Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 4a (ד.) — the Talmud in English
Bava Batra 4a (בבא בתרא ד.): אהדר ליה כלילא דיילי, עשה לו הורדוס לבבא בן בוטא עטרה מעור הקיפוד סביבות עיניו. עד שלבסוף נקרינהו לעיניה, ניקרו הקוצים את עיניו, ונעשה עיור. יומא חד, יום אחד אתא ויתיב…
Original text — Bava Batra 4a (ד.)
אהדר ליה כלילא דיילי,
עשה לו הורדוס לבבא בן בוטא עטרה מעור הקיפוד סביבות עיניו. עד שלבסוף
נקרינהו לעיניה,
ניקרו הקוצים את עיניו, ונעשה עיור.
יומא חד,
יום אחד
אתא ויתיב קמיה,
בא הורדוס וישב לפניו וניסה לשמוע מה בבא בן בוטא חושב עליו.
אמר
הורדוס:
חזי מר,
יראה מר,
האי עבדא בישא,
אותו עבד רע [הורדוס, ועל עצמו היה אומר כן, לפי שבבא בן בוטא לא היה רואה, ולא יכול היה להבחין כי הורדוס עצמו הוא המדבר כך],
מאי קא עביד,
מה הוא עושה!
אמר ליה
בבא בן בוטא:
מאי אעביד ליה,
מה אעשה לו!?
אמר ליה: נלטיה מר,
יקללנו מר!
אמר ליה
בבא בן בוטא:
כתיב
בספר קהלת [פרק י] "
גם במדעך
[אפילו במחשבותיך],
מלך אל תקלל".
אמר ליה
הורדוס:
האי,
הורדוס זה -
לאו מלך הוא!
שהרי פסול הוא למלוכה.
אמר ליה
: לו יהי כדבריך, בכל זאת אין לקללו, כי,
וליהוי,
הרי הוא לפחות
עשיר בעלמא, וכתיב,
והרי גם עליו כתוב בהמשך הפסוק שם:
"ובחדרי משכבך, אל תקלל עשיר".
והוסיף ואמר לו:
ולא יהא אלא נשיא,
אפילו אם רק נשיא הוא, ולא מלך,
וכתיב
[שמות כב]:
"ונשיא בעמך לא תאור",
לא תקלל.
אמר ליה
הורדוס: הלא דרשו חכמים דוקא
"בעושה מעשה עמך",
שרק נשיא המקיים מצוות, אותו אסור לקלל,
והאי,
הורדוס,
לאו עושה מעשה עמך
, אלא רשע הוא
!אמר ליה
בבא בן בוטא:
מסתפינא מיניה,
מפחד אני ממנו.
אמר ליה
הורדוס:
ליכא איניש דאזיל דלימא ליה,
אין כאן אדם שילך ויאמר לו שקיללת אותו. שהרי
דאנא ואת יתיבנא,
רק אני ואתה יושבים כאן, ואיש אינו שומע.
אמר ליה: כתיב
בספר קהלת [פרק י]
"כי עוף השמים יוליך את הקול, ובעל כנפים יגיד דבר".
ואיני מוכן להסתכן!לבסוף
אמר ליה
הורדוס:
אנא הוא,
אני הוא הדובר איתך.
אי הואי ידענא,
אילו הייתי יודע
דזהרי רבנן כולי האי,
שזהירים הם חכמים כל כך בדבריהם,
לא הוה קטילנא להו,
לא הייתי הורגם. שאלו הורדוס:
השתא,
עכשיו שהרגתים,
מאי תקנתיה דההוא גברא?
מהי תקנתו של אותו אדם? ועל עצמו היה שואל, שהרג כל חכמי ישראל.
אמר ליה
הורדוס:
הוא כבה אורו של עולם,
הרג חכמים הלומדים תורה,
דכתיב
[משלי ו]
"כי נר מצוה ותורה אור". ילך ויעסוק באורו של עולם
בבנין בית המקדש,
דכתיב,
שכתוב עליו [ישעיהו ב]
"ונהרו אליו כל הגוים"
["נהרו" לשון אור. כל הגוים ילכו לאורו].
איכא דאמרי: הכי אמר ליה,
יש אומרים שכך אמר לו הורדוס:
הוא סימא עינו של עולם,
הרג את החכמים, וניקר את עיניו של בבא בן בוטא. והחכמים הם עיני העולם.
