Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 36b (לו:) — the Talmud in English
Bava Batra 36b (בבא בתרא לו:): And we raise an objection to this: Can you really say so: Do you think that it is possible to explain their reasons in this way!? But if so, according to Rabbi Akiva…
Original text — Bava Batra 36b (לו:)
ותמהינן עלה:
ותסברא
, וכי סבור אתה שאפשר לפרש כן את טעמיהם!? והרי אם כן
לרבי עקיבא, מאי איריא חודש
אפילו
ב
יום אחד נמי
יכול לעשות ניר!? ולמה הצריך רבי עקיבא חודש שלם בתחילה ובסוף!?
אלא:
דכולי עלמא
בין רבי ישמעאל ובין רבי עקיבא סברי -
ניר לא הוי חזקה; והכא
במשנתנו,
פירא רבא ופירא זוטא איכא בינייהו
, [יסוד מחלוקתם הוא, אם צריך שיאכל את הפרי כשהוא גמור, או שמא די באכילת התבואה כשהיא עדיין שחת]:
דרבי ישמעאל סבר: פירא רבא בעינן, ואך כעבור שלשה חדשים - תבואה [כגון שעורים, שבולת שועל ועדשים] נגמרת.
ורבי עקיבא סבר: אפילו אכל את התבואה כשהיא שחת שלא גדלה כל צרכה, אף זו הוי חזקה.
תנו רבנן: ניר אינו חזקה
.
ויש אומרים: הרי זה חזקה
.
ומפרשינן:
מאן יש אומרים?
אמר רב חסדא: רבי אחא היא, דתניא
:
נרה שנה
אחת [עשה ניר בשדה שנה אחת, ולא זרעה באותה שנה],
וזרעה שתים
שנים, או ש
נרה שתים
שנים
וזרעה שנה
אחת,
אינה חזקה
.
רבי אחא אומר: הרי זו חזקה
.
אמר רבי אחא: שאלית
[שאלתי את]
כל גדולי הדור, ואמרו לי: ניר הרי זה חזקה
.
אמר
שאל
ליה רב ביבי לרב נחמן
:
א.
מאי טעמא דמאן דאמר: ניר הוי חזקה?
אמר ליה רב נחמן לרב ביבי: משום ד
לא
עביד איניש דכריבו ליה לארעיה ושתיק
, [אין אדם רואה את חבירו עושה ניר בשדהו - ושותק].
ב.
ומאי טעמא דמאן דאמר: ניר לא הוי חזקה?
אמר ליה רב נחמן לרב ביבי: משום ד
מימר אמר
בעל השדה "
כל שיבא ושיבא דכרבו לעייל ביה
, [את כל שיני המחרישה יכניס בה] ", כלומר, הלואי ויחרוש הרבה עד שיפלו שיני המחרישה ותתרפה הקרקע, ואחר כך אטלנה ואזרענה אני.
שלחו ליה בני פום נהרא
[שם מקום]
לרב נחמן בר רב חסדא, ילמדנו רבינו
: האם
נירא
שעושה אדם יום אחד בבית הבעל בשנה ראשונה ושלישית
הוי חזקה
כאילו החזיק באותה שנה בכל השנה,
או לא הוי
חזקה?
אמר להו
רב חסדא:
רבי אחא וכל גדולי הדור אמרי: ניר הרי זה חזקה
.
אמר רב נחמן בר יצחק
: וכי
רבותא
היא
למיחשב גברי
[ומה גדולה יש בדבר למנות חכמים שאומרים כשיטה זו]!?
הא רב ושמואל בבבל, ורבי ישמעאל ורבי עקיבא בארץ ישראל אמרי: ניר לא הוי חזקה
, כדמפרש ואזיל.
ומפרשינן:
רבי ישמעאל ורבי עקיבא
שהם סוברים: ניר לא הוי חזקה -
מתניתין
[משנתנו] היא; שהרי אפילו רבי עקיבא לא די לו ביום אחד שבו יכול הוא לעשות חריש!
ו
רב, מאי היא
, היכן מצינו שאמר רב: ניר לא הוי חזקה?
דאמר רב יהודה אמר רב
על משנתנו:
זו דברי רבי ישמעאל ורבי עקיבא
, שהם אומרים בשדה הבעל שדי בחודש או בשלשה חדשים לשנה הראשונה והשלישית,
אבל חכמים
נחלקים עליהם ו
אומרים
:
חזקתה
של שדה הבעל, אף היא
שלש שנים מיום ליום
, כי טעם החזקה היא לדעתם, משום שעד שלש שנים נזהר אדם בשטרו, ולכן עד שלא החזיק שלש שנים שלמות אין זו חזקה.
