Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 64a (סד.) — the Talmud in English
Avodah Zarah 64a (עבודה זרה סד.): For we learned in the Mishna: “One may not hoe —that is, dig— with an idolater in a mixed field, but one may uproot with him the seeds of mixed species, in order to…
Original text — Avodah Zarah 64a (סד.)
שהרי שנינו:
"אין עודרין
[חופרים]
עם העובד כוכבים בכלאים,
אבל עוקרין עמו
זרעי כלאים, כדי להשליכם לאיבוד
, כדי למעוטי את התיפלה".
ואף על פי שהפועל רוצה בקיום הכלאים, שלא יעקרו מאליהם, אלא יעקרם הוא, כדי שיטול עליהם שכר, בכל זאת מותר, כדי למעט את התיפלה.
סברוה
, סברו בני הישיבה לומר
, הא
דאמרינן "אבל עוקרין עמו",
מני, רבי עקיבא היא.
כלומר, אפילו לדעת רבי עקיבא,
דאמר, "המקיים בכלאים לוקה"
, כדלהלן, בכל זאת מותר לקיים על מנת לעקור ולמעט את התיפלה.
והיכן נשנו דברי רבי עקיבא:
דתניא
בברייתא:
"המנכש, והמחפה
[אחר הזריעה, חופה עליהם עפר]
, בכלאים,
אף על פי שלא זרעם, כיון שרוצה בפעולה זו להצמיח פירות כלאים,
לוקה.
רבי עקיבא אומר, אף המקיים
פירות כלאים, לוקה.
מבארת הגמרא:
מאי טעמא דרבי עקיבא
שאסר אף קיום כלאים בלא זריעה?
אמר קרא
(ויקרא יט' יט')
"שדך לא תזרע כלאים".
אין לי
איסור
אלא
על ה
"זורע",
איסור על ה
"מקיים" מנין?
תלמוד לומר: "לא כלאים".
כלומר, נאמר בפרשת כלאים "בהמתך לא תרביע כלאים שדך לא תזרע כלאים", ודרשינן את המילה "שדך" גם לפניה וגם לאחריה, כאילו נכתב "כלאים שדך לא", ומשמעו, שבא הכתוב להזהיר שלא ימצאו כלאים בשדה.
מכל מקום משמע, גם לדעת רבי עקיבא שאסור לקיים כלאים, היינו דוקא כשרוצה בקיומם ממש,
ואילו
בא
למעוטי תיפלה, שרי.
דוחה הגמרא:
לא.
הא
דאמרינן "אין עודרין עם העכו"ם בכלאים, אבל עוקרין עמו",
מני? רבנן היא.
הסוברים שאין איסור קיום בכלאים. ולכן מותר לעקור עם הגוי כלאים. וממילא אין להוכיח מכאן שמותר לשבור עם הגוי יין נסך.
מקשה הגמרא:
אי
כדעת
רבנן, מאי איריא "עוקרין", אפילו קיומי נמי שפיר דמי?
כלומר, מדוע הברייתא חידשה לנו רק שמותר לעקור כלאים, הרי לשיטת רבנן מותר אף לקיימם?
מתרצת הגמרא:
הכא במאי עסקינן, כגון דקא עביד בחנם
[שעקר את הכלאים בחנם]
.
ור' יהודה היא, דאמר "ליתן להם מתנת חנם אסור".
והתחדש בברייתא, דמכל מקום למעט את התיפלה מותר אף בחנם.
מסיקה הגמרא:
מ
כל מקום מ
ד
ברי
רבי יהודה, נשמע לרבי עקיבא.
ונוכיח, שגם במקום שיש איסור לקיים, אם מקיים על מנת לעקור ולמעט את התיפלה, מותר.
וכך ההוכחה:
לאו
[האם לא]
אמר ר' יהודה "אסור ליתן להם מתנת חנם", אבל
בכל זאת, אם עובדו כדי
למעוטי תיפלה, שפיר דמי?!
אם כן,
ל
דעת
רבי עקיבא נמי, אף על גב דאמר רבי עקיבא "המקיים בכלאים לוקה",
אם מקיים על מנת
למעוטי תיפלה, שפיר דמי.
והוא הדין ליין נסך, מותר לעבוד עם הגוי לשבור כדי יין נסך, ושכר הפעולה מותר בהנאה.
ו
מסקינן:
תו לא מידי.
אין להסתפק יותר בדין זה.
הדור יתבי וקמבעיא להו
[עוד ישבו והסתפקו]:
דמי עבודת כוכבים,
הנמצאים
ביד עובד כוכבים,
כגון שמכר עבודת כוכבים שלו,
מהו?
האם מותר ליהנות מהם?
וצדדי הספק:
מי
[האם] עבודת כוכבים
תופסת דמיה ביד עובד כוכבים, או לא?
אמר להו רב נחמן: מסתברא, דמי עבודת כוכבים ביד עובד כוכבים, מותרין.
וראיה לדבר:
מדהנהו דאתו לקמיה דרבה בר אבוה,
[עובדי כוכבים שבאו להתגייר לפני רבה בר אבוה],
אמר להו: זילו זבינו כל מה דאית לכו, ותו איתגיירו
[לכו, תמכרו את כל האלילים שברשותכם, ואזי תבואו להתגייר]
.
מאי טעמא?
ודאי
משום דקסבר, דמי עבודת כוכבים ביד
עובד כוכבים מותרין.
ולכן, אם ימכרו את אליליהם קודם שיתגיירו, יוכלו להנות מדמיהם אחר הגירות.
מקשה הגמרא:
ודלמא, שאני התם דכיון דדעתיה לאיגיורי, ודאי בטלה,
וכיון שגוי יכול לבטל עבודת כוכבים, דמיה מותרים, ואין להוכיח מכאן שדמי עבודת כוכבים ביד עובד כוכבים מותרים בהנאה? אלא ראייתו
מהכא
: שנינו בברייתא,
"ישראל שהיה נושה בעובד כוכבים מנה, ומכר
הגוי
עבודת כוכבים
שלו,
והביא לו
את דמיה, או מכר
יין נסך
שלו,
והביא לו
את דמיו בחובו
, מותר
לישראל להנות מהם.
אבל אם אמר לו, "המתן לי עד שאמכור עבודת כוכבים ואביא לך, או עד שאמכור יין נסך ואביא לך, אסור". ()
ומוכח, שמותר להנות מדמי עבודת כוכבים שנמצאו ביד עובד כוכבים.
והנה, אמנם פשטנו את הספק מדברי הברייתא, אך עדיין צריך לבאר את דברי הברייתא:
מאי שנא רישא,
דשרי להנות מדמי עבודת כוכבים,
ומאי שנא סיפא
דאסור?
אמר רב ששת,
ב
סיפא
, אסור להנות,
משום דהוה ליה כי רוצה בקיומו.
שהרי היהודי רוצה בקיום העבודה זרה עד שימכרנה הגוי. אך ברישא, שקדם הגוי ומכר בלי ידיעת היהודי, מותר להנות מדמיה. כדלעיל.
מקשה הגמרא:
וכי
אם
רוצה בקיומו כהאי גוונא, מי
[האם]
אסיר?!
והתנן
בקידושין (יז' ב'):
"גר ועובד כוכבים שירשו
את
אביהן עובד כוכבים,
והיו בנכסיו מעות, ופסילי עבודת כוכבים.
גר יכול לומר לו
לאחיו הגוי,
טול אתה עבודת כוכבים ואני מעות,
או
טול אתה יין נסך, ואני פירות.
ואף על פי שהגר רוצה בקיום האלילים, כדי שיוכל ליטול כנגדם את חלקו.
אך,
אם משבאו לרשות הגר, אסור
ים בהנאה, ואסור לגר להחזירם לאחיו הגוי, על מנת ליטול כנגדן מעות או פירות
".
על כל פנים מוכח, שמותר ליהודי ליטול מעות כנגד עבודת כוכבים שביד הגוי, אף על פי שהוא רוצה בקיומה.
מתרצת הגמרא:
אמר רבא בר עולא,
מתניתין, בעבודת כוכבים המתחלקת לפי שבריה.
כלומר, המשנה שהתירה לגר ליטול כנגד עבודת כוכבים של אחיו, עוסקת בעבודת כוכבים העשויה זהב או כסף, ויש לה שוי אף אם תישבר. ולכן, כיון שלא אכפת לגר אם תישבר, ואינו רוצה בקיומה, מותר לו ליטול כנגדה מעות.