דכתיב
בספר במדבר [פרק טו]
"והיה אם מעיני העדה"
. ילך ויתעסק בעינו של עולם
בבית המקדש,
דכתיב
בו [יחזקאל כד]
"הנני מחלל את מקדשי, גאון עוזכם, מחמד עיניכם".
אמר ליה הורדוס:
מסתפינא ממלכותא,
מפחד אני מן מלכות רומי, השולטת בארץ, לפי שהיה הורדוס כפוף אליה.
אמר ליה
בבא:
שדר שליחא,
שגר להם שליח שיבקש רשות לסתור את בית המקדש הישן ולבנות חדש במקומו.
וליזיל שתא, וליעכב שתא, ולהדר שתא.
ילך השליח במשך שנה, ויתעכב שם שנה, ויחזור שנה.
אדהכי והכי,
ובין כה וכה,
סתרית ליה ובניית ליה,
תסתור אותו ותבנה אותו מחדש.
עבד הכי.
עשה הורדוס כך.
שלחו ליה,
ענו לו השלטונות מרומא:
אם לא סתרתה
את הישן,
אל תסתור. ואם
כבר
סתרתה, אל תבני
את החדש.
ואם סתרתה ובנית,
עליך ייאמר:
עבדי בישא,
עבדים רעים,
בתר דעבדין, מתמלכין.
אחר שעושים הם נמלכים באדון אם לעשות. כלומר, שואלים רשות.
אם זיינך עלך,
אם מתגאה הינך בכלי מלחמתך שהרגת בית אדוניך, הרי
ספרך כאן,
ספר יוחסין שלך כאן בידינו הוא, ויודעים אנו שהנך עבד.
לא רכא ולא בר רכא,
לא מלך ולא בן מלך הינך אלא
הורדוס, עבדא קלניא מתעביד.
הורדוס העבד, נעשה בן חורין מאיליו.
שואלת הגמרא:
מאי רכא?
מה הפירוש "רכא"? -
מלכותא. דכתיב
שמואל ב ב]:
"אנוכי היום רך ומשוח מלך". ואי בעית
אימא, מהכא,
ואם תרצה אמור מכאן [בראשית מח]:
"ויקראו לפניו אברך".
שפירושו: אב מלך. כלומר, יוסף היה כאב לפרעה.
אמרי,
אמרו חכמים:
מי שלא ראה בנין הורדוס, לא ראה בנין נאה מימיו. במאי בנייה
במה בנאו?
אמר רבה: באבני שישא ומרמרא,
שיש ירוק ושיש לבן.
איכא דאמרי,
יש אומרים בשלושה מיני אבנים:
באבני כוחלא,
אבנים כחולות,
שיש ומרמרא,
ירוקות ולבנות.
אפיק שפה ועייל שפה,
הוציא שורה והכניס שורה,
כי היכי דנקבל סידא
כדי שיקבל ויחזיק הכותל את הסיד.
סבר
הורדוס
למשעייה בדהבא,
לצפותו בזהב, כדי להוסיף נוי.
אמרו ליה רבנן: שבקיה,
הניחו ככה, כמות שהוא,
דהכי שפיר טפי,
שכך הוא יפה יותר משום
דמיחזי כאידוותא דימא,
לפי שנראה הוא כגלי הים, שהם נעים ונדים, והעין משתעשעת בראייתן . שואלת הגמרא:
ובבא בן בוטא, היכי עבד הכי,
איך עשה כך? שיעץ עצה טובה לרשע.
והאמר רב יהודה אמר רב, ואיתימא,
ויש אומרים
רבי יהושע בן לוי: מפני מה נענש דניאל?
כפי שיובא בהמשך,
מפני שהשיא עצה לנבוכדנצר. שנאמר
בספר דניאל [פרק ד], לאחר שניבא דניאל לנבוכדנצר את העונש שעומד הקדוש ברוך הוא להענישו:
"להן מלכא,
לכן המלך,
מלכי ישפר עלך,
עצתי תיטב עליך,
וחטאיך בצדקה פרוק,
פדה חטאיך בעשיית צדקה,
ועויתך במיחן עניין,
ועוונותיך תפדה בחנינת עניים.
הן תהוי ארכא לשלותך" וגומר.
דהיינו, הן תהיינה סגולה לאריכות ימיך בשלומך הטוב.
