Text version of this daf: original and translation

Bava Batra 127a (קכז.) — the Talmud in English

Bava Batra 127a (בבא בתרא קכז.): Ameimar said: It also does not diminish the firstborn's share. That is, if that tumtum who was found to be male is not the firstborn, he does not diminish the…

Original text — Bava Batra 127a (קכז.)

אמימר אמר: אף אינו ממעט חלק בכורה.

כלומר, אם אותו טומטום שנמצא זכר אינו בכור, אינו ממעט בחלק הבכורה.

כגון: שהיו שלשה אחין , בכור, פשוט, וטומטום. והיו בנכסי אביהם תשעה מנים, חולקים תחילה את הנכסים לשלשה חלקים כאילו אין כאן טומטום, ונוטל הבכור שני חלקים שהם שישה מנים, שלשה עבור בכורתו, ושלשה עבור חלק פשיטותו, והפשוט חלק אחד שלש שלשה מנים. נמצא שחלק הבכורה שלשה מנים, וחלקי הפשיטות שישה מנים.

וחוזרים וחולקים את חלקי הפשיטות בין שלשתם בשוה, וכל אחד נוטל שני מנים.

וכך לא התמעט חלק הבכורה משום הטומטום.

שנאמר, "וילדה לו בנים

והיה הבן הבכור",

עד שיהא בן בשעת לידה.

כלומר, מי שהיה בן בשעת לידה, נוטל הבכור כנגדו חלק בכורה, דהיינו חלק גדול. ולכן אין הטומטום נחשב עמהם כשבאים לחלוק את הנכסים ולתת חלק בכורה.

רב שיזבי אמר: אף אינו נימול לשמנה.

כלומר, אין מילתו ביום השמיני דוחה שבת, כשאר מילות .

דאמר קרא "אשה כי תזריע וילדה זכר, וביום השמיני ימול". עד שיהא זכר משעת לידה.

רב שרביא אמר: אף אין אמו טמאה

טומאת

לידה.

כגון, אם ילדתו אמו, ולא ראתה דם בלידתה, [שאם ראתה דם טמאה כנדה], אינה טמאה כיולדת, שבוע לזכר או שבועיים לנקבה.

דאמר קרא: "אשה כי תזריע וילדה זכר וטמאה שבעת ימים", עד שיהא זכר משעת לידה.

ומקשה הגמרא:

מיתיבי,

הלא שנינו במסכת נידה:

"המפלת טומטום ואנדרוגינוס תשב לזכר ולנקיבה

".

ומבואר להדיא ששייכת בה טומאת לידה?

תיובתיה דרב שרביא תיובתא.

ומקשה הגמרא:

לימא תיהוי

נמי

תיובתא דרב שיזבי,

שאמר "אף אינו נימול לשמונה", ודריש לה מקרא דטומאת לידה, ואילו במשנה הנ"ל מבואר דלא דרשינן מאותו פסוק למעט טומטום?

ומתרצת הגמרא:

תנא ספוקי מספקא ליה

האם לדרוש כדברי רב שיזבי או לא,

ו

לכן נקט

לחומרא.

וגבי טומאה, עליה להחמיר כזכר וכנקבה , וגבי שבת, אין מילתו דוחה שבת.

ומקשה הגמרא:

אי הכי,

מדוע שנינו,

"תשב לזכר ולנקבה",

דמשמע שיש לה ימי טהרה על כל פנים כזכר,

ו

לא חששנו

ל

טומאת

נדה,

לטמאה על כל דם שתראה,

והרי לפי דרשת רב שיזבי

מיבעי ליה

לחוש אף לטומאת נדה, שהרי לא שייכים בה ימי טהרה כיולדת?

ומסקינן:

קשיא

.

אמר רבא: תניא כוותיה דרב אמי

שאמר לעיל "טומטום שנקרע ונמצא זכר אינו נוטל פי שנים", נאמר בתורה "והיה הבן הבכור ... לתת לו פי שנים". ודרשינן בברייתא:

"בן"

נוטל פי שנים

, ולא טומטום. "בכור", ולא ספק.

והוינן בה:

בשלמא

דרשת

"בן ולא

טומטום",

באה ללמדינו את

ד

ברי

רב אמי, אלא "בכור ולא ספק" לאפוקי מאי?

לאפוקי מדדרש רבא.

דדרש רבא, שתי נשים

של אדם אחד ,

שילדו ב' זכרים במחבא,

ואין אנו יודעים מיהו הבכור,

כותבין הרשאה זה לזה.

ובא אחד מהם ותובע חלק בכורה מן האחים, ואומר, "אם בכור אני תנו לי בשביל עצמי, ואם לאו תנו לי בשביל אחי" .

ולענין זה הועילה דרשת "בכור ולא ספק", ללמדנו דגזירת הכתוב היא שלא יטלו חלק בכורה מספק.

אמר ליה רב פפא לרבא

כשדרש את דינו:

והא שלח רבין, דבר זה שאלתי לכל רבותי, ולא אמרו לי דבר. ברם כך אמרו משום רבי

ינאי: הוכרו

הבנים כשנולדו, ונודע מיהו הבכור,

ולבסוף נתערבו, כותבין הרשאה זה לזה.

אך אם

לא הוכרו

כבר מלידתם

, אין כותבין הרשאה זה לזה

, כדדרשינן "בכור ולא ספק"?

הדר אוקי רבא אמורא עליה, ודרש

[חזר בו רבא מדבריו, והעמיד לפניו כרוז, שיחזור על דבריו בקול, ודרש ברבים]:

דברים שאמרתי לכם טעות הן בידי. ברם כך אמרו משום רבי ינאי, הוכרו ולבסוף נתערבו כותבין הרשאה זה לזה לא הוכרו אין כותבין הרשאה זה לזה.

וכן ההלכה.

שלחו ליה בני אקרא דאגמא לשמואל, ילמדנו רבינו: היו מוחזקין בזה שהוא בכור

בלא עדים, אלא על ידי קול בעלמא .

ואמר אביו, על אחר

[אחד מן האחים ] ש

בכור הוא, מהו?

האם האב נאמן במקום חזקה?

Translation

Ameimar said: It also does not diminish the firstborn's share.

That is, if that tumtum who was found to be male is not the firstborn, he does not diminish the firstborn's share.

For example: there were three brothers , a firstborn, an ordinary son, and a tumtum. Their father's estate consisted of nine manim. They first divide the estate into three parts, as though there were no tumtum here. The firstborn takes two parts, which are six manim: three on account of his firstborn status and three as his ordinary share; and the ordinary son takes one part, three manim. It follows that the firstborn's share is three manim, and the ordinary shares are six manim.

They then divide the ordinary shares equally among the three, and each one takes two manim.

Thus, the firstborn's share was not diminished on account of the tumtum.

As it is stated: “And she bears him sons

and the firstborn son shall be his,”

until he is a son at the time of birth.

That is, when there was a son at the time of birth, the firstborn takes a firstborn's share corresponding to him, namely, a larger share. Therefore, the tumtum is not considered with them when they come to divide the estate and allocate the firstborn's share.

Rav Shizevi said: It is also not circumcised on the eighth day.

That is, his circumcision on the eighth day does not override Shabbat, unlike other circumcisions

. For the verse says: “When a woman conceives and gives birth to a male, and on the eighth day he shall be circumcised”—until he is male from the time of birth.

Rav Shervaya said: His mother is also not rendered impure

with the impurity

of childbirth.

For example, if his mother gave birth to him but did not see blood during the birth—for if she saw blood, she would be impure as a menstruant—she is not impure as a woman who has given birth, whether for one week in the case of a male or for two weeks in the case of a female.

For the verse says: “When a woman conceives and gives birth to a male, and she shall be impure for seven days”—until he is male from the time of birth.

The Gemara raises an objection:

It raises an objection:

Did we not learn in tractate Niddah:

“If a woman miscarries a tumtum or an androgynos, she observes the period prescribed for a male and for a female”

”?

? It is explicitly evident that the impurity of childbirth applies to her.

The objection against Rav Shervaya is indeed an objection.

The Gemara raises an objection:

Shall we say that there is

also

an objection against Rav Shizevi,

who said, “He is also not circumcised on the eighth day,” and derived this from the verse concerning the impurity after childbirth, whereas the aforementioned Mishna indicates that we do not derive from that verse that a tumtum is excluded?

The Gemara answers:

The tanna was uncertain

whether to expound the verse in accordance with Rav Shizevi's statement or not,

and

therefore he chose

the stringent approach.

With regard to impurity, she must be stringent as both a male and a female , and with regard to Shabbat, his circumcision does not override Shabbat.

The Gemara raises an objection:

If so,

why did we learn

“she observes the period prescribed for a male and for a female,”

which implies that in any event she has pure days as one who gave birth to a male,

and

we did not take into account

the

impurity of

a menstruant,

to render her impure for every blood she sees?

But according to Rav Shizevi's exposition,

it should be necessary

to take into account even the impurity of a menstruant, since the pure days of a woman who has given birth do not apply to her.

And we conclude:

This is difficult .

Rava said: It was taught in a beraita in accordance with the opinion of Rav Ami

, who said above, “A tumtum whose covering was torn and who was found to be male does not take a double portion.” The Torah states: “And he shall recognize the firstborn ... to give him a double portion.” And we expound in a beraita:

“Son”

takes a double portion

, but not a tumtum. “Firstborn,” but not one of uncertain status.

We analyze this:

Granted,

the exposition

“a son, but not

a tumtum,”

comes to teach us

the

statement

of Rav Ami; but “a firstborn, but not one of uncertain status”—what does this exclude?

It excludes the opinion taught by Rava.

For Rava taught: Two wives

of one man

gave birth to two males in hiding,

and we do not know which one is the firstborn,

they may write authorization documents to one another.

One of them comes and claims a firstborn's share from the brothers, saying: “If I am the firstborn, give it to me on my own behalf; and if not, give it to me on behalf of my brother”

. With regard to this matter, the exposition “a firstborn, but not one of uncertain status” was useful in teaching us that it is a decree of the verse that they may not take a firstborn's share when the matter is uncertain.

Rav Pappa said to Rava

when he expounded his ruling:

But Ravin sent word: “I asked all my teachers about this matter, and they did not tell me anything. However, this is what they said in the name of Rabbi

Yannai: ‘If they were recognized

as the sons when they were born, and it became known which was the firstborn,

but ultimately they became intermingled, they may write authorization documents to one another.’”

But if

they were not recognized

from the time of their birth

, they may not write authorization documents to one another,

as we expound: “A firstborn, but not one of uncertain status”?

Rava then appointed a public speaker over himself and expounded

[he retracted his statement and appointed a herald before him to repeat his words aloud, and he expounded publicly]:

“The things I told you were an error on my part. However, this is what they said in the name of Rabbi Yannai: ‘If they were recognized and ultimately became intermingled, they may write authorization documents to one another; if they were not recognized, they may not write authorization documents to one another.’”

And this is the halakha.

The sons of the village of the marsh sent to Shmuel: “Let our master teach us: If it was established that this one was the firstborn

not through witnesses, but merely through common report

, and his father said of another

[one of the brothers ]

that he is the firstborn, what is the law?

Is the father believed in opposition to the established presumption?

Words from this daf in the dictionary