Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 7a — the Talmud in English
Rabbi Meir says: the dyer gives him to the owner of the wool the value of his wool, white wool as it was at first, if he wishes. And he takes the dyed wool for himself, even though now the wool is…
Original text — Avodah Zarah 7a
רבי מאיר אומר
: הצבע
נותן לו
לבעל הצמר
דמי צמרו
, צמר לבן כמו שהיה בתחלה, אם ירצה. ויקח הצמר הצבוע לעצמו, אף שעתה שוה הצמר יותר.
כי רבי מאיר סובר, שכל אומן המשנה מדעת בעלים - דינו כגזלן, וגזלן קונה את החפץ הנגזל ב"שינוי מעשה". ולכן, נעשה הצמר שלו, והוא חייב לשלם רק דמי הצמר [אך אם ירצה בעל הצמר, הוא יכול לשלם לו את כל תשלום דמי הצביעה, ויקח בחזרה את צמרו].
רבי יהודה אומר
: חולק, וסובר שאין הצבע יכול לעכב הצמר לעצמו ולשלם את דמיו. שאם תאמר כן, נמצא שהצבע מרוויח. אלא, קונסים את הצבע, ובעל הצמר לוקח לעצמו [אם ירצה] את הצמר הצבוע, וישלם לו את הפחות שבשני התשלומים, לפי בחירת בעל הצמר, דהיינו -
אם השבח
שהשביח הצבע את הצמר הוא
יתר על היציאה,
על ההוצאות שהוציא הצבע על הצביעה, על הסממנים, עצים, ושכר עבודה -
נותן
בעל הצמר
לו
, לצבע, רק
את היציאה
, ולא את הסכום שהוסכם ביניהם. ונמצא מרוויח את השבח -
ואם היציאה יתירה על השבח
-
נותן לו את השבח.
ובהלכה זו פסק רק הונא כדברי רבי יהודה.
אהדרינהו רב יוסף לאפיה
, רב יוסף הסתכל לצדדין בכעס, ואמר, לאיזה צורך אמר כן רב הונא?
בשלמא
, מובנים דבריו שאמר
הלכה כרבי יהושע בן קרחה,
כי
איצטריך,
הוצרך לומר כן, ויש בהם חידוש, כי
סלקא דעתך אמינא
, היה עולה על הדעת לומר, שאין הלכה כמוהו, שהרי הוא חולק על החכמים, וקיימא לן כי במחלוקת של
יחיד ורבים, הלכה כרבים.
לכן
קא משמע לן
משמיע לנו ש
הלכה כ
רבי יהושע בן קרחה, למרות שהוא
יחיד
.
אלא
, מה שאמר רב הונא
הלכה כרבי יהודה,
תיקשי, הא
למה לי?
הרי
פשיטא
הוא! כי קיימא לן
דמחלוקת ואחר כך סתם
-
הלכה כסתם.
כלומר, כל מקום שהובאה במשנה מחלוקת תנאים, ואחר כך נשנה אותו הדין במשנה אחרת כדעת אחד מהן, כ"סתם" משנה בלי חולק, ההלכה היא כדעה זו. והטעם, כיון שידע רבי, מסדר המשנה, שיש מחלוקת, ושנאה במשנה, ובכל זאת לאחר מכן הוא שונה משנה נוספת ו"סותם" בה כאחת הדעות, בכך שהוא שונה אותה בלי מחלוקת, משמע שהוא פוסק כמוה -
ולכן, מקשה רב יוסף, שהרי הלכה זו נשנתה בתורת
מחלוקת ב
מסכת
בבא קמא, ו
נשנית שוב במשנה
"סתם", ב
מסכת
בבא מציעא
-
דתנן
במסכת בבא מציעא [עו ו]:
כל המשנה
מדעת הבעלים, כגון הצבע שצבע בצבע אחר,
ידו על התחתונה
. כלומר, מקבל את הפחות מבין שני התשלומים.
וכל החוזר בו, ידו על התחתונה
[מבואר שם].
הרי כבר נפסקה ההלכה כדברי רבי יהודה, ולמה הוצרך רב הונא לומר כן, ומה משמיענו?
ורב הונא
משיב: יש צורך לפסוק הלכה כרבי יהודה,
משום דאין סדר למשנה.
דהיינו, מסדר כתיבת המשנה אין להביא ראיה,
דאיכא למימר
, יתכן לומר, ש
סתם תנא ברישא, ואחר כך מחלוקת.
שבעת לימודם בבית המדרש נשנתה המשנה המאוחרת ה"סתמית" לפני המשנה שיש בה מחלוקת, אף שנכתבה אחריה.
ומקשינן:
אי הכי,
לדבריך ש"אין סדר למשנה", וכתיבת המשנה אינה לפי סדר, אם כן, ב
כל "מחלוקת ואחר כך סתם
", דקיימא לן הלכה כסתם,
לימא,
נאמר גם כן,
"אין סדר למשנה
", ולא נודע איזו מהן נשנתה קודם. ואם כן, קשה, היכן נאמר הכלל של "מחלוקת ואחר כך סתם - הלכה כסתם"?
ורב הונא
ישיב: יש חילוק בין אם נשנו המחלוקת והסתם באותה מסכת, שבאופן זה נאמר הכלל ש"הלכה כסתם", לבין אם המחלוקת והסתם הם בשתי מסכתות.
משום, שהסדר הפנימי בתוך המסכת, הוא מסודר דבר דבור על אופניו, ואם נסתמה ההלכה אחרי שכבר נחלקו בכך, מוכח שכך נפסקה ההלכה.
אבל בשתי מסכתות, אין בידינו ידיעה איזו מסכת נסדרה קודם ואיזו מאוחרת ממנה, ולגבי זה אמרינן "אין סדר למשנה". ולכן, לא נודע האם קודם נסתמה במסכת זו ואחרי כן נשנתה במחלוקת במסכת השניה, ואז "אין הלכה כסתם", או ההיפך, ואז "הלכה כסתם" -
כי
מתי
לא אמרינן "אין סדר למשנה
", כלומר, מתי אכן יש סדר -
בחדא מסכתא,
באותה המסכת בעצמה. אבל
בתרי מסכתא
, כגון כאן, שהמחלוקת היא במסכת "בבא קמא" והסתם במסכת "בבא מציעא",
אמרינן
"אין סדר למשנה".
ולכן אין כאן הכלל של "מחלוקת ואחר כך סתם - הלכה כסתם", והוצרך רב הונא לפסוק ההלכה כרבי יהודה.
ורב יוסף
ישיב:
כולה נזקין
כל דיני נזקין, דהיינו יחסי ממון בין איש לרעהו -
חדא מסכתא היא
. ונשנו כאחד, דבר דבור על אופניו. אלא שאחר כך נתחלקה לשלשה חלקים, "בבא קמא" "בבא מציעא" ו"בבא בתרא".
ואיבעית אימא,
הגמרא מבארת עוד טעם למה כעס רב יוסף על מה שהוצרך רב הונא לפסוק כרבי יהודה, אף אם הם שלש מסכתות, ואין סדר למשנה, ואין כאן הכלל של "מחלוקת ואחר כך סתם הלכה כסתם". כי בכל זאת, לא הוצרך להשמיענו
משום דקתני לה גבי,
ביחד עם
הלכתא
פסיקתא
, הלכה פסוקה, שנאמר שם:
כל המשנה
-
ידו על התחתונה, וכל החוזר בו
-
ידו על התחתונה.
וכשם שנפסקה ההלכה ב"כל החוזר בו", כן נפסקה ב"כל המשנה". וזה מה שהוקשה לרב יוסף, למה הוצרך רב הונא להשמיענו, הרי היא משנה מפורשת.
והגמרא מביאה עוד דין שנפסקה ההלכה כרבי יהושע בן קרחה, מהפסוק [ישעיה נח] "אם תשוב משבת רגלך ממצוא חפציך ודבר דבר", שדרשו חכמים, שאסור בשבת לדבר דברי חול, דברי מסחר, כמבואר במקומו במסכת שבת.
ונחלקו חכמים כשאינו מדבר אלא בדברים מרומזים, המובנים לשני המדברים שהם דיבורי מסחר, אם מותר או אסור.
תנו רבנן: לא יאמר אדם לחבירו
בשבת "
הנראה
, עתה נראה,
שתעמוד עמי לערב
שתבוא אלי במוצאי שבת". וכוונתו שהוא מסכם אתו לבוא לעבוד עמו בשכר.
ולדעת חכמים, הוא דיבור האסור, היות ושניהם הבינו זה את זה.
רבי יהושע בן קרחה אומר: אומר אדם לחבירו "הנראה שתעמוד עמי לערב".
כיון שאינו אומר במפורש אלא ברמז, ולא נאסר בשבת אלא "דיבור" ולא "הרהור".
ועל הלכה זו
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: הלכתא כ
מו
רבי יהושע בן קרחה.
הגמרא מביאה עוד דין שנפסקה ההלכה כרבי יהושע בן קרחה.
תנו רבנן: הנשאל לחכם
, מי ששאל שאלת הלכה לחכם,
ו
החכם
טימא
פסק לו" ופסק "טמא" -
לא ישאל לחכם
אחר,
וה
שני
יטהר
, יפסוק לו "טהור".
ו
כן, הנשאל
לחכם, ואסר
-
לא ישאל לחכם
אחר
ויתיר
4 .
היו שנים
ביחד, ושאל את שניהם, חכם
אחד מטמא, ואחד מטהר
, או
אחד אוסר ואחד מתיר
-
אם היה אחד מהם
מהחכמים
גדול מחבירו בחכמה ובמנין
-
הלך אחריו!
בין לחומרא ואף לקולא.
ואם לאו
שלא היה אחד מהם גדול, אלא שניהם שווים -
הלך אחר המחמיר!
רבי יהושע בן קרחה אומר
אם השאלה היתה
בשל תורה
בדבר שאיסורו מדאורייתא, וספיקו הוא עתה ספק דאורייתא -
הלך אחר המחמיר!
אבל אם היתה השאלה
בשל סופרים,
בדבר שאיסורו מדברי סופרים, כלומר, איסור דרבנן -
הלך אחר המיקל!
ועל הלכה זו
אמר רב יוסף: הלכה כרבי יהושע בן קרחה.
הגמרא מביאה עוד דין שנפסקה הלכה כרבי יהושע בן קרחה בנידון הבא לקבל עליו "דברי חברות".
"חבר", בניגוד לעם הארץ, נקרא כל מי שמקבל על עצמו לא לתת תרומותיו ומעשרותיו לעם הארץ, ושלא יתעסק בטהרות אצל עם הארץ, ושיפריש מעשרות גם ממה שהוא מוכר וגם ממה שהוא קונה, בנוסף על מה שהוא אוכל.
הברייתא דנה בגזלנין ועמי הארץ הבאין לקבל על עצמן להיות "חברים".
תנו רבנן: וכולן,
הגזלנין ועמי הארץ,
שחזרו בהן
ממעשיהם ורוצים להיות "חברים" -
אין מקבלין אותן עולמית, דברי רבי מאיר
.
רבי יהודה אומר: חזרו בהן,
אם באים לקבל דברי חבירות
במטמוניות,
בצינעה -
אין מקבלין אותן
, לפי שאין חזרתן שלימה ובלב שלם. אבל אם חזרו בהם
בפרהסיא
-
מקבלין אותן.
איכא דאמרי
, יש מי שמסר שמועת רבי יהודה בנוסח זה:
עשו דבריהם
מעשיהם עד עתה,
במטמוניות
-
מקבלין אותן,
שהרי לא העיזו פניהם כל כך.
Translation
Rabbi Meir says:
the dyer
gives him
to the owner of the wool
the value of his wool,
white wool as it was at first, if he wishes. And he takes the dyed wool for himself, even though now the wool is worth more.
For Rabbi Meir holds that any craftsman who changes [the item] against the owner's instructions has the status of a robber, and a robber acquires the robbed object through a “change in the act.” Therefore, the wool becomes his, and he is obligated to pay only the value of the wool [but if the owner of the wool wishes, he can pay him the entire payment for the dyeing and take back his wool].
Rabbi Judah says:
He disagrees, and holds that the dyer cannot retain the wool for himself and pay its value. For if you say so, it follows that the dyer profits. Rather, the dyer is penalized, and the owner of the wool takes for himself [if he wishes] the dyed wool, and pays him the lesser of the two payments, according to the choice of the owner of the wool, namely—
if the enhancement
that the dyer brought about in the wool is
greater than the outlay,
the expenses that the dyer spent on the dyeing, on the dyes, wood, and labor wages—
the owner of the wool gives
the dyer
him,
to the dyer, only
the outlay,
and not the sum that they agreed upon. And it follows that he profits from the enhancement—
And if the outlay is greater than the enhancement—
he gives him the enhancement.
And with regard to this halakha, only Huna ruled in accordance with the words of Rabbi Judah.
Rav Yosef turned his face away,
Rav Yosef looked to the sides in anger and said: For what purpose did Rav Huna say this?
Granted,
understandable are his words when he said
the halakha is in accordance with Rabbi Joshua ben Korha,
because
it was necessary,
it was necessary for him to say so, and there is novelty in it, because
it might have entered your mind
to say that the halakha is not like him, for he disagrees with the Sages, and we hold that in a dispute between
an individual and the many, the halakha is according to the many.
Therefore,
he teaches us
that
the halakha is in accordance with
Rabbi Joshua ben Korha, despite the fact that he is
an individual.
But,
what Rav Huna said,
the halakha is in accordance with Rabbi Judah,
is difficult: this—
why do I need it?
For
it is obvious!
For we hold
that when there is a dispute and afterward an anonymous ruling—
the halakha is according to the anonymous ruling.
That is, wherever a dispute of tannaim is brought in one Mishna, and afterward that same law is taught in another Mishna according to the view of one of them, as an “anonymous” Mishna with no dissenter, the halakha is according to this view. The reason is that since Rabbi, the editor of the Mishna, knew that there was a dispute and taught it in the Mishna, and nevertheless afterward taught another Mishna and “left it anonymous” according to one of the views, by teaching it without a dispute it indicates that he rules in accordance with it—
And therefore Rav Yosef raises an objection: this halakha was taught in the form of
a dispute in
tractate
Bava Kamma, and
was taught again in an
“anonymous” Mishna, in
tractate
Bava Metzia—
For it was taught
in tractate Bava Metzia [76b]:
Anyone who changes
against the owner's instructions, such as the dyer who dyed with a different dye,
his hand is on the lower side.
That is, he receives the lesser of the two payments.
And anyone who retracts, his hand is on the lower side
[as explained there].
The halakha has already been ruled according to the words of Rabbi Judah; why, then, did Rav Huna need to say this, and what does he teach us?
And Rav Huna
answers: There is a need to rule that the halakha is in accordance with Rabbi Judah,
because there is no order to the Mishna.
That is, no proof may be brought from the order in which the Mishna was written,
for it may be said
that it is possible to say that
the anonymous teaching was taught first, and afterward the dispute.
When they studied in the beit-midrash, the later “anonymous” Mishna was taught before the Mishna containing the dispute, even though it was written after it.
And we object:
If so,
according to your words that “there is no order to the Mishna,” and the writing of the Mishna is not according to order, then, in
every “dispute and afterward anonymous”,
where we hold that the halakha is according to the anonymous ruling,
let us say,
let us say also,
“There is no order to the Mishna”,
and it is not known which of them was taught first. If so, it is difficult: where is the rule stated that “a dispute and afterward anonymous—the halakha is according to the anonymous ruling”?
And Rav Huna
will answer: There is a distinction between when the dispute and the anonymous ruling were taught in the same tractate, in which case the rule is stated that “the halakha is according to the anonymous ruling,” and when the dispute and the anonymous ruling are in two tractates.
The reason is that the internal order within the tractate is arranged, each matter in its proper form, and if the halakha was left anonymous after they had already disputed it, it is proven that this is how the halakha was ruled.
But in two tractates, we do not possess knowledge of which tractate was arranged first and which was later than it, and regarding this we say, “There is no order to the Mishna.” Therefore, it is not known whether first the matter was left anonymous in this tractate and afterward it was taught as a dispute in the second tractate, in which case “the halakha is not according to the anonymous ruling,” or the reverse, in which case “the halakha is according to the anonymous ruling”—
For
when
do we not say, “There is no order to the Mishna”,
that is, when is there indeed an order?—
In one tractate,
in that very same tractate. But
in two tractates,
such as here, where the dispute is in tractate “Bava Kamma” and the anonymous ruling is in tractate “Bava Metzia,”
we say “
there is no order to the Mishna.”
Therefore, the rule “a dispute and afterward anonymous—the halakha is according to the anonymous ruling” does not apply here, and Rav Huna needed to rule that the halakha is in accordance with Rabbi Judah.
And Rav Yosef
will answer:
All of Nezikin,
all the laws of damages, that is, monetary relations between one person and another —
is one tractate.
And they were taught as one, each matter in its proper form. Rather, afterward it was divided into three sections, “Bava Kamma,” “Bava Metzia,” and “Bava Batra.”
Alternatively,
the Gemara explains another reason why Rav Yosef was angry that Rav Huna needed to rule in accordance with Rabbi Judah, even if they are three tractates, and there is no order to the Mishna, and here there is no rule that “a dispute and afterward anonymous—the halakha is according to the anonymous ruling.” For nevertheless, he did not need to teach us this
because it was taught together with
together with
a halakha
a definitive ruling,
a decided halakha, for it says there:
Anyone who changes—
his hand is on the lower side, and anyone who retracts—
his hand is on the lower side.
Just as the halakha was ruled in the case of “anyone who retracts,” so it was ruled in the case of “anyone who changes.” And this is what was difficult to Rav Yosef: why did Rav Huna need to teach us this? It is an explicit Mishna.
And the Gemara brings another law in which the halakha was ruled in accordance with Rabbi Joshua ben Korha, from the verse [Isaiah 58]: “If you turn back your foot because of the Shabbat, from pursuing your affairs and speaking words,” which the Sages expounded to mean that on Shabbat it is forbidden to speak ordinary matters, commercial matters, as explained in its place in tractate Shabbat.
And the Sages disputed when he speaks only in hinted words, which are understood by the two speakers to be commercial speech, whether it is permitted or forbidden.
The Sages taught: A person may not say to his fellow
on Shabbat, “
Does it appear
that now it appears
that you will stand with me in the evening
that you will come to me at the conclusion of Shabbat?” And his intention is that he is arranging with him to come work with him for payment.
And according to the Sages, this is forbidden speech, since the two of them understood one another.
Rabbi Joshua ben Korha says: A person may say to his fellow, “Does it appear that you will stand with me in the evening?”
Since he does not say it explicitly, but only by hint, and on Shabbat only “speech,” and not “thought,” was forbidden.
And concerning this halakha
Rabba bar bar Hana said in the name of Rabbi Yohanan: The halakha is in accordance with
him,
Rabbi Joshua ben Korha.
The Gemara brings another law in which the halakha was ruled in accordance with Rabbi Joshua ben Korha.
The Sages taught: One who asks a Sage,
one who asked a halakhic question of a Sage,
and
the Sage
declared impure,
ruled for him and ruled “impure”—
he should not ask a Sage
another,
and
the second
declare pure,
rule for him “pure.”
And
likewise, one who asks
a Sage, and he forbade—
he should not ask a Sage
another
and permit 4 .
If there were two
If there were two
together, and he asked both of them, one Sage
declares impure, and one declares pure,
or
one forbids and one permits—
if one of them was
among the Sages
greater than his fellow in wisdom and in number —
follow him!
Whether for stringency or even for leniency.
And if not,
if neither of them was greater, but both were equal—
follow the stricter one!
Rabbi Joshua ben Korha says
If the question was
in a matter of Torah,
in a matter whose prohibition is by Torah law, and its uncertainty is now a Torah uncertainty—
follow the stricter one!
But if the question was
in a matter of the Scribes,
in a matter whose prohibition is from the words of the Scribes, that is, a rabbinic prohibition—
follow the more lenient one!
And concerning this halakha
Rav Yosef said: The halakha is in accordance with Rabbi Joshua ben Korha.
The Gemara brings another law in which the halakha was ruled in accordance with Rabbi Joshua ben Korha, concerning one who comes to accept upon himself “the practices of a haver.”
“Haver,” in contrast to an ignoramus, is called anyone who accepts upon himself not to give his terumot and tithes to an ignoramus, and not to handle ritually pure things in the home of an ignoramus, and to separate tithes both from what he sells and from what he buys, in addition to what he eats.
The beraita discusses robbers and ignoramuses who come to accept upon themselves to be “haverim.”
The Sages taught: And all of them,
the robbers and the ignoramuses,
who repented,
from their deeds and wish to become “haverim”—
they are not accepted ever, the words of Rabbi Meir .
Rabbi Judah says: If they repented,
if they come to accept the practices of haverut
in secret,
privately—
they are not accepted,
because their repentance is not complete and wholehearted. But if they repented
publicly—
they are accepted.
Some say,
there is one who transmitted Rabbi Judah's teaching in this version:
They performed their practices
their deeds until now
in secret—
they are accepted,
for they did not brazenly show their faces so greatly.