וכתיב
: "
כולא מטא על נבוכדנצר מלכא",
כל הנבואה הרעה של דניאל באה על נבוכדנצר המלך.
וכתיב: "ולקצת ירחין תרי עשר" וגומר.
לאחר שנים עשר חדשים התחיל סבלו. ומשמע, שבגלל עצתו של דניאל, נדחתה הגזירה הרעה לשנים עשר חדש.
ומתרצת הגמרא שני תירוצים:
איבעית אימא,
אם תרצה אמור:
שאני עבדא, דאיחייב במצות.
שונה העבד הורדוס, לפי שהוא מחוייב במצוות. ולפיכך, מותר להשיאו עצה הוגנת.
ואיבעית אימא: שאני בית המקדש, דאי לא
נבנה על ידי
מלכות, לא מתבני,
אינו נבנה כלל. ולכן הותר להשיא לו עצה כיצד לבנותו. שואלת הגמרא:
ודניאל, מנלן דאיענש,
מניין לנו שנענש?
אילימא,
אם נאמר
משום דכתיב
במגילת אסתר [פרק ד]:
"ותקרא אסתר להתך". ואמר רב: התך זה דניאל! הניחא למאן דאמר
שנקרא דניאל "התך" כן לפי
שחתכוהו מגדולתו.
ואם כן, זהו עונשו!.
אלא למאן דאמר
שנקרא דניאל התך לפי
שכל דברי מלכות נחתכין על פיו, מאי איכא למימר?
הרי לא נענש דניאל, אלא אדרבא, העלוהו לגדולה! ועונה הגמרא:
דשדיוהו,
שהשליכו את דניאל
לגובא דארייוותא,
לגוב האריות, וזה היה עונשו. ועתה הגמרא חוזרת לדון בלשון המשנה: שנינו במשנה:
"הכל כמנהג המדינה".
ודנה הגמרא:
"הכל", לאתויי מאי!?
מה באה המילה "הכל", שהיא מילת ריבוי, לרבות?
לאתויי אתרא דנהגי בהוצא ודפנא,
לרבות מקום שנוהגים בו לעשות גדר מענפי דקלים וענפי עץ ערמון. שגם שם נוהגים כמנהג המקום. ועוד שנינו:
"לפיכך, אם נפל הכותל
-
המקום והאבנים של שניהם".
ודנה הגמרא:
פשיטא,
ודאי הוא שהכותל והאבנים שייכים לשניהם. וגם אם לא למדתנו המשנה, שמתחילה שניהם עשאוה בעל כרחם, הרי ברשות שניהם מונחים הם עתה. ויד מי מהם תיגבר?
!לא צריכא,
לא נצרכה המשנה להודיענו דין זה, אלא באופן
דנפל
הכותל
לרשותא דחד מינייהו,
שנפל לרשות אחד מהם.
אי נמי,
או גם מקרה אחר,
דפנינהו חד
לרשותא דידיה,
שפינה אותם אחד מהם לאחר שנפלו, לרשות שלו.
מהו דתימא,
שמא תאמר,
ניהוי אידך,
יהיה לשני את הדין של
"המוציא מחבירו עליו הראיה",
שהרי הוא בא לטעון על האבנים שברשות חבירו ולהוציאם ממנו.
קא משמע לן,
לפיכך, משמיע לנו התנא, כיון שהם שותפים, ואין דרך שותפין להקפיד שיהיו מונחים ברשות אחד מהם. לכן אינו יכול להוכיח שהם שלו, מכח זה שנמצאים ברשותו. ועוד שנינו במשנה:
וכן בגינה מקום שנהגו לגדור
-
מחייבין אותו.
ומקשה הגמרא:
הא גופא קשיא,
הרי המשנה עצמה קשה.
אמרת
ברישא:
וכן בגינה, מקום שנהגו לגדור, מחייבין אותו.
ומזה משמע,
הא סתמא,
אבל סתם, במקום שאין מנהג,
אין מחייבין אותו. אימא סיפא,
אמור עתה את סופה של המשנה:
אבל בקעה, מקום שנהגו שלא לגדור, אין מחייבין אותו".
ומשמע,
הא סתמא, מחייבין אותו
.
אם כן קשה, הרי דברים קל וחומר:
השתא, לגבי סתם גינה אמרת "לא
מחייבין אותו". וזאת, אף על פי שהיזק ראיה שלה קשה! אם כן,
סתם בקעה מבעיא!?
