Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 73a (עג.) — the Talmud in English
Avodah Zarah 73a (עבודה זרה עג.): Some say: Rabba bar Rav Huna himself drank from kankishkanin. Mishna: Sacrificial wine is forbidden for benefit, and if it became mixed with kosher wine, it renders…
Original text — Avodah Zarah 73a (עג.)
איכא דאמרי, רבה בר רב הונא גופיה אישתי בקנישקנין.
מתניתין:
יין נסך, אסור
בהנאה,
ו
אם התערב ביין כשר,
אוסר בכל שהוא.
ברם, רק אם התערב
יין
נסך
ביין
כשר, א
ו מים
שהתנסכו לעבודה זרה
במים
כשרים, אזי אוסרים
בכל שהוא.
אך אם התערב
יין
נסך
במים
כשרים, א
ו מים
אסורים
ביין
כשר, אסור רק
בנותן טעם.
היינו, כשהאיסור נותן טעם בהיתר.
זה הכלל: מין
של איסור שהתערב
במינו
של היתר, כגון יין ביין, אוסר
במשהו. ו
מין
שלא במינו,
אסור רק
בנותן טעם.
ופרטי הדינים יתבארו בגמרא.:
גמרא:
שנינו "יין נסך אסור ואוסר בכל שהוא". הגמרא מבארת, באלו מקרים יין נסך אוסר יין כשר בכל שהוא.
כי אתא
[כאשר חזר]
רב דימי
מארץ ישראל,
אמר
את הדברים הבאים בשם
רב יוחנן: המערה יין נסך מחבית לבור
שיש בו יין כשר,
אפילו כל היום כולו,
כלומר, אפילו אם בסופו של דבר היה בבור יותר יין נסך מיין כשר,
ראשון ראשון בטל.
דהיינו, כל טיפה מהיין האסור שנפלה ליין הכשר בטלה, ונהפכה להיתר. ולכן כל היין מותר בהנאה.
)
הקשתה הגמרא: הרי במשנתינו
תנן, "יין נסך אסור, ואוסר בכל שהוא", מאי לאו,
האם לא מדובר גם במקרה
דקא נפיל איסורא לגו התירא
[שנפל יין נסך, לתוך יין כשר]
,
ואפילו הכי אין אומרים "ראשון ראשון בטל", אלא כולו אסור
?!
מתרצת הגמרא:
לא!
במשנה מדובר רק במקרה
דקא נפיל התירא לגו איסורא
[שנפל יין של היתר לתוך חבית של איסור], ואז, ראשון ראשון של היתר מתבטל באיסור, והכל אסור. אך אם נפל יין איסור לתוך יין היתר, הכל מותר. כדברי רב יוחנן.
תא שמע
ראיה נוספת לנידון זה ממשנתינו:
"יין
שהתערב
במים,
אוסר
בנותן טעם".
מדייקת הגמרא:
מאי לאו,
האם לא מדובר במקרה
דקא נפיל חמרא דאיסורא למיא דהתירא
[שנפל יין של איסור לתוך מים מותרים], ומעת שהיין נותן טעם במים, הכל אסור, ואין אומרים "ראשון ראשון בטל"
?!
מתרצת הגמרא:
לא!
המשנה עוסקת במקרה
דקא נפיל חמרא דהתירא למיא דאיסורא
[נפל יין מותר, לתוך מים אסורים], ובאופן שנפל כולו בבת אחת לתוך המים. וקא משמע לן
.
ו
אכתי קשיא לן: אם כדבריך, שהמשנה עוסקת ביין היתר שנפל לתוך מים אסורים, אם כן,
מדרישא במיא דאיסורא, סיפא נמי במיא דאיסורא
[מסתבר שגם בסיפא מדובר במים אסורים]
, וקתני
ב
סיפא "מים
שנפלו
ביין,
אוסרים
בנותן טעם",
ואין אומרים "ראשון ראשון בטל"?
מתרצת הגמרא:
אמר לך רב דימי, כולה מתניתין התירא לגו איסורא.
[כל המשנה עוסקת במקרה שנפל ההיתר לתוך האיסור], אך אם נפל האיסור לתוך ההיתר, ראשון ראשון בטל.
ו
ב
רישא
מדובר
דקא נפיל חמרא דהתירא למיא דאיסורא
[שנפל יין של היתר למים אסורים]
.
וב
סיפא, דקא נפיל מיא דהתירא לחמרא דאיסורא
[שנפלו מים מותרים ליין אסור]
.
עד כאן דנה הגמרא בדברי רב דימי בשם רב יוחנן. ולהלן יתבאר, שאין ההלכה כדברי רב דימי בשם רב יוחנן, ולעולם יין נסך שנפל במינו אוסר במשהו.
כי אתא
[כאשר חזר]
רב יצחק בר יוסף
מארץ ישראל,
אמר
בשם
רבי יוחנן: המערה יין נסך מצרצור
[פך]
קטן לבור, אפילו כל היום כולו, ראשון ראשון בטל.
ודוקא
אם עירה מ
צרצור קטן, דלא נפיש עמודיה
[זרם היין הנופל ממנו אינו רחב כל כך]
, אבל
המערה מ
חבית
לבור,
דנפיש עמודיה, לא.
ולא כדברי רב דימי המתיר אף אם עירה מחבית לבור. כי אתא [כאשר חזר]
רבין
מארץ ישראל
אמר
בשם
רבי יוחנן: יין נסך שנפל לבור
של יין היתר,
ו
אחר כך
נפל שם קיתון של מים
שהיה בו פי שישים מהיין האסור, אך לא היה בו פי שישים מכל היין הנמצא בבור, אין אומרים הרי כבר נאסר כל היין שבבור, ואם כן אין המים יכולים לבטל את האיסור, אלא,
רואין את
יין
ההיתר
שהיה בתחילה בבור
כאילו אינו, והשאר, מים רבין עליו ומבטלין אותו.
כי אתא
[כאשר חזר]
רב שמואל בר יהודה
מארץ ישראל
אמר
בשם
רבי יוחנן: לא שנו אלא שנפל קיתון של מים תחלה,
קודם שנפל יין נסך, ואז, הגם שנפל שם לאחר מכן יין נסך, אין לאסור את היין המותר שהיה שם קודם לכן, אף על פי שהוא ממינו של היין האסור, אלא המים רבים על היין האסור ומבטלים אותו.
אבל
אם
לא נפל שם קיתון של מים תחלה,
ונפל יין נסך לתוך יין של היתר, ואסרו,
מצא מין את מינו וניעור.
כלומר, כל היין הופך ליין של איסור, ואין בכח המים שיפלו לאחר מכן כדי לבטלו.
איכא דמתני לה אמתניתין,
יש ששנו את דברי רב שמואל בר יהודה על המשנה ששנינו
"יין ביין כל שהוא",
ועל דין זה
אמר רב שמואל בר יהודה אמר רבי יוחנן, לא שנו
במשנה שיין איסור שנפל ליין היתר אוסר בכל שהוא,
אלא
במקרה
שלא נפל שם קיתון של מים. אבל
אם
נפל שם קיתון של מים, רואין את ההיתר כאילו אינו, והשאר, מים רבין עליו ומבטלין אותו.
מקשה הגמרא:
מאי איכא בין לדמתני לה
[מה הנפקא מינא בין מי ששנה את דברי רב שמואל בר יהודה]
אמתניתין, בין לדמתני לה אד
ברי
רבין?
ומבארת:
מאן דמתני לה אמתניתין, לא בעי
"תחלה".
כלומר, הוא אינו צריך לפרש את דברי רב שמואל בר יהודה דוקא באופן שנפל שם קיתון של מים תחילה, ואפילו את נפלו המים בסוף, מבטלים הם את האיסור.
ומאן דמתני לה אדרבין, בעי "תחלה".
כלומר, מוכרח הוא לפרש את דברי רב שמואל רק באופן שנפלו שם המים תחילה. שאם לא כן מה הוסיף רב שמואל בר יהודה על דברי רבין?!.
איתמר,
נאמרה הלכה זו בבית המדרש:
יין נסך שנפל לבור
שהיה בו יין כשר
, ונפל שם קיתון של מים,
ומדובר במקרה שאם לא נחשיב את היין הכשר שהיה בבור בתחילה, יש במים כדי לבטל את היין האסור, אך אם נצרף את היין הכשר עם היין האסור, אין במים מספיק כדי לבטלם.
Translation
Some say: Rabba bar Rav Huna himself drank from kankishkanin.
Mishna:
Sacrificial wine is forbidden
for benefit,
and
if it became mixed with kosher wine,
it renders it forbidden in any quantity.
However, only if
wine
of sacrificial wine became mixed
with wine
that is kosher, or
with water
that had been used as a libation for idolatry
with water
that is kosher, does it render the mixture forbidden
in any quantity.
But if
wine
of sacrificial wine became mixed
with water
that is kosher, or
water
that is forbidden became mixed
with wine
that is kosher, it is forbidden only
when it imparts flavor.
That is, when the forbidden substance imparts its flavor to the permitted substance.
This is the principle: A type
of forbidden substance that became mixed
with its own type
of permitted substance, such as wine with wine, renders it forbidden
in any quantity. And
a type
with a different type
is forbidden only
when it imparts flavor.
The particulars of these laws will be explained in the Gemara.
Gemara:
We learned: “Sacrificial wine is forbidden and renders a mixture forbidden in any quantity.” The Gemara explains in which circumstances sacrificial wine renders kosher wine forbidden in any quantity.
When
he returned
Rav Dimi
from Eretz Yisrael,
he said
the following in the name of
Rabbi Yoḥanan: If one pours sacrificial wine from a barrel into a pit
containing kosher wine,
even throughout the entire day,
meaning, even if ultimately there was more sacrificial wine in the pit than kosher wine,
the first [drop] is nullified as it comes.
That is, each drop of forbidden wine that fell into the kosher wine was nullified and became permitted. Therefore, all the wine is permitted for benefit. )
The Gemara raised an objection: In our Mishna
we learned: “Sacrificial wine is forbidden and renders a mixture forbidden in any quantity.” Is that not
referring also to the case
where the forbidden substance fell into the permitted substance
[where sacrificial wine fell into kosher wine],
and even so we do not say “the first [drop] is nullified as it comes,” but rather all of it is forbidden?!
The Gemara answers:
No!
The Mishna is dealing only with the case
where the permitted substance fell into the forbidden substance
[where permitted wine fell into a barrel of forbidden wine]. In that case, each successive portion of permitted wine is nullified in the forbidden wine, and all of it is forbidden. But if forbidden wine fell into permitted wine, all of it is permitted, in accordance with the statement of Rabbi Yoḥanan.
Come
and hear another proof concerning this matter from our Mishna:
“Wine
that became mixed
with water
renders it forbidden
when it imparts flavor.”
The Gemara infers:
Is that not
referring to the case
where forbidden wine fell into permitted water
[where forbidden wine fell into permitted water], and once the wine imparts flavor to the water, all of it is forbidden, and we do not say “the first [drop] is nullified as it comes”?!
The Gemara answers:
No!
The Mishna is dealing with the case
where permitted wine fell into forbidden water
[where permitted wine fell into forbidden water], and where all of it fell into the water at once.
And it teaches us this.
And
we still have a difficulty: If, as you say, the Mishna is dealing with permitted wine that fell into forbidden water, then
since the first clause deals with forbidden water, the latter clause must also deal with forbidden water
[it stands to reason that the latter clause also deals with forbidden water],
, and it teaches
in
the latter clause: “Water
that fell
into wine
renders it forbidden
when it imparts flavor,”
and we do not say “the first [drop] is nullified as it comes”?
The Gemara answers:
Rav Dimi could say to you: The entire Mishna deals with permitted substance falling into forbidden substance.
[The entire Mishna deals with the case where the permitted substance fell into the forbidden substance.] But if the forbidden substance fell into the permitted substance, the first [drop] is nullified as it comes.
And
in
the first clause
it is dealing
with permitted wine falling into forbidden water
[where permitted wine fell into forbidden water].
And in
the latter clause, with permitted water falling into forbidden wine
[where permitted water fell into forbidden wine].
This concludes the Gemara’s discussion of Rav Dimi’s statement in the name of Rabbi Yoḥanan. Below it will be explained that the halakha does not follow Rav Dimi’s statement in the name of Rabbi Yoḥanan; rather, sacrificial wine that falls into its own type always renders the mixture forbidden in any quantity.
When
he returned
Rav Yitzḥak bar Yosef
from Eretz Yisrael,
he said
in the name of
Rabbi Yoḥanan: If one pours sacrificial wine from a small flask
[a jug]
into a pit, even throughout the entire day, the first [drop] is nullified as it comes.
And this applies specifically
when he pours from
a small flask, whose stream is not broad
[the stream of wine issuing from it is not particularly broad],
but
one who pours from
a barrel
into a pit,
whose stream is broad, does not
[and not as Rav Dimi said, permitting the wine even when it is poured from a barrel into a pit]. When he returned
Ravin
from Eretz Yisrael,
he said
in the name of
Rabbi Yoḥanan: If sacrificial wine fell into a pit
containing permitted wine,
and
afterward
a pitcher of water fell there
containing a quantity sixty times greater than the forbidden wine, but not a quantity sixty times greater than all the wine in the pit, we do not say that all the wine in the pit had already become forbidden, and therefore the water cannot nullify the forbidden substance. Rather,
we view the
wine
that was permitted
and was initially in the pit
as though it were not present, and the remaining water is more abundant than the forbidden wine and nullifies it.
When
he returned
Rav Shmuel bar Yehuda
from Eretz Yisrael,
he said
in the name of
Rabbi Yoḥanan: They taught this only when a pitcher of water fell first,
before the sacrificial wine fell. In that case, even though sacrificial wine subsequently fell there, the permitted wine that had been there beforehand is not rendered forbidden, despite being of the same type as the forbidden wine; rather, the water is more abundant than the forbidden wine and nullifies it.
But
if
a pitcher of water did not fall there first,
and sacrificial wine fell into permitted wine and rendered it forbidden,
the type encountered its own type and became reawakened.
That is, all the wine becomes forbidden wine, and the water that falls afterward is incapable of nullifying it.
Some taught this statement in relation to the Mishna,
meaning that some taught Rav Shmuel bar Yehuda’s statement with regard to the Mishna that we learned:
“Wine mixed with wine [is forbidden] in any quantity,”
and concerning this law
Rav Shmuel bar Yehuda said in the name of Rabbi Yoḥanan: They taught
in the Mishna that forbidden wine that fell into permitted wine renders it forbidden in any quantity
only
in the case
where no pitcher of water fell there. But
if
a pitcher of water fell there, we view the permitted substance as though it were not present, and the remaining water is more abundant than the forbidden wine and nullifies it.
The Gemara asks:
What difference is there between one who teaches it in relation to the Mishna
[what practical difference is there between one who taught Rav Shmuel bar Yehuda’s statement]
in relation to the Mishna and one who teaches it in relation to the words of
Ravin?
And it explains:
The one who teaches it in relation to the Mishna does not require
“first.”
That is, he need not interpret Rav Shmuel bar Yehuda’s statement specifically as referring to a case where the pitcher of water fell there first; even if the water fell at the end, it nullifies the forbidden substance.
But the one who teaches it in relation to Ravin requires “first.”
That is, he must interpret Rav Shmuel’s statement as referring only to a case where the water fell there first. Otherwise, what did Rav Shmuel bar Yehuda add to Ravin’s statement?!
It was stated
that this halakha was said in the beit-midrash:
Sacrificial wine that fell into a pit
containing kosher wine
, and a pitcher of water fell there,
and the case is one in which, if we do not take into account the kosher wine that was initially in the pit, the water is sufficient to nullify the forbidden wine, but if we combine the kosher wine with the forbidden wine, the water is insufficient to nullify it.