והרי "
מיום ליום
"
למעוטי מאי?
וכי
לאו למעוטי ניר, דלא
הוי חזקה!? שהרי אפילו בחודש או שלשה חדשים שהוא אוכל פירא זוטא ופירא רבא אין זה מועיל לו כשנה שלימה, ולא כל שכן ניר של יום אחד, שאין די בו להיות כשנה שלימה.
עוד מפרשינן:
שמואל
שהוא סובר ניר לא הוי חזקה,
מאי היא
[היכן מצינו שאמר כן]?
דאמר רב יהודה אמר שמואל
:
זו
ששנינו במשנתנו "אמר רבי ישמעאל: במה דברים אמורים בשדה לבן, אבל בשדה אילן, כנס את תבואתו ומסק את זיתיו וכנס את קייצו הרי אלו שלש שנים"
דברי רבי ישמעאל ורבי עקיבא
היא, שאף רבי עקיבא מודה בזה, כשם שהוא סובר בשדה בית הבעל שדי בחודש אחד בראשונה ובאחרונה -
אבל חכמים
נחלקים עליהם ו
אומרים
: אין זו חזקה עד שיאכל את פירות השנה שלש פעמים, ואינה חזקה
עד שיגדור שלש גדירות
בשלש שנים,
ויבצור
[או יבצור]
שלש בצירות, וימסוק שלש מסיקות
.
ומפרשינן:
מאי בינייהו
, מה חילוק יש לדינא בין דברי רב אליבא דחכמים, לבין דברי שמואל אליבא דחכמים?
אמר אביי: דקל נערה
[דקל צעיר] שהוא טוען פירות יותר מפעם אחת בשנה -
איכא בינייהו
בין רב לשמואל אליבא דחכמים:
לדעת רב: לעולם אין חזקה אלא בשלש שנים, ואם יש פירות יותר מפעם אחת בשנה, צריך הוא לאוכלם; ואילו לשמואל: די בבצירת שלשה מחזורי פירות, ואפילו אכל שלש פעמים בשתי שנים.
שנינו במשנה:
אמר רבי ישמעאל: במה דברים אמורים בשדה הלבן
, אבל בשדה אילן, כנס את תבואתו, ומסק את זיתיו, וכנס את קייצו, הרי אלו שלש שנים:
אמר אביי
:
מד
ברי
רבי ישמעאל
שהוא אומר: בשלש לקיטות בשלשה מקומות בשדה אחת, הוי חזקה לכל השדה כאילו ליקט בכל השדה שלש פעמים -
נשמע לרבנן
:
שאם
היו לו שלשים אילנות
בבית שלש סאין
ממטע עשרה לבית סאה
[שהיה פיזור האילנות בתוכה, בכל בית סאה עשרה אילנות] -
ו
אכל עשרה
אילנות
בשנה זו, ועשרה
אילנות
בשנה זו, ועשרה בשנה זו, הרי זו חזקה
לכל השדה; ואף שבכל שנה לא אכל אלא את פירותיהם של שליש האילנות; וכגון שהיו עשרה האילנות שאכל בכל שנה מפוזרים בכל שטח השדה, שלשה אילנות בבית סאה זו ושלשה בבית סאה זו, וארבעה בבית הסאה השלישי, וכדמפרש לקמיה.
Translation
And we raise an objection to this:
Can you really say so:
Do you think that it is possible to explain their reasons in this way!? But if so,
according to Rabbi Akiva, why specifically a month
even
one
day would also suffice
for him to plow the field!? And why did Rabbi Akiva require a full month at the beginning and at the end!?
Rather,
everyone—
both Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva—hold that
plowing does not establish possession; and here
in our Mishna,
they differ with regard to a large produce and a small produce—
the basis of their dispute is whether one must eat the produce when it is fully grown, or whether it suffices to eat the grain while it is still shahat:
Rabbi Yishmael holds: A large produce is required, and grain [such as barley, oats, and lentils] becomes fully grown only after three months.
And Rabbi Akiva holds: Even if he ate the grain when it was still shahat, before it had fully grown, this too establishes possession.
The Sages taught: Plowing does not establish possession.
And there are those who say: This does establish possession.
And we explain:
Who are the ones who say this?
Rav Ḥisda said: It is Rabbi Aḥa, as it is taught:
If he plowed it for one year
one year [he plowed the field for one year , without sowing it during that year], and
sowed it for two
years, or if he
plowed it for two
years
and sowed it for one year
—
this does not establish possession.
Rabbi Aḥa says: This does establish possession.
Rabbi Aḥa said: I asked
I asked
all the great men of the generation, and they told me: Plowing does establish possession.
He said
he asked
to Rav Naḥman
a.
What is the reason of the one who says: Plowing establishes possession?
Rav Naḥman said to Rav Bibi: It is because
a person does not
allow someone to plow his land and remain silent,
for a person does not see another performing plowing in his field and remain silent.
b.
And what is the reason of the one who says: Plowing does not establish possession?
Rav Naḥman said to Rav Bibi: It is because the owner
says
to himself: “
Let him put every tooth of the plow into it,”
meaning, if only he would plow extensively, until the teeth of the plow fall out and the soil becomes loosened; afterward I will take it from him and sow it myself.
The people of Pum נהara sent
a place-name
to Rav Naḥman bar Rav Ḥisda: Let our master teach us:
Does
plowing for one day
that a person performs in a rain-fed field during the first and third years
establish possession
as though he had held the field throughout that entire year,
or does it not establish
possession?
He said to them
Rav Ḥisda:
Rabbi Aḥa and all the great men of the generation say: Plowing does establish possession.
Rav Naḥman bar Yitzḥak said:
But is it
a great accomplishment
to
count the men
[what greatness is there in listing Sages who express this view]!?
Rab and Shmuel in Babylonia, and Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva in Eretz Yisrael, say: Plowing does not establish possession,
as will be explained.
And we explain:
Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva—
who hold that plowing does not establish possession—
our Mishna
is their view, for even Rabbi Akiva does not consider one day, during which he could plow, sufficient!
And
what is the matter with Rab,
where do we find that Rab said that plowing does not establish possession?
As Rav Yehuda said in the name of Rab
concerning our Mishna:
This is the statement of Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva,
who say that in a rain-fed field, one month or three months suffices during the first and third years,
but the Sages
disagree with them and
say:
Its possession
of a rain-fed field, as well, is
three complete years from day to day,
because according to them the reason for possession is that until three years a person is careful with his document; therefore, until he has held the property for three complete years, this is not possession.
Now, the phrase
“
from day to day”—
to exclude what?
Is it
not to exclude plowing, which does not
establish possession!? For even one month or three months, during which he eats small or large produce, does not suffice as a complete year, and certainly plowing for one day is insufficient to count as a complete year.
We further explain:
Shmuel,
who holds that plowing does not establish possession,
what is the matter
[where do we find that he said so]?
As Rav Yehuda said in the name of Shmuel:
This
that we learned in our Mishna: “Rabbi Yishmael said: In what case are these statements said? In a grain field. But in an orchard, if he gathered its grain, harvested its olives, and gathered its summer produce, these constitute three years,” is
the statement of Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva,
as Rabbi Akiva also concedes this, just as he holds that in a rain-fed field one month suffices in the first and last years—
But the Sages
disagree with them and
say:
This is not possession until he eats the produce of the year three times, and it is not possession
until he gathers three harvests
during three years,
and harvests
[or harvests]
three grape harvests and gathers three olive harvests.
And we explain:
What is the difference between them,
what practical difference is there between Rab's statement according to the Sages and Shmuel's statement according to the Sages?
Abaye said: A young date palm
[a young date palm] that produces fruit more than once a year—
is the difference between them
between Rab and Shmuel according to the Sages:
According to Rab, possession is established only through three years, and if the tree produces fruit more than once a year, he must eat all of it; whereas according to Shmuel, three cycles of fruit harvesting suffice, even if he ate three times during two years.
We learned in the Mishna:
Rabbi Yishmael said: In what case are these statements said? In a grain field,
but in an orchard, if he gathered his grain, harvested his olives, and gathered his summer produce, these constitute three years.
Abaye said:
From the words
of
Rabbi Yishmael,
who says that three acts of gathering in three places in a single field establish possession of the entire field, as though he had gathered throughout the entire field three times,
we can derive with regard to the Sages:
That if
he had thirty trees
in a field of three se'a,
planted at a rate of ten per beit se'a
[with the trees distributed throughout it, ten trees in each beit se'a]—
And
he ate ten
trees
in this year, and ten
trees
in this year, and ten in this year, this establishes possession
of the entire field. Although in each year he ate only the fruit of one-third of the trees, this is referring, for example, to ten trees that he ate from each year being distributed throughout the entire area of the field: three trees in this beit se'a, three trees in that beit se'a, and four trees in the third beit se'a, as will be explained below.