וכי יש שאלה בדבר? הרי פשוט הוא שאין מחייבין!ומתרצת הגמרא:
אמר אביי, הכי
קאמר,
כך אומר התנא:
וכן סתם גינה,
אף אם לא נהגו לגדור בה.
ובמקום שנהגו לגדור בבקעה, מחייבין אותו.
ולפי זה, "מקום שנהגו לגדור" שבמשנה, אינו מוסב על גינה כלל, אלא על בקעה. אך רבא מקשה עליו:
אמר ליה רבא: אם כן
הוא כדבריך,
מאי "אבל",
מדוע הוא אומר "אבל בבקעה"? הרי התנא עסק בה עכשיו! וכך היה על התנא לומר: אבל מקום שנהגו שלא לגדור - אין מחייבין אותו.
אלא אמר רבא: הכי קתני,
כך שונה התנא:
וכן סתם גינה, כמקום שנהגו לגדור דמי
היא נחשבת,
ומחייבין אותו.
אבל סתם בקעה, כמקום שלא נהגו לגדור דמי. ואין מחייבין אותו
:
עוד שנינו במשנה:
אלא אם רצה, כונס לתוך שלו ובונה ועושה חזית
: ודנה הגמרא:
מאי "חזית"?
אמר רב הונא: אכפיה ליה לקרנא לבר,
כופף ראש הכותל לחוץ לצד חבירו. ועוביו מבחוץ כופהו לצד ראש הכותל, שמחבר בראשו אבנים וטיט ומעבהו.
ושואלת הגמרא:
ונעביד מלגיו,
ויעשה כלפי פנים!?
ועונה הגמרא:
עביד חבריה נמי מלבר.
גם חבירו יעשה מבחוץ. כלומר, מהצד שלו כלפי פנים בלא ידיעתו,
ואמר: דידי ודידיה הוא,
ויאמר: הכותל הזה, שלי ושלו הוא, לפי שבנינו אותו בשותפות.
אך שואלת הגמרא:
אי הכי,
אם כך,
השתא נמי,
גם עכשיו, שעושה כלפי חוץ, גם
גייז ליה חבריה,
יקצוץ חבירו את הבליטה שלצידו,
ואמר,
ויאמר: מכך שאין בליטה לשום צד, מוכח ש
דידי ודידיה הוא
הכותל שלי ושלו הוא!
ומתרצת הגמרא:
גיזוזא, מידע ידיע.
הקיצוץ ידוע וניכר לעין כל. ואינו יכול לטעון זאת!
איכא דאמרי,
יש אומרים שהפוך אמר רב הונא:
אמר רב הונא: מיכפא לקרנא מלגיו.
כופף ראש הכותל כלפי פנים.
ושואלת הגמרא:
ונעבד מלבר,
שיכפוף כלפי חוץ?!
ועונה הגמרא:
גייז ליה חבריה,
יקצצנו חבירו,
ואמר: דידי ודידיה הוא!
ומקשה הגמרא:
אי הכי,
אם כך,
השתא נמי,
גם עכשיו שעושה הוא כלפי פנים,
לייף ליה חבריה,
יחבר חבירו ויוסיף בליטה גם בצד שלו
! ואמר,
ויטען:
דידי ודידיה הוא
שלי ושלו הוא!
ומתרצת הגמרא:
ליפופא, מידע ידיע.
הליפוף ידוע וניכר לעין כל.
מקשה הגמרא: איך אפשר לפרש כמו היש אומרים,
והא
והרי
"מבחוץ" קתני,
הלא המשנה שונה "ועושה חזית מבחוץ"!
ומסקנת הגמרא:
קשיא.
אכן קשה ללשון זו!
ומביאה הגמרא פירוש נוסף לחזית:
Translation
what is he doing?
what can I do to him?
He said to him,
:
Esli tak, voznikayet trudnost': ved' eto sledovalo by sdelat' po printsipu kal va-khomer:
Teper', esli o prostom ogorode ty skazal: «Ne
obyazyvayut ego» — i eto nesmotrya na to, chto vred ot vzglyada v ogorode znachitel'nyy! Esli tak,
to o prostom pole tem bolee!?
Razve zdes' est' vopros? Ved' ochevidno, chto ego ne obyazyvayut! I Gemara otvechaet:
Skazal Abaye: vot
chto on imeyet v vidu:
tak govorit tannay:
I obychnyy ogorod
tozhe schitayetsya mestom, gde obyknovenno vozvodyat ogradu, dazhe esli tam ne prinyato vozvodit' ogradu.
A v meste, gde v pole prinyato vozvodit' ogradu, ego obyazyvayut.
I soglasno etomu, slova Mishna «mesto, gde prinyato vozvodit' ogradu» otnosyatsya ne k ogorodu, a tol'ko k polyu. No Rava vozrazhaet emu:
Skazal emu Rava: esli tak,
esli delo obstoit tak, kak ty govorish',
pochemu skazano «no»
pochemu tannay govorit: «No v pole»? Ved' seychas on rassmatrival imenno pole! Tannay dolzhen byl skazat' tak: «No v meste, gde ne prinyato vozvodit' ogradu, ego ne obyazyvayut».
No Rava skazal: vot kak sleduyet uchit'sya:
takov variant Mishny, kotoryy privodit tannay:
I obychnyy ogorod schitayetsya mestom, gde prinyato vozvodit' ogradu,
to est' on rassmatrivayetsya
i ego obyazyvayut.
No obychnoye pole schitayetsya mestom, gde ne prinyato vozvodit' ogradu, i ego ne obyazyvayut:
Eshche my uchili v Mishna:
«No esli on zhelaet, on otstupaet vnutr' svoey chasti, stroит i delaet khazit»:
I Gemara rassmatrivaet eto:
Chto takoye «khazit»?
Rav Huna skazal: naklonyayet ugol naruzhu,
to est' naklonyayet verh steny naruzhu, v storonu ego druga. A po tolshchine stenki on s naruzhnoy storony naklonyayet ee v storonu verhney chasti steny: soedinyayet na ee verkhu kamni i glinu i uvelichivayet ee tolshchinu.
I Gemara sprashivaet:
A pochemu ne sdelat' ego iznutri,
to est' naklonit' verh steny vnutr'?!
Gemara otvechaet:
Togda i ego drug sdelayet ego s naruzhi.
Ego drug takzhe sdelayet eto s naruzhnoy storony, to est' so svoey storony vnutr', bez ego vedoma,
i skazhet: «Eto moya i ego stena»,
to est' «Eta stena prinadlezhit mne i emu, poskol'ku my postroili ee v partnerstve».
No Gemara sprashivaet:
Esli tak,
esli delo obstoit tak,
teper' tozhe,
dazhe seychas, kogda on delayet naklon naruzhu,
ego drug mozhet ego srubit',
to est' srubit' vystup s ego storony,
i skazat',
to est' skazat': «Iz togo, chto vystupa net ni s odnoy storony, vidno, chto
eto moya i ego stena» —
stena prinadlezhit mne i emu!
I Gemara otvechaet:
Srubit' vystup — eto ochevidno dlya vsekh.
Srub vidim i raspoznaetsya vsem. Poetomu on ne mozhet utverzhdat' eto!
Nekotorye govoryat,
chto Rav Huna skazal naoborot:
Rav Huna skazal: naklonyayet ugol vnutr'.
On naklonyayet verh steny vnutr'.
I Gemara sprashivaet:
A pochemu ne sdelat' ego s naruzhi,
nakloniv ego naruzhu?!
Gemara otvechaet:
Ego drug srubit ego,
srubit ego,
i skazhet: «Eto moya i ego stena!»
Gemara vozrazhaet:
Esli tak,
esli delo obstoit tak,
teper' tozhe,
dazhe seychas, kogda on delayet naklon vnutr',
ego drug mozhet ego nalozhit',
to est' soedinit' ego i dobavit' vystup takzhe so svoey storony,
i skazat',
utverzhdaya:
«Eto moya i ego stena» —
ona prinadlezhit mne i emu!
Gemara otvechaet:
Sdelannyy naklon ocheviden dlya vsekh.
Naklon vidim i raspoznaetsya vsem.
Gemara vozrazhaet: kak mozhno istolkovat' slova Mishna soglasno etomu mneniyu, kotoroе privodyat nekotorye,
ved'
ved'
v ney skazano «s naruzhi»,
a Mishna ved' uchit: «I delaet khazit s naruzhi»!
I vyvod Gemara:
Trudno.
Deystvitel'no, eto predstavlyaet trudnost' dlya etogo teksta.
Gemara privodit eshche odno tolkovanie slova «khazit»: