Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 36a (לו.) — the Talmud in English
Bava Batra 36a (בבא בתרא לו.): " He said to me personally: A gentile told me that he purchased it from you [ as the gentile said to me: He purchased the field from you] "— he is deemed credible…
Original text — Bava Batra 36a (לו.)
"
לדידי אמר לי גוי דמינך זבנה
[כך אמר לי הגוי שהוא קנה ממך את השדה] " -
מהימן
, שהרי יכול היה לומר "ממך קניתיה", ומיגו שהיה יכול לטעון כן, אף בטענה שטוען עכשיו הרי הוא נאמן.
ותמהינן עלה:
מי איכא מידי דאילו גוי אמר לא מהימן, ואילו אמר ישראל משמיה דגוי
מהימן
[וכי אפשר שאילו היה אומר הגוי בפנינו שקנה את השדה מן הישראל לא היה נאמן, ואילו כשאמר כן הישראל משמו, יהא נאמן]!?
כלומר, אין אתה יכול להעמיד את הישראל בקרקע, שהרי אם כי אילו היה טוען "ממך קניתיה" אכן היה נאמן, שהרי החזיק בה שלש שנים; מכל מקום אין שייך להאמינו במיגו במה שהוא טוען שהגוי אמר לו שקנה אותו ממך, שהרי לו יהא כדבריו שאכן אמר לו כן הגוי, אין זו סיבה להעמידו בקרקע, שהרי אין הגוי נאמן בטענתו, ואי אפשר שמשום שאמר כן הישראל משמו של הגוי, תהא טענת הגוי בחזקת אמת!
אלא אמר רבא
:
אי אמר ישראל
אחר שהחזיק בה הוא עצמו שלש שנים "
קמי דידי זבנה גוי מינך, וזבנה ניהלי
" -
מהימן
, [אם כך אמר הישראל שהחזיק בה "בפני קנה הגוי את הקרקע ממך, ומכרה לי", הרי הוא נאמן]!
והטעם:
מיגו דאי בעי אמר ליה
הישראל המחזיק לישראל המערער: "
אנא
עצמי
זבינתה מינך
", והרי היה נאמן מכח חזקתו שהחזיק שלש שנים; לכן נאמן הוא גם בטענה שטוען: יודע אני שקנה אותה הגוי ממך, והוא הרי מכרה לי".
ואמר
עוד
רב יהודה
:
האי מאן דנקיט מגלא ותובליא
בידיה, ואמר
"
איזיל איגזרא
לדיקלא דפלניא, דזבנתיה מיניה
",
מהימן! מאי טעמא?
משום ד
לא חציף איניש למיגזר דיקלא דלאו דיליה
[הלוקח בידו כלי בצירת תמרים, ואומר "הולך אני לגדור את תמרי הדקל של פלוני שקניתי מבעל הדקל - שאינו לפנינו - זכות זו", אין בית הדין מעכבים בידו, ומשום שסברא היא: אין אדם חצוף לגדור את תמרי דיקלו של אחר].
ו
עוד
אמר רב יהודה
:
יש העושים גדרות סביבות לשדה הסמוכה ליער, ומכניסים אותם קצת לתוך שדותיהם, ומעבר לגדרות זורעים הם זרע כדי שיהא לאכול לחיות השדה, שלא יבואו ויקלקלו את השדה, וגדרות אלו נקראים "גודא דערודי" [מחיצת הערודים] -
ו
האי מאן דאחזיק מגודא דערודי ולבר
, מי שזרע במשך שלש שנים בשדה מעבר לאותן מחיצות,
לא הוי
זריעה ואכילת פירות אלו -
חזקה
לטעון שקנה את אותו המקום! ומפרשינן:
מאי טעמא?
משום ד
מימר אמר
בעל השדה "
כל דזרע נמי ערודי אכלי ליה
, [הרי את מה שזורע זה אוכלים הערודים] ", ואין זו חזקה כדמחזקי אינשי, ולפיכך לא חששתי למחות.
ואמר רב יהודה: אכלה
לפירות השדה כשהיו אסורים משום
ערלה
, שיש לו למערער לטעון: לא איכפת לי שיאכל זה את הפירות, שהרי אסורים הם -
או שאכל את פירות השדה בשנה ה
שביעית
שכל פירות השדה הפקר הם, ולא איכפת לו לבעל השדה למחות בו -
ו
כן אם אכל פירות שהיו אסורים משום
כלאים
[כלאי הכרם] -
בכל אופנים אלו:
אינה חזקה
.
תניא נמי הכי: אכלה ערלה, שביעית וכלאים
-
אינה חזקה
.
אמר רב יוסף
:
אכלה
לתבואת השדה כשהיא
שחת
, דהיינו שלא המתין עד שתגדל התבואה ותהיה ראויה למאכל אדם, אלא שקצרה בתחילת גידולה שהיא עדיין שחת, והאכיל ממנה לבהמתו -
לא הוי חזקה
, שהרי לא היה זה אוכל את השדה כשאר בני אדם בעלי שדה תבואה, ולפיכך לא חשש למחות, שהרי ניכר הדבר שהוא אינו בעל השדה.
אמר רבא
שהיה דר במחוזא:
ו
מכל מקום
אי בצואר מחוזא קיימא
[אם עומדת השדה בבקעת מחוזא],
הוי חזקה;
שעשירים הם ולהם בהמות הרבה, ודרכם להאכיל את השדות לבהמות בעודן שחת.
אמר רב נחמן
:
א. המחזיק בקרקע שהיא
תפתיחא
[שדה פתוחה ומליאת בקעים, ואינה מוציאה פירות],
לא הוי חזקה
, שמפני רעתה לא הקפיד זה למחות.
ב. החזיק המחזיק בדרך של
אפיק כורא ועייל כורא
[זרע כור, ולא הוציא ממנה אלא כור של תבואה],
לא הוי חזקה;
כי היות ולא הרויח המחזיק כלום בזריעתו, אין בעל השדה חושש למחות בו.
ג.
והני דבי ריש גלותא
[אנשי ריש גלותא, שמטילים חיתתם על בני העיר, ועשירים הם]:
לא מחזקי בן
, [חזקתם שהחזיקו בשדותינו, אינה חזקה]; כי ירא בעל השדה למחות בהם.
ו
אף
לא מחזיקינן בהו
, אין חזקה שהחזקנו אנו בבתיהם ובשדותיהם, מועילה לנו; כי מתוך שעשירים הם ויש להם בתים ושדות הרבה, מניחים הם לבני אדם זרים לדור בבתיהם ולעבד את אדמותיהם, כדי שישביחום וימצאו אותם מתוקנים כשירצו לקחת את שלהם, וגם אינם חוששים למחות במי שמחזיק בהם, שבוטחים הם בזרועם שיטלו את שלהם לכשירצו.
שנינו במשנה:
והעבדים
... חזקתן שלש שנים מיום ליום:
ותמהינן: וכי
עבדים יש להם חזקה!?
והאמר ריש לקיש
:
הגודרות
[גדרות צאן], וכן כל דבר שהוא נייד והולך ממקום למקום,
אין להן חזקה;
והרי עבד נייד ומהלך הוא!?
אמר
תירץ
רבא
:
הגודרות
אין להן חזקה לאלתר
, כלומר: לא אמר ריש לקיש אלא שאין הגודרות כשאר מטלטלין, שהמחזיק בהם וטוען "לקוחים הם בידי" הרי הוא נאמן מיד, ואף קודם שהחזיק בהם שלש שנים, ומשום ש"חזקה מה שתחת יד אדם הרי אלו שלו", כי הגודרות שהן הולכות מעצמן ממקום למקום, יש לומר שהגיעו מעצמן לרשותו של זה, ולא משום שהוא הביאם לביתו כשלקחם.
אבל
אף העבדים והגודרות
יש להן חזקה
לאחר שלש שנים
.
אמר רבא
:
אף שהעבדים בכלל גודרות הם, שאין להם חזקה לאלתר, מכל מקום
אם היה
העבד
קטן המוטל בעריסה, יש לו חזקה לאלתר
, שהרי לא מאליו נכנס, ודינו כשאר מטלטלין.
ותמהינן על רבא: והרי
פשיטא
הוא שהדין כן, ולמה הוצרך רבא להשמיענו דין זה!?
ומשנינן:
לא צריכא
דברי רבא אלא בקטן
דאית ליה אימא
[יש לו אם], כי
מהו דתימא
אם לא דברי רבא:
ניחוש דלמא אימיה
עיילתיה להתם
, [שמא אמו שהיא כגודרות היא זו שהביאה לכאן את בנה יחד עמה],
קא משמע לן: אימא לא מנשיא ברא
, [אמא אינה שוכחת את בנה], ואם אמו הביאתו, אמו היתה מוציאתו.
מעשה ב
הנהו עיזי דאכלו חושלא
[מעשה בעזים שאכלו שעורים קלופים שהיו שטוחים בשדה לייבשם]
בנהרדעא, אתא מרי חושלא תפסינהו, והוה קא טעין טובא
, [ובא בעל החושלא, והחזיק בבהמות, והיה טוען שאכלו הרבה חושלא בשדהו].
אמר אבוה דשמואל: יכול
הוא
לטעון
שאכלו חושלא
עד כדי דמיהן
של העזים, ומשום מיגו
דאי בעי אמר
"
לקוחות הן
העזים
בידי
", ואז הלוא היה זוכה בכדי דמיהן של העזים; ולכן אף כשטוען שאכלו בשדהו, נאמן הוא על חושלא בערך העזים, שהרי ערך זה היה יכול להוציא בטענת "לקוחות הן בידי".
ותמהינן:
ו
איך אתה אומר שיכול היה לטעון "לקוחות הן בידי" -
האמר ריש לקיש: הגודרות אין להן חזקה
לאלתר כשאר מטלטלין, אלא כעבור שלש שנים כקרקעות!?
ומשנינן:
שאני עיזי, דמסירן לרועה
, דין עיזים שונה מדין שאר גודרות, כי משונות הן יותר מאילים וכבשים, ואין אדם יכול להחזיק בהם בדרך, ולפיכך יש להן חזקה, שהרי אינן הולכות מעצמן, אלא הרועה שומר עליהן.
ואכתי תמהינן:
והא איכא צפרא
[בוקר], הרי בבוקר הולכות הן מבית הבעלים לבית הרועה לבדן,
ו
כן ב
פניא
[ערב] חוזרות הן לבדם מבית הרועה ועד בית הבעלים, ואם כן אף לעיזים דין גודרות, כי שמא באו לביתו של זה בבוקר או בערב כשהלכו לבדן!? ומשנינן: הרי מעשה זה בנהרדעא היה, ו
בנהרדעא טייעי שכיחי
[מצויים ישמעאלים גנבים],
ו
מתוך כך אין הן הולכות לבדן אפילו מבית הבעלים עד בית הרועה, אלא
מידא לידא משלמי
, [מעבירים אותן מיד הבעלים ליד הרועה, וכן בחזירתן].
שנינו במשנה גבי שדה בית הבעל:
רבי ישמעאל אומר: שלשה חדשים
בראשונה שלשה באחרונה, ושנים עשר חודש באמצע, הרי שמונה עשר חודש; רבי עקיבא אומר, חודש בראשונה וחודש באחרונה, ושנים עשר חודש באמצע:
שואלת הגמרא:
לימא, ניר
[חרישה]
איכא בינייהו
, האם נאמר שיסוד מחלוקתם של רבי ישמעאל ורבי עקיבא הוא, בדין חרישה בשדה אם חזקה היא:
דרבי ישמעאל סבר: ניר לא הוי חזקה
, עד שיזרע ויאכל פירות גמורים; ולפיכך צריך הוא שלשה חדשים בכדי שיגדל הפרי ברשותו כל צרכו.
ו
אילו
רבי עקיבא סבר: ניר הוי חזקה
, והרי די בחודש אחד של ניר.
Translation
He said to me personally: A gentile told me that he purchased it from you [
as the gentile said to me: He purchased the field from you] "—
he is deemed credible,
since he could have said, “I purchased it from you,” and because he could have made that claim, he is deemed credible even with regard to the claim he is making now.
And we raise an objection to this:
Is there any case where, if a gentile had said it, he would not be deemed credible, but if a Jew said it in the name of a gentile
he is deemed credible [
Is it possible that if the gentile had said in our presence that he purchased the field from the Jew he would not be deemed credible, whereas when the Jew says this in his name, he is deemed credible]?!
That is to say, you cannot establish the Jew’s ownership of the land. For although, had he claimed, “I purchased it from you,” he would indeed have been deemed credible, since he had possessed it for three years, nevertheless it is not possible to deem him credible by virtue of a migo with regard to his claim that the gentile told him that he had purchased it from you. For even if the matter were as he claims, that the gentile indeed told him so, this is no reason to establish his ownership of the land, since the gentile would not be deemed credible with regard to his claim. It is impossible that because the Jew made this statement in the gentile’s name, the gentile’s claim should be presumed true!
Rather, Rava said:
a. Rishballag's (Rashbam's) wording is: Therefore what to him to lie —and he indeed said— ;
If a Jew said,
after he himself had possessed it for three years, “
Before me, a gentile purchased it from you, and he sold it to me,”
he is deemed credible [
if the Jew who possessed it said, “The gentile purchased the land from you in my presence, and sold it to me,” he is deemed credible]!
And the reason is:
Since, had he wished, he could have said to him,
the Jew in possession of the land could have said to the Jew challenging his ownership: “
I
myself
purchased it from you,”
and he would have been deemed credible by virtue of his presumptive ownership, since he had possessed it for three years; therefore, he is also deemed credible with regard to the claim he makes now: I know that the gentile purchased it from you, and he sold it to me.”
And
he further
Rav Yehuda said:
One who is holding a sickle and a rope for climbing palm trees
in his hand, and says, “
I am going to cut
the palm tree belonging to so-and-so, for I purchased it from him,”
he is deemed credible! What is the reason?
Because
a person is not so brazen as to cut a palm tree that does not belong to him—[
one who takes in his hand tools for harvesting dates and says, “I am going to harvest the dates of so-and-so’s palm tree, having purchased this right from the owner of the tree, who is not present,” the court does not restrain him, because it is reasonable to assume that a person is not so brazen as to harvest the dates of another’s palm tree].
And
further
Rav Yehuda said:
There are people who construct fences around a field adjacent to a forest, extending them somewhat into their fields, and sow seed beyond the fences so that the wild animals of the field will have food and will not come and damage the field. These fences are called “the fence for wild animals” [a partition for wild animals]—
and
one who establishes a presumption of ownership from the fence for wild animals outward,
one who sowed for three years in the field beyond those partitions,
it does not constitute—
the sowing and consumption of this produce—
a presumption of ownership
to claim that he purchased that area! And we explain:
What is the reason?
Because
he says
the landowner says: “
Whatever he sows, the wild animals will also eat [
for the wild animals eat whatever this person sows],” and this is not a presumption of ownership established in the manner in which people ordinarily establish ownership; therefore, I did not take care to protest.
And Rav Yehuda said: If he consumed
the produce of the field when it was prohibited on account of
orla
the challenger can claim: I do not care that this person eats the produce, since it is prohibited—
Or if he consumed the produce of the field during the
Sabbatical year,
when all the produce of the field is ownerless, and the landowner does not care to protest against him—
and
likewise if he consumed produce that was prohibited on account of
mixed species [
mixed species in a vineyard]—
in all these circumstances:
it is not a presumption of ownership.
It was likewise taught in a beraita: If he consumed produce of orla, the Sabbatical year, or mixed species—
it is not a presumption of ownership.
Rav Yosef said:
If he consumed
the crop of the field when it was
shachat,
meaning that he did not wait until the crop grew and became fit for human consumption, but cut it at the beginning of its growth, while it was still shachat, and fed it to his animal—
it is not a presumption of ownership,
since he did not consume the produce of the field as do other people who own grain fields; therefore, the owner did not take care to protest, since it was evident that he was not the owner of the field.
Rava said,
who lived in Mehoza:
But
nevertheless,
if it stands in the valley of Mehoza [
if the field is located in the valley of Mehoza],
it is a presumption of ownership;
for they are wealthy and have many animals, and it is their practice to feed the fields to their animals while the crop is still shachat.
Rav Naḥman said:
a. One who establishes possession of land that is
tafteiḥa [
an open field full of cracks that produces no fruit],
it is not a presumption of ownership,
since because of its poor quality the owner was not particular enough to protest.
b. The possessor established possession in the manner of
“a kor goes in and a kor comes out” [
he sowed a kor and produced only a kor of grain],
it is not a presumption of ownership;
since the possessor gained nothing from his sowing, the owner of the field does not take care to protest against him.
c.
But those of the house of the Exilarch [
the people of the Exilarch, who cast fear upon the townspeople and are wealthy]:
they do not establish possession through others, [
their possession of our fields is not a presumption of ownership], since the owner of the field is afraid to protest against them.
And
even
we do not establish possession through them,
the possession we establish in their houses and fields is of no avail to us. Since they are wealthy and have many houses and fields, they allow strangers to live in their houses and work their lands, so that the strangers will improve them and they will find them in good condition when they wish to reclaim their property. They likewise do not take care to protest against one who establishes possession of their property, since they trust in their power to take back what is theirs whenever they wish.
We learned in the Mishna:
And slaves ...
their presumptive ownership is established after three years, from day to day:
And we raise an objection: Is it so that
slaves have a presumption of ownership!?
But didn’t Reish Lakish say:
Flocks [
flocks of sheep], and likewise anything that is mobile and moves from place to place,
do not have a presumption of ownership;
but a slave is mobile and walks on his own, so why should he be different?!
He said—
Rava
explained:
Flocks
do not have a presumption of ownership immediately,
meaning: Reish Lakish said only that flocks are not like other movable property, for one who possesses such property and claims, “They are purchased by me,” is deemed credible immediately, even before possessing them for three years, because “whatever is in a person’s possession is presumed to be his.” Since flocks move on their own from place to place, one can say that they arrived in this person’s possession on their own, and not because he brought them into his house after purchasing them.
But
even slaves and flocks
do have a presumption of ownership
after three years.
This has been explained according to Rashbam; ;
Rava said:
;
Although slaves are included among flocks and do not acquire a presumption of ownership immediately, nevertheless,
if the
slave was
a small child lying in a cradle, he has a presumption of ownership immediately,
since he could not have entered on his own, and his status is like that of other movable property.
And we raise an objection to Rava:
It is obvious
that this is the law, so why did Rava need to teach us this ruling?!
And we answer:
It is necessary
for Rava’s statement only with regard to a small child
who has a mother [
who has a mother], because
it might enter your mind to say,
were it not for Rava’s statement:
Let us be concerned that perhaps his mother
brought him in there, [
perhaps his mother, who is comparable to a member of a flock, brought her son there with her],
he teaches us: A mother does not forget her son, [
a mother does not forget her son], and if his mother brought him there, she would have taken him out.
There was an incident involving
certain goats that ate peeled barley [
an incident involving goats that ate peeled barley spread out in a field to dry]
in Nehardea. The owner of the barley came, seized them, and was claiming a great deal, [
the owner of the barley came, took hold of the animals, and claimed that they had eaten a great deal of barley in his field].
Shmuel’s father said: He may
he
claim
that they ate barley
up to the value of the goats, because of the migo:
since, had he wished, he could have said, “
They are purchased
by
the goats
in my possession,”
and then he would have been entitled to their value; therefore, even when he claims that they ate his barley in his field, he is deemed credible with regard to barley worth the value of the goats, since he could have extracted this amount by claiming, “They are purchased by me.”
And we raise an objection:
And
how can you say that he could have claimed, “They are purchased by me”—
didn’t Reish Lakish say: Flocks do not have a presumption of ownership
immediately, like other movable property, but only after three years, like land?!
And we answer:
Goats are different, since they are entrusted to a shepherd,
the law of goats differs from that of other flocks, since they are more distinctive than rams and sheep, and a person cannot take possession of them on the way. Therefore, they do acquire a presumption of ownership, since they do not move on their own; rather, the shepherd watches over them.
We nevertheless raise an objection:
But there is the morning [
morning], for in the morning they go on their own from the owners’ house to the shepherd’s house,
and
likewise in the
evening [
evening], they return on their own from the shepherd’s house to the owners’ house. If so, goats too should have the status of flocks, since perhaps they came to this person’s house in the morning or evening while moving on their own! And we answer: This incident took place in Nehardea, and
in Nehardea, Arab raiders are common [
thieving Ishmaelites are common],
and
therefore they do not go on their own even from the owners’ house to the shepherd’s house; rather,
they are transferred from hand to hand, [
they are transferred from the owners’ hands to the shepherd’s hands, and likewise when they return].
We learned in the Mishna concerning a field watered by rainfall:
Rabbi Yishmael says: Three months
in the first year, three in the last, and twelve months in the middle, totaling eighteen months; Rabbi Akiva says: One month in the first year and one month in the last, and twelve months in the middle:
The Gemara asks:
Shall we say, nir [
plowing]
is the issue between them—
whether the basis of the dispute between Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva is the halakha concerning plowing a field, namely, whether it establishes a presumption of ownership:
As Rabbi Yishmael holds: nir does not establish a presumption of ownership,
until he sows and consumes fully ripened produce. Therefore, he requires three months, so that the produce will grow in his possession to its full extent.
And
if
Rabbi Akiva holds: nir does establish a presumption of ownership,
then one month of plowing suffices.