משום הדין שהוא שונה בה, הרי הוא אומר גם את התקנה לכך, שעושה חזית משום הרמאי.
אלא
על האמור ב
סיפא,
יש לתמוה: וכי
דינא קתני!?
וכי שונה בה התנא דין מסויים, עד שנוכל לומר
דקתני תקנתא,
שבשבילו הוא שונה גם את התקנה?! והרי ברור הוא שאם עושים את הכותל מדעת שניהם, יש לעשותו משל שניהם! ונמצא, שאינו שונה את דבריו, אלא רק בשביל התקנה.
אמר רבינא: הכא בהוצי עסקינן,
כאן מדובר במחיצת נצרים. והחידוש בדברי התנא הוא,
לאפוקי מדאביי,
להוציא מדברי אביי למעלה, דאמר
"הוצא לית לה תקנתא אלא בשטרא".
קא משמע לן,
לכן משמיענו כאן התנא,
דבחזית סגיא.
די בחזית!
מתניתין:
המקיף את
שדהו של
חבירו
בגדר
משלוש רוחותיו וגדר את הראשונה ואת השניה ואת השלישית
שקנה שלוש שדות סביב שדה חבירו משלושת צידיה וגדר את שלושתן, ונמצא שדהו של אמצעי זה מוקף משלושה צדדים.
אין מחייבין אותו,
את האמצעי, להשתתף בהוצאות, לפי שסתם בקעה נחשבת כמקום שנהגו שלא לגדור.
רבי יוסי אומר: אם עמד
הניקף
וגדר אף את
הגדר
הרביעית
-
מגלגלין עליו,
על הניקף,
את הכל
. שיתן את חלקו בהוצאות שלוש הגדרות הראשונות. כי בזה שגדר את הצד הרביעי הפתוח גילה הניקף דעתו שנוח לו במה שגדר חבירו מתחילה. ולכן צריך הוא להשתתף בהוצאות.
גמרא:
אמר רב יהודה אמר שמואל: הלכה כרבי
יוסי דאמר: אם עמד וגדר את הרביעית מגלגלין עליו את הכל. לא שנא,
ואין זה משנה אם
עמד ניקף
וגדר, שאז יש סברא לחייבו מצד גילוי דעתו שהגדר מועילה לו,
לא שנא
ואין זה משנה אם
עמד מקיף
וגדר והשלים בזה את הנאתו של הניקף מכל הגדרות, שהרי מעתה לא יוכלו בהמות להכנס לשדהו מאף צד, בכל מקרה - מגלגלים עליו את הכל!
איתמר: רב הונא אמר
: מה שאמר רבי יוסי מגלגלין עליו את
"הכל",
היינו
לפי מה שגדר
. כל ההוצאות שהוציא הראשון בבניית הגדרות, יחזיר לו עכשיו הניקף מחצה. ואילו
חייא בר רב אמר
: אין משתתף כפי מה שהוציא המקיף, אלא הכל מחשיבים
לפי
מחירם של
דמי קנים בזול.
לפי שהוא טוען: "די לי לשדי בגדר קנים פשוטה, ואיני רוצה בהוצאה של גדר אבנים יקרה". ודנה עתה בדבריהם לאור דברי משנתנו:
תנן,
שנינו במשנה:
המקיף את חבירו משלוש רוחותיו, וגדר את הראשונה ואת השניה ואת השלישית
-
אין מחייבין אותו
את הניקף לשלם.
ומשמע:
הא רביעית
-
מחייבין אותו!
אך אם כן,
אימא סיפא: רבי יוסי אומר: אם עמד וגדר את הרביעית
-
מגלגלין עליו את הכל.
ומנסה הגמרא להבין את מחלוקת התנאים במשנה [חכמים ורבי יוסי] לפי שתי הדעות:
בשלמא,
מובן הדבר
לרב הונא, דאמר
מחייבין
הכל לפי מה שגדר בה, היינו דאיכא בין תנא קמא לרבי יוסי,
זהו ההבדל שיש בין חכמים לרבי יוסי, ש
תנא קמא סבר
גם כשעמד וגדר את הרביעית, אינו משלם לו לפי מה שגדר, אלא,
לפי דמי קנים בזול, אין
אכן
! ו
אולם לפי
מה שגדר
-
לא.
ורבי יוסי סבר: הכל לפי מה שגדר
.
ומשום כך אומרים חכמים בלשון "מחייבין", ורבי יוסי אומר בלשון "מגלגלין הכל".
אלא
לשיטת
חייא בר רב, דאמר: "הכל",
היינו הכל
לפי דמי קנים בזול
. וזוהי דעת רבי יוסי. קשה:
מאי איכא,
מה מחלוקת יש
בין תנא קמא לרבי יוסי
.
והרי
אי,
אם אפילו
דמי קנים בזול
לא
קיהיב ליה,
אינו נותן לו,
מאי קיהיב ליה?
מה הוא כן נותן הוא לו!?
ומיישבת הגמרא בשלושה אופנים:
אי בעית אימא,
אם תרצה אמור תירוץ:
אגר נטירא, איכא בינייהו.
לענין שכר שמירה. היינו, משכורת מועטה הניתנת לשומר על אותה תקופה בשעה שהשדה עומדת בקמותיה וצריך אז לשומרה, יש הבדל ביניהם.
תנא קמא סבר: אגר נטירה, אין,
שכר שמירה כן מחייבין אותו. אם גדר את הרביעית. אך
דמי קנים בזול, לא!
ורבי יוסי סבר
: צריך הוא ליתן
דמי קנים בזול,
ואין להסתפק בדמי שמירה.
ואי בעית אימא,
לענין החיוב לשלם בסוף גם על גדר
ראשונה, שניה ושלישית איכא בינייהו,
יש הבדל ביניהם.
תנא קמא סבר,
אם עמד וגדר, דוקא על גדר
רביעית הוא דיהב ליה,
צריך לתת לו.
אבל
על
ראשונה, שניה ושלישית, לא יהיב ליה.
אין משלם לו למפרע. לפי שכבר יצא זכאי מחיוב עליהם בבית דין, בשעה שגדרם המקיף, ותבעו לשלם.
ורבי יוסי סבר, ראשונה, שניה ושלישית, נמי יהיב ליה.
גם כן משלם לו עליהם לפי דמי קנים. בין אם גדר המקיף ובין אם גדר הניקף.
איבעית אימא: מקיף וניקף איכא בינייהו.
ההבדל ביניהם האם צריך דוקא הניקף לגדור את הרביעית כדי להתחייב בכולן. או אולי אין זה משנה מי מהם גודר, מכיון שבכל מקרה יש לניקף תועלת בגדירה.
דתנא קמא סובר: טעמא,
הטעם שהוא מתחייב, משום
שעמד ניקף, הוא דמגלגלין עליו את הכל,
מאחר וגילה דעתו.
אבל
אם
עמד מקיף
וגדר גם את הרביעית, ולא היה כל גילוי דעת חיובי מצד הניקף על שלושת הראשונות, שכבר נפטר מהם,
אינו נותן לו אלא דמי רביעית
.
ורבי יוסי סבר, לא שנא,
אין זה משנה אם עמד
ניקף, לא שנא
אם עמד
מקיף,
בכל מקרה:
אם עמד וגדר
-
מגלגלין עליו את הכל.
לישנא אחרינא
: לשון אחר מפרשת הפוך:
מקיף וניקף איכא בינייהו
יש ביניהם.
תנא קמא סבר: אם גדר מקיף את הרביעית, נמי יהיב ליה.
ורבי יוסי סבר
: דוקא
אם עמד ניקף וגדר את הרביעית הוא דיהיב ליה
. לפי
דגלי דעתיה,
שגילה דעתו
דניחא ליה,
שנוח לו בגדר.
אבל אם גדר מקיף, לא יהיב ליה מידי,
אינו נותן לו כלום.
הגמרא מביאה מעשה בענין מקיף וניקף:
Translation
Rabbi Yohanan said:
he should plaster with mortar the outer side of the upper cubit,
the upper cubit should be plastered with mortar at the top of the wall, on the outside.
The Gemara asks:
And let him make it on the inside,
and let him do so from the inside?
The Gemara answers:
His partner will do it on the outside as well,
his partner too will do the same on the outside,
and say: It belongs to me and to him,
it is mine and his.
The Gemara challenges this:
If so,
if there is concern that his partner will act deceitfully,
now too,
even now, when he has plastered a cubit on the outside,
his partner will peel it off,
his partner can peel it off,
and say
and claim:
It belongs to me and to him!
The Gemara answers:
Peeling is recognizable –
the peeling is known and recognizable to everyone.
The Gemara explains how a ḥazit is made for a partition of reeds:
Reeds,
if they made a partition from reeds, how is a ḥazit made for it?
Rav Naḥman said: The ends of the reeds should be bent outward.
He should direct the ends of the reeds so that they bend outward, toward his partner’s side.
The Gemara asks:
And let him make it on the inside,
let him do it from the inside; that is, let him direct them inward?
The Gemara answers as before:
His partner will do it on the outside as well,
his partner too will do it on the outside, directing them toward his own side,
and say
and claim:
It belongs to me and to him,
the partition belongs to me and to him.
The Gemara challenges this:
If so,
if there is concern about deceit,
now too,
even now, although he directs them outward,
he can cut them off and discard them,
he can cut off the ends of the reeds and throw them away.
And say: It belongs to me and to him!
The Gemara answers:
He should smear mortar over it,
he should plaster it with mortar in such a way that his partner will be unable to cut them off or throw them away. And if he does so, it will be recognizable.
The Gemara nevertheless challenges this:
Now too,
even now there is a concern that
his partner will come
and his partner will come
and peel it off,
and peel away the mortar?!
The Gemara answers:
Peeling is recognizable,
the peeling is known and recognizable.
Abaye said: A partition of reeds has no remedy,
a partition of reeds has no remedy through a ḥazit, since whatever sign he makes, his partner can come and make the same sign, or peel away the mortar, and this will not be recognizable.
Rather,
its only remedy is
through a document.
If one of them made the partition, he should record the matter in a document and bring witnesses who will confirm it with their signatures. And if both of them made it, witnesses should testify to this and sign the document.
And at the conclusion of the Mishna we learned: “But if they made it with the consent of both of them, they build the wall in the middle. And they make a ḥazit on this side and on that side, etc.”:
Rava of Parzika said to Rav Ashi:
Why must both of them make a ḥazit?
Let neither this one nor that one make one.
Then we will know automatically that it belongs to both of them. For if one of them had made it alone, he would have made a ḥazit on the outside.
He said to him,
Rav Ashi
said to him: It is necessary,
the tanna needed to teach us this only in a case
where one of them acted first and made his own.
One of them acted first and made a ḥazit on his side.
And if his partner does not make one,
then, if his partner also does not make a ḥazit,
he will say,
the first one will say:
It belongs to him,
it belongs to him.
Rava nevertheless wondered:
And
why did the
tanna
of our Mishna
teach an enactment
an enactment
for the deceitful person
[against the deceitful person]
as a matter to be made known
did he come to teach us this!?
He said to him,
Rav Ashi
said to him: And
why,
is the first clause not an enactment for the deceitful person!?
Is the first clause of our Mishna, which says “and he makes a ḥazit on the outside,” not an enactment against the deceitful person, so that the second one should not say, “It belongs to both of us”? Rather, the tanna must have taught an enactment against the deceitful person both in the first clause and in the latter clause.
He said to him,
Rava said to him: There is a difference between the first clause and the latter clause, and therefore you cannot give this answer.
Granted, in the first clause,
it is well that the tanna
taught a law,
the tanna teaches the law concerning an open field: since the practice there is not to fence, he cannot compel his partner to do so; rather, he withdraws into his own property and builds.
And because of the law, he taught the enactment.
Because of the law that he teaches, he also states the enactment applicable to it: that he makes a ḥazit because of the deceitful person.
But
with regard to what is stated in the
latter clause,
there is cause to wonder: Is it that
he teaches a law!?
Does the tanna teach a particular law there, such that we could say
that because he teaches a law, he teaches an enactment,
that because of it he also teaches the enactment?! Surely, if they build the wall with the consent of both of them, it is obvious that they must build it jointly! It follows that he is stating these words only because of the enactment.
Ravina said: Here we are dealing with reeds,
here the case concerns a partition of reeds. The novelty in the tanna’s statement is
to exclude Abaye’s opinion,
to exclude what Abaye said above, namely:
“A partition of reeds has no remedy except through a document.”
He comes to teach us
therefore the tanna teaches us here
that a ḥazit suffices.
A ḥazit is sufficient!
Mishna:
One who surrounds
the field of
his partner
with a fence
on three sides, and fenced the first, the second, and the third
he acquired three fields surrounding his partner’s field on three sides and fenced all three of them, with the result that this middle field is enclosed on three sides.
They do not compel him,
the owner of the middle field, to participate in the expenses, because an ordinary open field is considered a place where the practice is not to fence.
Rabbi Yosei says: If he stood
the enclosed owner
and fenced even the
fence on the
fourth
side, they assess against him
against the enclosed owner
the entire amount .
He must pay his share of the expenses of the first three fences. By fencing the open fourth side, the enclosed owner demonstrated that he is pleased with what his partner had fenced initially. Therefore, he must participate in the expenses.
Gemara:
Rav Yehuda said that Shmuel said: The halakha is in accordance with Rabbi
Yosei, who said: If he stood and fenced the fourth side, they assess the entire amount against him. It makes no difference,
and it makes no difference whether
the enclosed owner stood
and fenced, in which case there is reason to obligate him because he demonstrated that the fence benefits him,
it makes no difference
and it makes no difference whether
the one who surrounded the field stood
and fenced, thereby completing the benefit the enclosed owner receives from all the fences, since from now on animals can no longer enter his field from any direction—in either case, they assess the entire amount against him!
It was stated: Rav Huna said:
What Rabbi Yosei said, that they assess
“the entire amount”
means
according to what he fenced.
The enclosed owner must now reimburse him for half of all the expenses that the first one incurred in building the fences.
And Ḥiyya bar Rav said:
He does not participate according to what the one who surrounded the field spent; rather, everything is calculated
according to
the price of
inexpensive reed fencing.
For he can claim: “A simple reed fence would have sufficed for my field; I do not want to bear the expense of an expensive stone wall.” The Gemara now analyzes their statements in light of the Mishna:
We learned
in the Mishna:
“One who encloses his fellow on three sides, and fenced the first, the second, and the third”—
they do not charge him
the one whose field was enclosed, to pay.
And it follows:
the fourth—
they do charge him!
But if so,
say the latter clause: Rabbi Yosei says: If he stood and fenced the fourth—
they assess all of it against him.
The Gemara attempts to understand the dispute between the tannaim in the Mishna [the Sages and Rabbi Yosei] according to the two opinions:
Granted,
it is understandable
according to Rav Huna, who says
they charge him
“everything is according to what he fenced,” for this is the difference between the first tanna and Rabbi Yosei:
this is the difference between the Sages and Rabbi Yosei, for
the first tanna holds
that even when he stood and fenced the fourth side, he does not pay him according to what he fenced, but rather
according to the cost of reeds purchased cheaply; not—
indeed
! But
according to
what he fenced—
no.
And Rabbi Yosei holds: Everything is according to what he fenced.
And for this reason the Sages use the expression “they charge him,” whereas Rabbi Yosei says, “they assess all of it against him.”
But
according to the view of
Hiyya bar Rav, who says: “everything,”
namely, everything
according to the cost of reeds purchased cheaply.
And this is Rabbi Yosei’s view. This is difficult:
What difference is there
what dispute is there
between the first tanna and Rabbi Yosei?
But
if
even
the cost of reeds purchased cheaply
not
does he give him,
he does not give him,
what does he give him?
What does he give him instead!?
The Gemara resolves this in three ways:
If you wish, say
a resolution:
The fee for guarding it is the difference between them.
With regard to the payment for protection: that is, the small wage paid to a watchman for that period, when the field is standing with its crops and requires protection, there is a difference between them.
The first tanna holds: The fee for protection, yes,
the fee for protection does obligate him. If he fenced the fourth side. But
the cost of reeds purchased cheaply, no!
And Rabbi Yosei holds:
He must give
the cost of reeds purchased cheaply,
and it is not sufficient for him to pay the cost of protection.
And if you wish, say:
With regard to the obligation to pay at the end also for the
first, second, and third sides, there is a difference between them,
there is a difference between them.
The first tanna holds:
If he stood and fenced, it is specifically for the
fourth that he gives him,
he must give him.
But
for the
first, second, and third, he does not give him.
He does not pay him retroactively, because he had already been found exempt by the court from liability for them when the one who enclosed the field built them and sued him for payment.
And Rabbi Yosei holds: For the first, second, and third as well, he gives him.
He also pays him for them according to the cost of reeds, whether the one who enclosed the field built them or the one whose field was enclosed built them.
Alternatively, say: The one who enclosed the field and the one whose field was enclosed are the difference between them.
The difference between them is whether specifically the one whose field was enclosed must fence the fourth side in order to become liable for all of them, or perhaps it makes no difference which of them fences it, since in any event the one whose field was enclosed benefits from the fencing.
For the first tanna holds: The reason
the reason that he becomes liable is because
when the one whose field was enclosed stood, it is that they assess all of it against him,
since he revealed his intention.
But
if
the one who enclosed the field stood
and fenced the fourth side as well, and there was no positive indication of intent on the part of the one whose field was enclosed concerning the first three, for which he had already been exempted,
he gives him only the cost of the fourth.
And Rabbi Yosei holds: It makes no difference,
it makes no difference whether
the one whose field was enclosed, it makes no difference
whether
the one who enclosed the field,
in either case:
if he stood and fenced—
they assess all of it against him.
Another version:
Another formulation explains the matter in the reverse manner:
The one who enclosed the field and the one whose field was enclosed are the difference between them—
there is a difference between them.
The first tanna holds: If the one who enclosed the field fences the fourth side, he gives him as well.
And Rabbi Yosei holds:
Specifically,
if the one whose field was enclosed stood and fenced the fourth side, it is that he gives him.
Because
he revealed his intention,
he revealed his intention
that he is pleased
with the fence.
But if the one who enclosed the field fenced it, he gives him nothing,
he gives him nothing.
The Gemara relates an incident concerning the one who enclosed the field and the one whose field was enclosed: