Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 155b (קנה:) — the Talmud in English
Bava Batra 155b (בבא בתרא קנה:): That is why they came therefore they came to Rabbi Akiva, and said to him and asked him: What is the ruling regarding examining him whether he has signs of maturity?…
Original text — Bava Batra 155b (קנה:)
היינו דקאתו,
לכן הם באו לרבי עקיבא,
ואמרו ליה,
ושאלו אותו,
מהו לבודקו
אם יש לו סימני גדלות, כי אם לא ימצאו בו סימני גדלות תתבטל המכירה.
אלא, אי אמרת,
אבל אם תאמר כי רק
מבן עשרים,
שיכול למכור רק כשמלאו לו עשרים שנה,
כי בדקו ליה, מאי הוי!?
מה תעזור הבדיקה, והרי אפילו לא ימצאו בו סימני גדלות, הרי הוא גדול, ומכירתו קיימת.
כי
והא
הרי
תנן
שנינו במשנה במסכת נדה [מז ב]:
בן עשרים שלא הביא שתי שערות,
שהן סימני גדלות,
יביא ראיה שהוא בן עשרים, והוא הסריס.
יש לו דין של סריס, ונחשב שהגיע לגדלות, כי כך הוא טבעו, שאין לו שערות, ולכן יש לו דין של גדול. וכיון שהוא נקבע כסריס, הוא
לא חולץ ולא מייבם
לאשת אחיו שנפלה לפניו ליבום, כי מי שלא ראוי להוליד, לא חולץ ולא מייבם.
ומכאן מקשה רבי זירא לרב הונא, הסובר שבן מוכר בנכסי אביו רק מגיל עשרים שנה, והרי לשיטתו, אין שום תועלת בבדיקה של סימני הגדלות, כי בכל ענין, מכירתו מכירה בגיל זה.
מתרצת הגמרא:
לאו איתמר עלה,
וכי לא שנינו על משנה זו,
אמר רב שמואל בר רב יצחק אמר רב
: אין די בכך שיביא ראיה שהוא בן עשרים ואין בו שתי שערות כדי לעשותו גדול בתורת סריס, אלא,
והוא,
שנולדו בו סימני סריס.
שצריך סימנים נוספים בגופו, כמבואר שם, כדי להחליט שהוא סריס. אבל אם רק לא הביא שתי שערות, אין זו ראיה מספיקה. ולכן מובן שרצו לבודקו, אם יש בו את הסימנים האחרים, כי אם הם אינם נמצאים, הרי הוא עדיין קטן.
אמר רבא: דיקא נמי,
יש לך לדייק כי תירוץ הגמרא הוא הנכון, מהא
דקתני,
שנאמר במימרא הזאת,
והוא הסריס,
בה"א הידיעה, שהוא ידוע כסריס, והיינו, שיש בו עוד סימנים של סריס.
שמע מינה,
מכאן אתה שומע, שזאת היא הסיבה לעשותו סריס, ולא רק שאין לו שערות.
ועתה דנה הגמרא:
וכי לא נולדו לו סימני סריס,
אם לא נולדו בו סימני סריס ואין לו שערות,
עד כמה,
עד מתי נחזיקנו לקטן?
תני רבי חייא: עד רוב שנותיו.
אם מלאו לו ל"ו שנים, שהם רוב שנותיו של אדם, שחי בדרך כלל שבעים שנה. ואז, אפילו אין לו סימנים נוספים, מחזיקים אותו כסריס, והוי גדול.
כי אתא לקמיה דרבי חייא,
כשבאו לפני רבי חייא אנשים שלא הביאו סימני גדלות, דהיינו שתי שערות,
אי כחיש,
אם הם היו כחושי בשר,
אמר להו,
הוא היה אומר להם,
ליברי.
יבריא את עצמו, ואז יבואו הסימנים.
ואי אברי,
אם באו לפניו אנשים בריאי בשר,
אמר להו: ליכחיש.
אמר להם שיכחישו את עצמם.
ומבארת הגמרא:
דהני סימני,
הסימנים הללו,
זמנין דאתו מחמת כחישותא,
לפעמים הם באים כשהאדם כחוש.
זמנין אתו מחמת בריותא.
ולפעמים הם באים כשהאדם בריא בשר. ולכן כך הוא יעץ להם.
איבעיא להו,
בני הישיבה הסתפקו, מאימתי יכול הבן למכור קרקעות שירש מאביו.
האם
תוך הזמן,
במשך שנת השמונה עשרה, או במשך שנת העשרים
, כלפני הזמן
הוא נחשב, שעדיין לא הגיע זמן הגדלות לגבי מכירת נכסי אביו, עד שיעברו שמונה עשרה שנה או עשרים שנה מלאות.
או כלאחר הזמן.
מיד בתחילת שנת השמונה עשרה נחשב שהגיע זמנו כגדול לענין שיכול למכור קרקעות.
רבא אמר רב נחמן: תוך הזמן כלפני הזמן.
ונחשב עדיין כקטן ולא יכול למכור עד שתעבור השנה.
רבא בר רב שילא אמר רב נחמן: תוך הזמן כלאחר הזמן
. בתוך השנה הוא נחשב כגדול
, שיכול כבר למכור.
ומבארת הגמרא:
והא דרבא,
דינו של רבא,
לאו בפירוש איתמר,
לא נאמר במפורש,
אלא מכללא איתמר.
למדנו אותו מתוך מעשה שהיה:
דההוא תוך הזמן,
היה אדם שהיה בתוך שנת השמונה עשרה,
דאזיל זבין נכסי,
הלך ומכר נכסים.
ואתא לקמיא דרבא,
ובאו לשאול את רבא אם המכירה קיימת או לאו.
אמר להו: ולא כלום!
אמר להם שהמכירה בטלה.
מאן דחזא,
מי שראה את הפסק של רבא,
סבר, משום דתוך הזמן כלפני הזמן,
ועדיין לא הגיע זמנו. וזאת כוונת הגמרא, שמתוך המעשה הזה למדנו את דברי רבא.
אך דוחה הגמרא:
ולא היא!
לא זאת הסיבה, אלא,
התם, שטותא יתירתא חזא ביה.
הוא ראה בו שטות יתירה, בכך
דהוי משחרר להו לעבדיה,
שהוא שחרר את עבדיו, ומתוך זה ראה רבא שאי אפשר לסמוך על שקול דעתו, ולכן ביטל את המכירה, ולא בגלל שלא הגיע הזמן.
שלח ליה גידל בן מנשיא
שאלה
לרבא: ילמדנו רבינו, תינוקת בת ארבע עשרה שנה ויום אחד,
שלא הגיעה לזמן של י"ח שנה, אבל היא
יודעת בטיב משא ומתן,
היא חריפה במיוחד בעניני מסחר,
מהו?
האם היא יכולה למכור אפילו בנכסי אביה, כיון שאין חשש שתמכור בפחות מהשווי האמיתי, שהרי יש לה דעת.
שלח ליה,
הוא השיב לו:
אם יודעת בטיב משא ומתן, מקחה מקח וממכרה ממכר.
אפילו שלא הגיעה לגיל שמונה עשרה או עשרים.
ולישלח ליה תנוק,
מדוע שאל גידל בן מנשיא את רבא רק על תינוקת, ולא שאלו על תינוק?
מסבירה הגמרא:
מעשה שהיה, כך היה.
זו לא היתה שאלה סתם מה דינה של תינוקת, אלא שאלה לגבי מעשה מסויים שאירע בתינוקת.
ולישלח ליה "תנוקת בת שתים עשרה שנה ויום אחד",
מדוע שאל על תינוקת בת ארבע עשרה שנה ולא על בת שתים עשרה, שהרי מאז היא נהיית גדולה.
וגם על זה הגמרא מתרצת:
מעשה שהיה, כך היה.
ההוא פחות מבן עשרים,
מעשה באדם פחות מעשרים,
דאזל זבין נכסי אבוהו,
שהלך ומכר בנכסי אביו
כגידל בר מנשיא,
כמו שפסק גידל בר מנשיא, שאם יודע בטיב משא ומתן מכירתו מכירה.
אתא לקמיא דרבא,
הוא בא לפני רבא כדי לחזור בו מהמכירה, כיון שהוא פחות מעשרים.
אמרו ליה קרוביה,
קרוביו יעצו לו,
זיל אכול תמריה,
אכול תמרים,
ושדי ביה קשייתא,
וזרוק את הגרעינים
בי רבא,
בבית מדרשו של רבא, כדי שיחשוב אותך לשוטה, ויבטל את המכירה.
עבד הכי,
הוא עשה כך.
אמר להו: זביני לאו זביני!
רבא אמר להם שהמכר בטל, כיון שהוא מתנהג כשוטה. אך
כי כתבו ליה
שטרא,
כשכתבו לו פסק דין שהמכר בטל,
אמרו ליה לקוחות,
אמרו הלקוחות למוכר:
זיל אימא לרבא,
לך אמור לרבא דבר חכמה [וכוונתם היתה שרבא יראה שהוא חכם ותתקיים המכירה], וכך תשאל את רבא: וכי
מגלת אסתר בזוזא,
וגם
שטרא דמר, בזוזא!?
כיצד זה יתכן שהסופר לוקח בשכרו זוז אחד כדי לכתוב מגילת אסתר, וגם לוקח זוז אחד בשכרו עבור כתיבת השטר של פסק דין של אדוני, והרי כתיבת השטר היא הרבה יותר קצרה!?
אזל, אמר ליה,
הוא הלך ואמר זאת לרבא.
אמר להו,
רבא אמר ללקוחות,
זביניה זביני!
המכר לא בטל.
אמרו ליה קרוביה,
אמרו קרוביו של המוכר לרבא:
לקוחות אגמרוהו!
הוא אינו חכם, אלא הלקוחות לימדוהו לומר כך.
אמר להו: מסברי ליה סבר.
הסבירו לו, והוא הבין.
וכיון דמסברי ליה וסבר, מידע ידע.
כיון שהוא מבין כשמסבירים לו, הרי הוא יודע בטיב משא ומתן, וממכרו מכר.
והאי דעביד הכי,
ומה שזרק את הגרעינים לפני,
חוצפא יתירא הוא דהוה ביה.
זה מחמת חוצפה שהיתה בו, ולא מחמת שטות.
אמר רב הונא בריה דרב יהושע
: אף על פי שאמרו, שלמכור בנכסי אביו הוא יכול רק מבן עשרים, אבל,
ולעדות, עדותו עדות.
הוא כשר לעדות מגיל י"ג, כשמביא סימני גדלות.
אמר מר זוטרא,
מוסיף מר זוטרא ואומר:
לא אמרן
שיכול להעיד מגיל שלש עשרה
אלא למטלטלי,
רק לגבי מטלטלין,
אבל למקרקעי, לא.
פסול הוא להעיד על קרקעות עד שיגיע לעשרים.
אמר ליה רב אשי למר זוטרא: מאי שנא מטלטלי,
מדוע יכול הוא להעיד על מטלטלין, הרי זה משום
דזביניה זביני,
שיכול הוא למכור אותם, ולכן כשר גם להעיד עליהם.
אלא מעתה,
אם נאמר שהעדות תלויה באפשרות המכירה, תיקשי,
הא תנן,
הרי שנינו במשנה:
הפעוטות, מקחן מקח, וממכרן ממכר.
קטנים יכולים לקנות ולמכור מטלטלין מגיל שש או שבע.
הכי נמי עדותן עדות!?
האם נאמר שיוכלו מזמן זה להעיד?
אמר ליה
מר זוטרא, והסביר לו:
התם,
בקטנים לפני י"ג שנה יש חסרון אחר, כי
בעינא,
צריך להתקיים דברי הכתוב
"ועמדו שני האנשים", וליכא!
צריך שהוא יהיה איש כפי שנאמר בפסוק של עדות, וקטן לא נחשב איש .
אמר אמימר: ומתנתו
-
מתנה.
אמימר מוסיף, שאף על פי שלמכור הוא יכול רק מבן עשרים, אבל לתת מתנה יכול כבר כשהוא בן י"ג, ואפילו בנכסי אביו, למרות שהוא לא יודע בטיב משא ומתן.
אמר ליה רב אשי לאמימר
: מקשה לו רב אשי,
השתא, ומה זביני,
ומה במכר,
דמקבל זוזי,
שמקבל עבורו כסף, ומוכח שהוא מתנהג בחכמה,
אמרת דלא
יכול למכור משום
דלמא מיזיל ומזבין,
שמא ימכור בזול.
כל שכן
ודאי
במתנה, דלא מטי ליה,
לא מקבל
ולא מידי
כלום, בודאי שצריך להיות שאין מתנתו מתנה.
Translation
That is why they came
therefore they came to Rabbi Akiva,
and said to him
and asked him:
What is the ruling regarding examining him
whether he has signs of maturity? For if they do not find signs of maturity in him, the sale will be nullified.
But if you say
that only
from the age of twenty
can he sell—that is, only once he has reached twenty years,
what is accomplished by examining him!?
What benefit is there to the examination? Even if they do not find signs of maturity in him, he is already an adult, and his sale is valid.
For
yet
after all,
we learned
in a Mishna in tractate Niddah [47b]:
One who is twenty years old and has not produced two pubic hairs
which are signs of maturity,
must bring proof that he is twenty years old, and he is a eunuch.
He has the status of a eunuch and is considered to have reached maturity, because this is his nature and he does not grow hairs; therefore, he has the status of an adult. And once he is established as a eunuch, he
neither performs halitza nor levirate marriage
with the wife of his brother who fell before him for levirate marriage, because one who is incapable of fathering children neither performs halitza nor contracts levirate marriage.
From here Rabbi Zeira raises a difficulty against Rav Huna, who holds that a son may sell his father’s property only from the age of twenty: according to his view, there is no benefit whatsoever in examining for signs of maturity, since in any event his sale is valid at that age.
The Gemara answers:
Was it not stated concerning it
that we did not learn regarding this Mishna:
Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak said that Rav said
that it is not sufficient for him to bring proof that he is twenty years old and has not produced two hairs in order to give him the status of an adult as a eunuch; rather,
and he is one
in whom the signs of a eunuch have appeared.
He requires additional physical signs, as explained there, in order to establish that he is a eunuch. But if he has merely failed to produce two hairs, that is not sufficient proof. Therefore, it is understandable that they wished to examine him, to see whether he had the other signs; for if they were absent, he would still be a minor.
Rava said: The language is also precise
you can infer that the Gemara’s answer is correct from
the fact that it teaches
that it is stated in this teaching:
“and he is the eunuch,”
with the definite article, indicating that he is known to be a eunuch—that is, he possesses additional signs of a eunuch.
Conclude from it
that this is the reason for establishing him as a eunuch, and not merely the fact that he has no hairs.
The Gemara now discusses the matter:
And if the signs of a eunuch did not appear in him
if the signs of a eunuch did not appear in him and he has no hairs,
until when
do we continue to regard him as a minor?
Rabbi Ḥiyya taught: Until most of his years.
Once he reaches thirty-six years, which are most of a person’s years, as a person generally lives seventy years, then even if he has no additional signs, we regard him as a eunuch, and he has the status of an adult.
When people came before Rabbi Ḥiyya
who had not produced signs of maturity, namely, two hairs,
if they were thin
if they were thin of flesh,
he would say to them
he would tell them:
“Become robust.”
They should restore their health, and then the signs would appear.
And if they were robust
if people who were robust of flesh came before him,
he would say to them: “Become thin.”
He would tell them to make themselves thinner.
The Gemara explains:
For these signs
these signs
sometimes appear because of thinness
at times they appear when a person is thin.
At times they appear because of robustness.
At times they appear when a person is robust of flesh. Therefore, this is the advice he gave them.
They raised a dilemma before them
the scholars of the yeshiva were uncertain: From when may a son sell real estate that he inherited from his father?
Is it
during the period
during the eighteenth year or during the twentieth year
, regarded as before the period
meaning that he is still considered not to have reached the age of maturity with regard to selling his father’s property, until eighteen or twenty full years have passed?
Or is it regarded as after the period?
At the very beginning of the eighteenth year, is he considered to have reached the age at which he has the status of an adult with regard to being able to sell real estate?
Rava said that Rav Naḥman said: During the period, it is regarded as before the period.
He is still considered a minor and cannot sell until the year has passed.
Rava bar Rav Sheila said that Rav Naḥman said: During the period, it is regarded as after the period
during the year he is considered an adult
and can already sell.
The Gemara explains:
And this ruling of Rava
Rava’s ruling
was not stated explicitly
it was not stated explicitly,
rather, it was stated by inference.
We learned it from an incident that occurred:
There was a certain person who was during the period
he was in his eighteenth year,
who went and sold property
he went and sold property.
And he came before Rava
and they came to ask Rava whether the sale was valid or not.
He said to them: “It is nothing!”
He told them that the sale was nullified.
One who saw
Rava’s ruling
thought that it was because during the period it is regarded as before the period
and he had not yet reached the requisite age. This is the Gemara’s meaning: Rava’s statement was inferred from this incident.
But the Gemara rejects this:
That is not so!
That was not the reason. Rather,
there, he saw excessive foolishness in him.
He saw that the young man was excessively foolish, in that
he was releasing his slaves
he had freed his slaves. From this Rava saw that his judgment could not be relied upon, and therefore he nullified the sale—not because the young man had not yet reached the requisite age.
Giddel ben Menashya sent
a question
to Rava: “Let our master teach us: A girl who is fourteen years and one day old
who had not yet reached the age of eighteen, but
understands the nature of commerce
she is particularly sharp in commercial matters,
what is the ruling?
May she sell even property belonging to her father? Since there is no concern that she will sell it for less than its true value, as she possesses sufficient understanding.
He sent back to him
he replied to him:
“If she understands the nature of commerce, her purchase is a valid purchase and her sale is a valid sale.”
Even though she has not reached the age of eighteen or twenty.
And let him have sent regarding a boy
why did Giddel ben Menashya ask Rava only about a girl and not about a boy?
The Gemara explains:
“The incident that occurred was such.”
This was not merely a general question about the status of a girl; rather, it concerned a specific incident that had occurred involving a girl.
And let him have sent to him: “A girl who is twelve years and one day old,”
why did he ask about a girl who was fourteen years old and not about one who was twelve, since she becomes an adult from that age?
The Gemara also answers this:
“The incident that occurred was such.”
There was a certain person who was under twenty
an incident occurred involving a person under twenty,
who went and sold his father’s property
who went and sold property belonging to his father,
like Giddel bar Menashya
in accordance with the ruling of Giddel bar Menashya, that if he understands the nature of commerce, his sale is valid.
He came before Rava
he came before Rava in order to retract from the sale, since he was under twenty.
His relatives said to him
his relatives advised him:
“Go eat dates
eat dates,
and throw the pits
and throw the pits
in Rava’s study hall
in Rava’s beit-midrash, so that he would consider you foolish and nullify the sale.
He did so
he acted accordingly.
He said to them: “Your sale is not a sale!”
Rava told them that the sale was nullified because the young man was behaving like a fool. But
when they wrote for him
a document
when they wrote for him a legal document stating that the sale was nullified,
the purchasers said to him
the purchasers said to the seller:
“Go say to Rava
go and tell Rava something clever [their intention was that Rava would see that he was intelligent and the sale would remain valid], and ask Rava as follows: Is it possible that
the Scroll of Esther costs one zuz
and
the document of the Master costs one zuz!?”
How can it be that the scribe takes one zuz as his fee for writing a Scroll of Esther and also takes one zuz as his fee for writing the Master’s legal document, even though writing the document is much shorter!?
He went and said to him
he went and said this to Rava.
He said to them
Rava said to the purchasers:
“His sale is a sale!”
The sale was not nullified.
His relatives said to him
the seller’s relatives said to Rava:
“The purchasers taught him!”
He is not intelligent; rather, the purchasers taught him to say this.
He said to them: “They explained it to him, and he understood.”
They explained it to him, and he understood.
“And since they explained it to him and he understood, he clearly knows.”
Since he understands when something is explained to him, he understands the nature of commerce, and his sale is a valid sale.
“And as for the fact that he acted this way,”
and as for the fact that he threw the pits,
“it was excessive brazenness that he possessed.”
This resulted from the brazenness in him, and not from foolishness.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said:
Although they said that he may sell his father’s property only from the age of twenty,
“with regard to testimony, his testimony is testimony.”
He is fit to testify from the age of thirteen, once he has produced signs of maturity.
Mar Zutra said
Mar Zutra adds and says:
“We said
that he may testify from the age of thirteen
only with regard to movable property,
only with regard to movable property;
but with regard to real estate, no.”
He is disqualified from testifying regarding real estate until he reaches twenty.
Rav Ashi said to Mar Zutra: “What is different about movable property,
why may he testify regarding movable property? It is because
“his sale is a sale,”
he may sell it, and therefore he is also fit to testify regarding it.
“If so,”
if we say that the validity of testimony depends on the ability to sell, this presents a difficulty:
“Did we not learn,”
after all, we learned in a Mishna:
“The young children’s purchases are valid purchases, and their sales are valid sales.”
Minors may buy and sell movable property from the age of six or seven.
“Is their testimony also testimony!?”
Are we likewise to say that they may testify from that age?
He said to him
Mar Zutra explained to him:
“There,”
in the case of minors under thirteen, there is another deficiency, for
“I require”
the requirement of the verse must be fulfilled:
“And the two men shall stand,” and it is not present!
The witness must be an adult man, as stated in the verse concerning testimony, and a minor is not considered a man.
Ameimar said: “And his gift” -
“is a gift.”
Ameimar adds that although he may sell only from the age of twenty, he may give a gift once he is thirteen, even property belonging to his father, despite the fact that he does not understand the nature of commerce.
Rav Ashi said to Ameimar:
Rav Ashi raised an objection to him:
“Now, if with regard to a sale
and what is the case with a sale?
“in which he receives money,”
he receives money for it, demonstrating that he is acting intelligently,
“you said that he may not,”
he may not sell, because
“perhaps he will sell cheaply,”
perhaps he will sell it for less than its value.
“All the more so”
certainly,
“with regard to a gift, from which he receives no benefit,”
he receives
“nothing at all,”
surely it should be that his gift is not a valid gift.