Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 73b — the Talmud in English
Hezekiah said: If it increased while under prohibition, it is forbidden; if it increased while permitted, it is permitted. That is to say, if the measure of the wine increased before the water…
Original text — Avodah Zarah 73b
אמר חזקיה, הגדילו באיסור, אסור. הגדילו בהיתר, מותר.
כלומר, אם התרבה שיעור היין לפני שהמים בטלו את האיסור, כגון שהיה בתחילה בבור יין של היתר, ואחר כך נפל לתוכו מים, ורק לבסוף נפל היין האסור, או שהמים נפלו לבסוף, אזי אין בכח המים לבטל את היין, כיון שהיין מוצא את מינו ומצטרף אליו לאוסרו, ושוב אין בכח המים לבטלו.
אך אם התרבה שיעור היין בהיתר, כגון שנפלו המים לבור בתחילה, ואחר כך נפל לתוכם יין הנסך והתבטל בהם ונעשה היתר, ורק אחר כך נפל לתוכם היין המותר, אזי אין אומרים שהיין המותר מצטרף ליין האסור, אלא הכל מותר.
ורבי יוחנן אמר, אפילו הגדילו באיסור,
הואיל והמים נפלו תחילה, אין אומרים "מצא מין את מינו וניעור", אלא הכל
מותר.
אמר ליה רבי ירמיה לרבי זירא, לימא חזקיה ור' יוחנן בפלוגתא דרבי אליעזר ורבנן קמיפלגי.
[לכאורה, מחלוקת חזקיה ורב יוחנן, תלויה במחלוקת רבי אליעזר ורבנן המובאת להלן].
דתנן, "שאור
[מחמצת]
של חולין ושל תרומה, שנפלו
יחדיו
לתוך העיסה,
ו
לא
היה
בזה כדי לחמץ, ולא בזה כדי לחמץ, ונצטרפו
יחדיו
וחמצו, רבי אליעזר אומר: אחר אחרון אני בא.
כלומר, אם שאור התרומה נפל אחרון, וכתוצאה מנפילתו החמיצה העיסה, הכל אסור.
וחכמים אומרים: בין שנפל איסור בתחלה
ובין בסוף אינו אסור, עד שיהא בו כדי להחמיץ
בפני עצמו
".
סבר רב ירמיה, שטעמו של חזקיה הוא כדעת רבי אליעזר, האומר "אחר אחרון אני בא", ולכן אם נפל יין נסך בסוף הכל אסור. ואם נפל יין כשר הכל מותר. ור' יוחנן סבר כחכמים, ולכן כיון שאין ביין נסך כשלעצמו כדי לאסור, הכל מותר.
מקשה הגמרא:
ותסברא?!
וכי זו סברת המחלוקת?
וה
רי
אמר אביי, לא שנו
[לא התיר רבי אליעזר]
אלא
במקרה
שקדם וסילק את האיסור,
ולא נשלם האיסור אלא על ידי צירוף,
אבל
אם
לא קדם וסילק את האיסור, אסור.
ואם נאמר כדברי רב ירמיה,
חזקיה דאמר, כמאן?
כלומר, דברי חזקיה אינם לא כדעת רבי אליעזר ולא כדעת חכמים.
שהרי בנידון דידן לא שייך לומר "קדם וסילקו", ואם כן אפילו אם "הגדילו בהיתר" לדעת רבי אליעזר אסור. ואי סבר כרבנן, אפילו אם הגדילו באיסור מותר?.
אלא
ודאי, מחלוקת חזקיה ורב יוחנן אינה תלויה במחלוקת רבי אליעזר וחכמים, אלא
הכא, ב"רואין" קמיפלגי.
כלומר, נחלקו האם אומרים "רואים את מינו כאילו אינו ושאינו מינו רבה עליו ומבטלו".
לחזקיה, לית ליה "רואין",
ולכן אם נפל יין הנסך לתוך המים והיין, מצא מין את מינו וניעור, ואינו בטל. ו
לרבי יוחנן אית ליה
"רואין", וכיון שנפל יין הנסך לתוך מינו ושאינו מינו, רואין את מינו כאילו אינו ושאינו מינו רבה עליו ומבטלו.
שואלת הגמרא:
ומי אית ליה לרבי יוחנן
[האם סבר רב יוחנן שאומרים]
"רואין"?! והא בעי מיניה ר' אסי מרבי יוחנן, שני כוסות
יין,
אחד של חולין ואחד של תרומה, ומזגן
[ערב בהן מים, על חלק אחד של יין שלשה חלקים של מים ]
,
ובמקרה שיש במים שבשתיהן כדי לבטל את יין התרומה,
ועירבן זה בזה, מהו?
האם אומרים "רואין את מינו כאילו אינו ושאינו מינו רבה עליו ומבטלו", וממילא המים יבטלו את יין התרומה, או שמא כיון שיש כאן גם יין של היתר שאינו בטל במינו, הכל אסור?
ו
רב יוחנן
לא פשט ליה
[לא ענה לו]
.
ומוכח דלית ליה לרב יוחנן סברת "רואין"?
מתרצת הגמרא:
מעיקרא לא פשט ליה,
ו
לבסוף פשט ליה,
דאמרינן "רואין את מינו כאילו אינו, ושאינו מינו רבה עליו ומבטלו]
.
אתמר נמי
[וכן שנינו להדיא בשם רב יוחנן]:
אמר רב אמי אמר רב יוחנן, ואמרי לה אמר רב אסי אמר רב יוחנן, ב' כוסות אחד של חולין ואחד של תרומה ומזגן ועירבן זה בזה רואין את ההיתר כאילו אינו והשאר מים רבין עליו ומבטלין אותו.
:
שנינו במשנה: "
זה הכלל, מין במינו במשהו, שלא במינו בנותן טעם"
:
הגמרא התקשתה, מה באה המשנה להוסיף כשאמרה "זה הכלל... ", הרי שנינו להדיא ברישא ש"מין במינו" במשהו, ו"מין בשאינו מינו" בנותן טעם?
להלן יובאו שתי אפשרויות לתרץ קושיא זו.
א.
רב ושמואל דאמרי תרוייהו, כל איסורין שבתורה
שהתערבו
במינן,
אוסרים אפילו
במשהו.
אך אם התערבו
שלא במינן,
אינם אוסרים אלא
בנותן טעם.
ולפי זה,
"זה הכלל" לאתויי מאי?
איזה דין למדנו מ"זה הכלל"?
לאתויי
[ללמד] על
כל איסורין שבתורה,
שהתערבו במינן, שאוסרים אפילו במשהו.
ב.
רב יוחנן וריש לקיש דאמרי תרוייהו, כל איסורין שבתורה
שהתערבו
בין במינן בין שלא במינן
אינם אוסרים אלא
בנותן טעם, חוץ מטבל ויין נסך.
שהם שהתערבו
במינן,
אוסרים אפילו
במשהו. ושלא במינן, בנותן טעם.
ו
לפי זה,
"זה הכלל", לאתויי טבל.
והנה, בברייתא, מחד
תניא כוותיה דרב ושמואל,
ומאידך,
תניא כוותיה דרבי יוחנן וריש לקיש.
תניא כוותיה דרב ושמואל, "כל איסורין שבתורה במינן במשהו שלא במינן בנותן טעם".
תניא כוותיה דרבי יוחנן וריש לקיש, "כל איסורין שבתורה בין במינן בין שלא במינן בנותן טעם חוץ מטבל ויין נסך, במינן במשהו שלא במינן בנותן טעם".
נמצא, שמחלוקת רב ושמואל, רב יוחנן וריש לקיש, תלויה במחלוקת תנאים.
הקשתה הגמרא:
בשלמא יין נסך,
אוסר במשהו,
משום חומרא דעבודת כוכבים. אלא טבל, מאי טעמא
אוסר במשהו?
מתרצת הגמרא:
כהיתירו כך איסורו.
כלומר, כשם שחיטה אחת פוטרת את כל הכרי מתרומה. כך גם אם נפלה חיטה אחת של טבל, אוסרת את כל הכרי.
דאמר שמואל,
אם הפריש
חטה אחת
מערימת חיטים,
פוטרת את הכרי.
ותנן נמי הכי, במה אמרו טבל אוסר בכל שהוא
רק אם התערב
במינו,
אך אם התערב
שלא במינו,
אינו אוסר אלא
בנותן טעם.
כיון שאם התערב שלא במינו לא שייך לומר "כהיתרו כך איסורו", ולכן אינו אוסר אלא בכדי נתינת טעם.:
Translation
Hezekiah said: If it increased while under prohibition, it is forbidden; if it increased while permitted, it is permitted.
That is to say, if the measure of the wine increased before the water nullified the prohibition—for example, there was initially in the pit wine that was permitted, and afterward water fell into it, and only at the end the forbidden wine fell in, or if the water fell in at the end—then the water does not have the power to nullify the wine, since the wine finds its kind and joins with it to prohibit it, and again the water does not have the power to nullify it.
But if the measure of the wine increased while permitted—for example, the water fell into the pit first, and afterward the libation wine fell into it, was nullified in it, and became permitted, and only afterward the permitted wine fell into it—then we do not say that the permitted wine joins with the forbidden wine; rather, everything is permitted.
And Rabbi Yohanan said: Even if it increased while under prohibition,
since the water fell first, we do not say, “The kind found its kind and awoke,” but everything
is permitted.
Rabbi Yirmeya said to Rabbi Zeira: Shall we say that Hezekiah and Rabbi Yohanan disagree in the dispute between Rabbi Eliezer and the Rabbis? [
Apparently, the dispute between Hezekiah and Rabbi Yohanan depends upon the dispute between Rabbi Eliezer and the Rabbis brought below.]
For we learned in a Mishna: “Leaven [
a leavening agent]
of non-sacred produce and of teruma, which fell
together
into the dough,
and
it did not
have
enough to leaven, nor did this have enough to leaven, and they joined
together
and leavened it, Rabbi Eliezer says: I follow the last one.”
That is to say, if the teruma leaven fell last, and as a result of its falling the dough became leavened, everything is forbidden.
And the Sages say: Whether the prohibition fell first
or at the end, it is not forbidden until it alone has enough to leaven
by itself.”
Rav Yirmeya thought that Hezekiah’s reason follows the view of Rabbi Eliezer, who says, “I follow the last one”; therefore, if libation wine fell in at the end, everything is forbidden, and if kosher wine fell in, everything is permitted. And Rabbi Yohanan held like the Sages; therefore, since the libation wine by itself does not have enough to prohibit, everything is permitted.
The Gemara raises an objection:
But can you understand this?!
Is this the basis of the dispute?
And
indeed
Abaye said: They taught [
Rabbi Eliezer permitted only]
only
in a case
where he preceded and removed the prohibition,
and the prohibition was completed only through joining,
but
if he
did not precede and remove the prohibition, it is forbidden.
And if we say as Rav Yirmeya said,
Hezekiah, who said this—according to whom?
That is to say, Hezekiah’s words follow neither the view of Rabbi Eliezer nor the view of the Sages.
For in our case it is not applicable to say, “He preceded and removed it,” and if so, even if it increased while permitted, according to Rabbi Eliezer it is forbidden. And if he holds like the Rabbis, even if it increased while under prohibition, it is permitted?
Rather,
certainly, the dispute between Hezekiah and Rabbi Yohanan does not depend upon the dispute between Rabbi Eliezer and the Sages, but
here, they disagree concerning “we see.”
That is to say, they disagree whether we say, “We regard its kind as though it were not present, and the unlike kind increases upon it and nullifies it.”
According to Hezekiah, he does not hold of “we see,”
and therefore, if libation wine fell into the water and the wine, its kind found its kind and awoke, and it is not nullified. And
according to Rabbi Yohanan, he does hold of “
we see,” and since libation wine fell into its kind and an unlike kind, we regard its kind as though it were not present, and the unlike kind increases upon it and nullifies it.
The Gemara asks:
And does Rabbi Yohanan hold of
[does Rav Yohanan hold that we say]
“we see”?! But Rabbi Asi asked Rabbi Yohanan: Two cups,
of wine,
one of non-sacred produce and one of teruma, and he diluted them [
mixed water into them, one part wine with three parts water ],
and in the case where the water in both of them has enough to nullify the teruma wine,
and he mixed them with one another, what is the law?
Do we say, “We regard its kind as though it were not present, and the unlike kind increases upon it and nullifies it,” and consequently the water will nullify the teruma wine; or perhaps, since there is here also permitted wine, which is not nullified by its kind, everything is forbidden?
And
Rabbi Yohanan
did not resolve it [
did not answer him].
And it is proven that Rav Yohanan does not hold the reasoning of “we see”?
The Gemara answers:
At first he did not resolve it,
and
at the end he resolved it,
for we say, “We regard its kind as though it were not present, and the unlike kind increases upon it and nullifies it.”
It was also stated: [
And likewise we explicitly learned it in the name of Rav Yohanan]:
Rav Ami said in the name of Rav Yohanan—and some say Rav Asi said in the name of Rav Yohanan: Two cups, one of non-sacred produce and one of teruma, and he diluted them and mixed them with one another: we regard the permitted substance as though it were not present, and the remaining water increases upon it and nullifies it.
We learned in the Mishna: “
This is the general rule: a kind with its kind, in any amount; not with its kind, by imparting taste”:
The Gemara had difficulty: What does the Mishna come to add when it said, “This is the general rule...” For we learned explicitly in the first clause that “a kind with its kind” is in any amount, and “a kind with an unlike kind” is by imparting taste?
Below are two possibilities for answering this difficulty.
1.
Rav and Shmuel both said: All prohibitions of the Torah
that became mixed
with their kind
prohibit even
in any amount.
But if they became mixed
with an unlike kind,
they prohibit only
by imparting taste.
And according to this,
“This is the general rule”—what does it come to add?
What law did we learn from “This is the general rule”?
It comes to add [
to teach concerning]
all prohibitions of the Torah
that became mixed with their kind, which prohibit even in any amount.
2.
Rabbi Yohanan and Resh Lakish both said: All prohibitions of the Torah
that became mixed
whether with their kind or with an unlike kind
prohibit only
by imparting taste, except for tevel and libation wine.
When they became mixed
with their kind,
they prohibit even
in any amount; and when not with their kind, by imparting taste.
And
according to this,
“This is the general rule”—it comes to add tevel.
Now, in a beraita, on the one hand
it was taught in accordance with Rav and Shmuel,
and on the other hand,
it was taught in accordance with Rabbi Yohanan and Resh Lakish.
It was taught in accordance with Rav and Shmuel: “All prohibitions of the Torah, with their kind, in any amount; not with their kind, by imparting taste.”
It was taught in accordance with Rabbi Yohanan and Resh Lakish: “All prohibitions of the Torah, whether with their kind or not with their kind, by imparting taste, except for tevel and libation wine: with their kind, in any amount; not with their kind, by imparting taste.”
It follows that the dispute between Rav and Shmuel and Rabbi Yohanan and Resh Lakish depends upon a dispute among the tannaim.
The Gemara raised a difficulty:
Granted, libation wine
prohibits in any amount
because of the stringency of idolatry. But tevel—what is the reason
that it prohibits in any amount?
The Gemara answers:
As is its permission, so is its prohibition.
That is to say, just as one grain exempts the entire grain heap from teruma, so too, if one grain of tevel fell in, it prohibits the entire grain heap.
For Shmuel said:
If he separated
one grain
from a heap of grain,
it exempts the grain heap.
And we also learned likewise: When did they say that tevel prohibits in any amount?
Only if it became mixed
with its kind,
but if it became mixed
with an unlike kind,
it prohibits only
by imparting taste.
Since, when it became mixed with an unlike kind, it is not applicable to say, “As is its permission, so is its prohibition,” it prohibits only to the extent of imparting taste.