Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 165b — the Talmud in English
Rav Ashi said to him: But this is difficult!  Mishna If so, according to you, who disagree with Abaye and maintain that the Mishna did not teach this law, what…
Original text — Bava Batra 165b
אמר ליה רב אשי:
אלא קשיא
מתניתין
אם כן, לדבריך, שאתה חולק על אביי, וסובר שהמשנה לא השמיעה דין זה, מה כן באה המשנה להשמיענו? וכי הוצרך התנא להשמיענו שעד אחד בלבד פסול!? אמר ליה אמימר:
הא קא משמע לן: דשנים במקושר,
דינו
כעד אחד בפשוט
.
מה התם,
בעד אחד בפשוט,
פסולא דאורייתא
הוא, שהרי נאמר "לא יקום עד אחד באיש".
אף הכא נמי,
במקושר שיש בו רק שני עדים,
פסולא דאורייתא
הוא, שחכמים הטילו עליו פסול כאילו הוא פסול דאורייתא. שאם הוא גט, אין האשה מגורשת בו. ואם הוא שטר חוב, אין המלוה יכול לגבות בו מנכסים משועבדים. וממשיך אמימר:
תדע
שכך הוא הדין, שעד אחד בכתב ועד אחד בעל פה מצטרפין, מהא
דשלחו מתם
חברייא לרבי ירמיה,
חבריו של רבי ירמיה שלחו לו משם שאלה:
עד אחד בכתב ועד אחד על פה, מהו שיצטרפו,
שיהא כאילו חתמו שניהם על השטר?
יש שתי מחלוקות בברייתא לעיל [לב א]:
א. תנא קמא ורבי יהושע בן קרחה חולקים.
תנא קמא סובר, לעולם אין שני עדים מצטרפים לעדות אחת אלא אם כן ראו שניהם את אותו המעשה בבת אחת, אבל אם עד אחד מעיד שראה ביום פלוני שראובן הלוה לשמעון מאה זוז, והעד השני מעיד שביום אחר הלוה ראובן לשמעון מאה זוז, אין מצרפים את עדותם לחייב את שמעון בתשלום מאה זוז לראובן, למרות ששני העדים מעידים שלמעשה שמעון חייב לראובן מאה זוז.
ואילו רבי יהושע בן קרחה סובר שמצרפים את עדותם, למרות שכל אחד מעיד על מעשה אחר, הואיל ולדברי שניהם, שמעון חייב לראובן מאה זוז.
ב. עוד מחלוקת יש באותה ברייתא, בין תנא קמא לרבי נתן:
תנא קמא סובר ששני העדים צריכים להעיד יחד בבית דין.
ורבי נתן סובר שבית הדין יכול לקבל היום את עדותו של אחד מהעדים, ולמחרת את עדותו של השני.
ומבארים החברייא את שאלתם לרבי ירמיה:
אליבא דתנא קמא דרבי יהושע בן קרחה, לא תיבעי לך.
היות
דאפילו שנים בכתב,
שני עדים החתומים על השטר שפלוני חייב לפלוני מאה זוז אלא שכל אחד מעיד [באותו השטר] על מעשה אחר, או
ושנים על פה,
שני עדים מעידים בעל פה כל אחד על מעשה אחר,
לא מצטרפי
להיות עדות אחת עד שיעידו שניהם על אותו מעשה. וכל שכן שעד אחד בכתב ועד אחד בעל פה לא מצטרפים.
אלא, כי תיבעי לך, אליבא דרבי יהושע בן קרחה
.
האם דוקא
שנים בכתב ושנים על פה הוא דמצטרפי,
למרות שכל אחד מהעדים שבשטר או שבעל פה מעיד על מעשה אחר. אבל
עד אחד בכתב ו
עד
אחד על פה, לא מצרפינן
.
או דלמא לא שנא.
וגם עד אחד בכתב ועד אחד בעל פה מצטרפים?
שלח להו
רבי ירמיה:
אני איני כדיי
[ראוי]
ששלחתם לי
את שאלתכם.
אלא כך דעת תלמידכם נוטה, שיצטרפו!
הרי שעד אחד בכתב ועד אחד בעל פה מצטרפים.
אמר ליה
רב אשי לאמימר: אין קושיא מכאן על אביי, הסובר עד אחד בכתב ועד אחד בעל פה אין מצטרפין. כי
אנן, הכי מתנינן
לה,
אנו סוברים שהנידון בין רבי ירמיה לחבריו היה בענין אחר לגמרי:
דשלחו ליה חברייא לרבי ירמיה: שנים שהעידו,
באופן שה
אחד
העיד
בבית דין זה, ואחד
העיד
בבית דין זה, מהו שיבואו בית דין
זה
אצל בית דין
זה,
ויצטרפו
יחד לשפוט על פי העדות ששמעו כל אחד מבתי הדין בנפרד?
ומבארים החברייא את השאלה:
אליבא דתנא קמא דרבי נתן, לא תיבעי לך.
היות
דאפילו בחד בית דינא,
אפילו אם היו מעידים השנים באותו בית דין, כל אחד בזמן אחר,
לא מצטרפי.
וכל שכן אם העידו כל אחד בבית דין אחר שאינם מצטרפים.
אלא, כי תיבעי לך אליבא דרבי נתן
.
האם רק
בחד בי דינא הוא דמצטרפי
שני העדים, אפילו כשהם מעידים בזמנים שונים. אבל
בתרי בי דינא,
היות והם העידו בשני בתי דין,
לא מצטרפי
.
או דלמא לא שנא,
שאפילו בשני בתי דין הם מצטרפים?
ושלח להו רבי ירמיה: אני איני כדיי שאתם שלחתם לי, אלא כך דעת תלמידכם נוטה שיצטרפו!
מר בר חייא אמר: הכי שלחו ליה
לרבי ירמיה:
שנים שהעידו בבית דין זה, וחזרו והעידו
את אותה עדות
בבית דין זה, מהו שיבא
דיין
אחד מכל בית דין,
ויצטרפו
יחד לדון על פי אותה עדות?
אליבא דרבי נתן, לא תיבעי לך.
שהרי
השתא, עדים
שהעידו כל אחד בנפרד
מצרפינן
, אם כן,
דייני, מיבעיא!?
ודאי הוא שהם יכולים להצטרף, למרות שכל בית דין קיבל את העדות בנפרד.
אלא כי תיבעי לך, אליבא דתנא קמא דרבי נתן
.
האם דוקא
עדים הוא דלא מצרפינן. אבל דייני מצרפינן
.
או דלמא, לא שנא.
שאף דיינים משני בתי דין אינם יכולים להצטרף יחד כדי לדון לפי העדות ששמעו בנפרד?
שלח להו: אני איני כדיי שאתם שלחתם לי, אלא כך דעת תלמידכם נוטה, שיצטרפו!
רבינא אמר: הכי שלחו ליה: שלשה
דיינים
שישבו לקיים את השטר,
שצריך לזה בית דין של שלשה, ולאחר שבית הדין קיבלו את העדים שהעידו שזו אכן חתימת ידם,
מת אחד מהן
מהדיינים. האם
צריכי
הדיינים
למכתב
באישור שלהם "
במותב תלתא הוינא
[ישבנו שלשתנו יחד]
וחד ליתוהי
", שהם צריכים להוסיף שאחד מאתנו איננו עתה. כדי שלא יראה כשקר שהם כותבים בתחילה "במותב תלתא הוינא" [שזה הנוסח הרגיל בכל קיום] ובסוף חתומים רק שנים.
או לא,
שאין צריך לחשוש לכך, ויכולים לכתוב כרגיל?
שלח להו: איני כדיי שאתם שלחתם לי, אלא כך דעת תלמידכם נוטה, שצריכין למכתב
"
במותב תלתא הוינא וחד ליתוהי
"!
ועל דא,
בגלל תשובותיו של רבי ירמיה שהשיב להם כראוי [כל אחד לפי גירסתו],
עילוה לרבי ירמיה בי מדרשא.
החזירוהו לבית המדרש, לאחר שהוציאוהו משם בגלל ששאל שלא כהוגן, בענין גוזל שנמצא רחוק מהשובך, ורגלו אחת היתה בתוך חמשים אמה לשובך ורגלו השניה מחוץ לחמשים אמה של השובך, למי הוא שייך [לעיל כג ב].
מתניתין:
שטר חוב שהיה כתוב בו
שפלוני לוה מפלוני "
זוזין מאה
[מאה זוז],
דאינון סלעין עשרין
" [שהם עשרים סלעים]. והרי מאה זוז הם עשרים וחמש סלעים [כל סלע שוה ארבע זוז (דינר)]. בכל זאת
אין לו
למלוה
אלא עשרין
סלעים בלבד, משום שיד בעל השטר תמיד על התחתונה כיון שהוא המוציא מחבירו ועליו להביא ראיה לדבריו. וכאן אנו מסתפקים שמא הכוונה למאה זוז גרועים ושחוקים ששוים רק עשרים סלעים.
ואם היה כתוב בשטר "
זוזין מאה, דאינון תלתין סלעין
" [שהם שלשים סלעים], והרי שלשים סלעים הם מאה ועשרים זוז,
אין לו
למלוה
אלא מנה
מאה זוז בלבד. לפי שיש לפרש שהכוונה לשלשים סלעים קלים ששויים מקביל לעשרים וחמשה סלעים רגילים.
ואם היה כתוב בשטר "
כסף זוזין דאינון
",
ונמחק
הסכום שהיה כתוב אחרי "דאינון",
אין
למלוה
פחות משתים,
משני זוזים, שמיעוט "זוזין" הם שנים.
ואם היה כתוב "
כסף סלעין דאינון
",
ונמחק
סכום הסלעים,
אין
למלוה
פחות משתים,
משתי סלעים.
ואם היה כתוב "
דרכונות
[שם מטבע זהב]
דאינון
",
ונמחק
הסכום,
אין
למלוה
פחות משתים,
משתי דרכונות.
שטר שהיה
כתוב בו מלמעלה,
בראש השטר "
מנה
",
ומלמטה
בסוף השטר כשחוזרים על הדברים, היה כתוב "
מאתים
".
או ש
מלמעלה
היה כתוב
מאתים,
ו
מלמטה מנה
.
הכל הולך אחר התחתון!
אם כן, למה כותבין את העליון,
מאחר שחוזרים על הסכום בסוף השטר וסומכים רק עליו, למה בכלל כותבים אותו בתחילה?
כדי
שאם תמחק אות אחת מן התחתון, ילמד מן העליון
.
גמרא:
תנו רבנן
: שטר שהיה כתוב בו שפלוני לוה מפלוני "
כסף
", ואין ידוע לאיזה מטבע מכסף הכוונה,
אין
למלוה
פחות מדינר
של
כסף
.
אם היה כתוב בו "
כסף דינרין
.
ודינרין כסף.
כלומר, או שהיה כתוב "דינרין כסף",
אין
למלוה
פחות משני דינרין
של
כסף,
שמיעוט "דינרין" הם שנים.
ואם היה כתוב "
כסף בדינרין
",
אין
למלוה
פחות מבשני דינרין דהב, כסף
. כלומר, הוא חייב לו כסף בשווי של שני דינרי זהב.
אמר מר
: "
כסף
",
אין פחות מדינר כסף
.
ודנה הגמרא:
ואימא נסכא,
שמא "כסף" האמור בשטר אין הכוונה למטבע של כסף אלא לחתיכה של כסף?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבי אלעזר
: כגון
דכתוב ביה מטבע.
שהיה כתוב בשטר במפורש "מטבע כסף" אלא שלא היה כתוב איזה מטבע.
ודנה הגמרא:
ואימא פריטי,
שמא הכוונה לפרוטה של כסף שהיא פחות מדינר של כסף?
ומתרצת הגמרא:
אמר רב פפא: באתרא דלא סגי פריטי דכספא.
באותו מקום לא היו פרוטות מכסף רק מנחושת, והמטבע הקטן ביותר של כסף שם, הוא דינר, ולכן הוא חייב לו דינר כסף.
תנו רבנן
: שטר שהיה כתוב בו "
דהב
" [זהב],
אין
למלוה
פחות מדינר דהב
.
אם היה כתוב "
דהב דינרין
",
ודינרין דהב.
כלומר, או שהיה כתוב "דינרין דהב",
אין
למלוה
פחות משני דינרין דהב
.
ואם היה כתוב "
דהב בדינרין
",
אין
למלוה
פחות מבשני דינרין כסף, דהב.
הוא חייב לו זהב, בשווי שני דינרי כסף.
אמר מר
: "
דהב
" -
אין פחות מדינר דהב
.
ודנה הגמרא:
אימא נסכא!?
שמא הכוונה לחתיכת זהב?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבי אלעזר: דכתב מטבע,
שהיה כתוב במפורש "מטבע דהב".
Translation
Rav Ashi said to him:
But this is difficult! 
Mishna
If so, according to you, who disagree with Abaye and maintain that the Mishna did not teach this law, what does the Mishna come to teach us? Did the tanna need to teach us that only one witness is invalid? Amiemar said to him:
This teaches us this:
its law
is like that of one witness in an unrolled document.
Just as there
with regard to one witness in an unrolled document,
it is a disqualification by Torah law
it is, as it is written: “One witness shall not stand against a man.”
So too here,
with regard to a rolled document that has only two witnesses,
it is a disqualification by Torah law
it is, for the Sages imposed upon it a disqualification as though it were a disqualification by Torah law. For if it is a bill of divorce, the woman is not divorced by it. And if it is a promissory note, the creditor cannot collect with it from liened properties. And Amiemar continues:
Know
that this is the law, that one witness in writing and one witness orally combine, from this:
for they sent from there
the companions to Rabbi Yirmeya,
the companions of Rabbi Yirmeya sent him a question from there:
One witness in writing and one witness orally—what is the law: do they combine,
so that it is as though both had signed the document?
There are two disputes in the baraita above [32a]:
A. The First Tanna and Rabbi Yehoshua ben Korḥa disagree.
The First Tanna maintains that two witnesses never combine into one testimony unless both saw the same act at the same time. But if one witness testifies that he saw on a certain day that Reuven lent Shimon one hundred zuz, and the second witness testifies that on another day Reuven lent Shimon one hundred zuz, their testimonies are not combined to obligate Shimon to pay one hundred zuz to Reuven, despite the fact that both witnesses testify that in fact Shimon owes Reuven one hundred zuz.
Whereas Rabbi Yehoshua ben Korḥa maintains that their testimonies are combined, despite the fact that each one testifies concerning a different act, since according to the words of both of them, Shimon owes Reuven one hundred zuz.
B. There is another dispute in that same baraita, between the First Tanna and Rabbi Natan:
The First Tanna maintains that the two witnesses must testify together in the court.
And Rabbi Natan maintains that the court may receive the testimony of one of the witnesses today, and the testimony of the second on the following day.
And the companions explain their question to Rabbi Yirmeya:
According to the First Tanna of Rabbi Yehoshua ben Korḥa, you need not ask.
Since
even two in writing,
two witnesses who signed the document that so-and-so owes so-and-so one hundred zuz, but each testifies [in that same document] concerning a different act, or
and two orally,
two witnesses testify orally, each one concerning a different act,
do not combine
to become one testimony until both testify concerning the same act. And all the more so, one witness in writing and one witness orally do not combine.
Rather, when you do need to ask, it is according to Rabbi Yehoshua ben Korḥa.
Is it specifically
Is it specifically that
two in writing and two orally do combine,
despite the fact that each of the witnesses in the document or orally testifies concerning a different act. But
one witness in writing and
one witness
orally, we do not combine?
Or perhaps it is no different.
And one witness in writing and one witness orally also combine?
He sent to them
Rabbi Yirmeya:
I am not worthy [
worthy ]
that you sent to me
your question.
Rather, this is what the opinion of your student inclines to: that they combine!
It follows that one witness in writing and one witness orally combine.
Rav Ashi said to him
to Amiemar: There is no difficulty from here against Abaye, who maintains that one witness in writing and one witness orally do not combine. For
we teach it this way
to him,
we maintain that the discussion between Rabbi Yirmeya and his companions was concerning an entirely different matter:
For the companions sent to Rabbi Yirmeya: Two who testified,
in a situation in which
one
testified
in this court, and one
testified
in this court, what is the law: should this court come
to
that court
and
combine
together to judge on the basis of the testimony that each of the courts heard separately?
And the companions explain the question:
According to the First Tanna of Rabbi Natan, you need not ask.
Since
even in one court,
even if the two testified in the same court, each at a different time,
they do not combine.
And all the more so, if each testified in a different court, they do not combine.
Rather, when you do need to ask, it is according to Rabbi Natan.
Is it only
in one court that they combine
the two witnesses, even when they testify at different times. But
in two courts,
since they testified in two courts,
they do not combine?
Or perhaps it is no different,
and even in two courts they combine?
And Rabbi Yirmeya sent to them: I am not worthy that you sent to me, but this is what the opinion of your student inclines to: that they combine!
Mar bar Ḥiyya said: This is what they sent to him
to Rabbi Yirmeya:
Two who testified in this court, and then testified again
the same testimony
in that court, what is the law: should
one judge
from each court,
combine
together to judge on the basis of that same testimony?
According to Rabbi Natan, you need not ask.
For
now, witnesses
who testified separately
we combine,
if so,
judges—is it necessary to say so!?
Certainly they can combine, despite the fact that each court received the testimony separately.
Rather, when you do need to ask, it is according to the First Tanna of Rabbi Natan.
Is it specifically that
witnesses are whom we do not combine, but judges we do combine?
Or perhaps, it is no different.
That even judges from two courts cannot combine together in order to judge according to the testimony that they heard separately?
He sent to them: I am not worthy that you sent to me, but this is what the opinion of your student inclines to: that they combine!
Ravina said: This is what they sent to him: Three
judges
who sat to validate the document,
for this requires a court of three, and after the court received the witnesses who testified that this was indeed their signature,
one of them died
of the judges. Do
they need
the judges
to write
in their confirmation: “
We were seated as three [
the three of us sat together ]
and one is absent,”
that they must add that one of us is no longer here, so that it should not appear false when they initially write “We were seated as three” [which is the ordinary wording in every validation] and at the end only two have signed.
Or not,
that there is no need to be concerned about this, and they may write as usual?
He sent to them: I am not worthy that you sent to me, but this is what the opinion of your student inclines to: they need to write “
We were seated as three and one is absent”!
And because of this,
because of Rabbi Yirmeya’s answers, which he answered them properly [each according to his version
they brought Rabbi Yirmeya up to the beit-midrash.
They returned him to the beit-midrash, after they had expelled him from there because he had asked improperly, concerning a pigeon found far from the dovecote, with one of its feet within fifty cubits of the dovecote and its other foot outside the fifty cubits of the dovecote—to whom does it belong [above, 23b].
Mishna:
A promissory note in which it was written
that so-and-so borrowed from so-and-so “
one hundred zuz [
one hundred zuz ],
which are twenty sela” [
which are twenty sela]. Yet one hundred zuz are twenty-five sela [each sela is worth four zuz (dinars)]. Nevertheless,
he has
the creditor
only twenty
sela, because the holder of the document always has the lower hand, since he is the one who brings it out against his fellow and must bring proof for his words. And here we are uncertain whether the intention was to inferior and worn zuz worth only twenty sela.
And if it was written in the document, “
one hundred zuz, which are thirty sela” [
which are thirty sela], and thirty sela are one hundred twenty zuz,
he has
the creditor
only a maneh
only one hundred zuz. For it may be explained that the intention was to thirty light sela whose value corresponds to twenty-five ordinary sela.
And if it was written in the document, “
silver zuz, which are,” and
it was erased
the amount that was written after “which are,”
there is
for the creditor
no less than two,
two zuz, for the minimum of “zuz” is two.
And if it was written, “
silver sela, which are,” and
it was erased
the amount of the sela,
there is
for the creditor
no less than two,
two sela.
And if it was written, “
daric” [
the name of a gold coin ]
which are,” and
it was erased
the amount,
there is
for the creditor
no less than two,
two darics.
A document in which it was
written at the top,
at the beginning of the document, “
a maneh,” and
at the bottom
at the end of the document, when the matter was repeated, it was written “
two hundred.”
Or if
at the top
it was written
two hundred,
and
at the bottom, a maneh.
Everything follows the bottom!
If so, why do they write the upper amount,
since they repeat the amount at the end of the document and rely only upon it, why do they write it at the beginning at all?
In order
that if one letter is erased from the lower one, it may be learned from the upper one.
Gemara:
The Sages taught:
a document in which it was written that so-and-so borrowed from so-and-so "
silver",
and it is not known which silver coin is intended,
there is not
for the lender
less than a dinar
of
silver.
If it was written in it "
silver dinars.
And silver dinars.
That is, or it was written "silver dinars
there is not
for the lender
less than two dinars
of
silver,
for the minimum of "dinars" is two.
And if it was written "
silver in dinars",
there is not
for the lender
less than two gold dinars, silver.
That is, he owes him silver worth two gold dinars.
The Master said: "
silver,"
there is not less than a silver dinar.
And the Gemara asks:
But say a silver ingot,
perhaps the "silver" stated in the document does not mean a silver coin, but rather a piece of silver?
And the Gemara answers:
Rabbi Elazar said:
for example,
that "coin" was written in it.
It was explicitly written in the document "silver coin," but it was not written which coin.
And the Gemara asks:
But say small coins,
perhaps the intention is to a silver pruta, which is less than a silver dinar?
And the Gemara answers:
Rav Pappa said: In a place where silver small coins are not in circulation.
In that place there were no small coins of silver, only of copper, and the smallest silver coin there was a dinar; therefore, he owes him a silver dinar.
The Sages taught:
a document in which it was written "
gold" [
gold ],
there is not
for the lender
less than a gold dinar.
If it was written "
gold dinars",
and gold dinars.
That is, or it was written "gold dinars
there is not
for the lender
less than two gold dinars.
And if it was written "
gold in dinars",
there is not
for the lender
less than two silver dinars, gold.
He owes him gold worth two silver dinars.
The Master said: "
gold" —
there is not less than a gold dinar.
And the Gemara asks:
But say an ingot!?
Perhaps the intention is to a piece of gold?
And the Gemara answers:
Rabbi Elazar said: that "coin" was written,
for it was explicitly written "gold coin ".