ואכתי קשיא:
תינח
[תרצת את קושייתנו] מ
עבודת כוכבים,
אך
יין נסך מאי איכא למימר?
הלא ודאי שרוצה בקיומו שלא ישפך, ובכל זאת מותר לו ליטול כנגדו פירות?
מתרצת הגמרא: המשנה עוסקת
בחרס הדרייני.
כלומר, חרס שבלוע בו יין נסך, וכאשר משרים אותו במים חוזר ופולט את היין הבלוע בו.
ובכהאי גוונא, אין הגר רוצה בקיומו. שהרי אף אם ישבר אפשר לחזור ולהוציא ממנו את היין.
ואכתי קשיא לן:
והלא
גם אם נאמר כדבריך, שמדובר בעבודה זרה המתחלקת לפי שבריה, ובחרס הדרייני, עדיין הגר
רוצה בקיומו, שלא יגנובו ושלא יאבדו,
ומדוע מותר לו ליטול פירות או מעות כנגדם?
אלא אמר רב פפא: ירושת הגר קאמרת?!
כלומר, אין להקשות מירושת הגר,
ד
שאני ירושת הגר, דאקילו בה רבנן,
והתירו אף אם רוצה בקיומו.
גזירה שמא יחזור לקלקולו.
אך בעלמא, אם רוצה בקיומו, אסור.
Translation
For we learned in the Mishna:
“One may not hoe
—that is, dig—
with an idolater in a mixed field,
but one may uproot with him
the seeds of mixed species, in order to cast them away,
in order to diminish licentiousness.”
And even though the laborer desires that the mixed species remain, so that they will not be uprooted on their own but rather he will uproot them and receive payment for them, nevertheless it is permitted in order to diminish licentiousness.
They assumed
—the members of the academy assumed—
that
the statement, “but one may uproot with him,”
is whose opinion? It is that of Rabbi Akiva.
That is, even according to Rabbi Akiva,
who said, “One who maintains mixed species is flogged,”
as stated below, it is nevertheless permitted to maintain them temporarily in order to uproot them and diminish licentiousness.
And where were the words of Rabbi Akiva taught?
As it was taught
in a beraita:
“One who weeds, or one who covers
—after sowing, he covers them with earth—
in a mixed field,
even though he did not sow them, once he desires the result of this action, to cause mixed-species produce to grow,
is flogged.
Rabbi Akiva says: Even one who maintains
mixed-species produce is flogged.”
The Gemara explains:
What is the reason of Rabbi Akiva,
who prohibited even maintaining mixed species without sowing them?
The verse states (Leviticus 19:19):
“Your field you shall not sow with mixed seed.”
“You shall not sow your field with mixed species.”
I have derived
a prohibition
only
against the
“one who sows”;
from where do I derive a prohibition against the
“one who maintains”?
The verse states: “Mixed species, no.”
That is, the passage concerning mixed species says, “You shall not breed your animal with mixed species; you shall not sow your field with mixed species.” We expound the word “your field” both with what precedes it and with what follows it, as though it were written: “Mixed species—your field, no,” meaning that the verse comes to warn that mixed species must not be present in the field.
In any event, it follows that even according to Rabbi Akiva, who prohibits maintaining mixed species, this applies specifically when he actually desires that they remain,
whereas
if he comes
to diminish licentiousness, it is permitted.
The Gemara rejects this:
No.
The statement
that “one may not hoe with an idolater in a mixed field, but one may uproot with him,”
is whose opinion? It is that of the Rabbis.
They maintain that there is no prohibition against maintaining mixed species. Therefore, it is permitted to uproot mixed species together with the gentile. Consequently, no proof can be brought from here that it is permitted to break jars of forbidden wine together with a gentile.
The Gemara asks:
If
this is in accordance with the opinion of
the Rabbis, why does the beraita specifically state “one may uproot”? Even maintaining them is also entirely permissible.
That is, why did the beraita teach us only that it is permitted to uproot mixed species? According to the Rabbis, it is even permitted to maintain them.
The Gemara answers:
What are we dealing with here? For example, he performs the work for free
—he uprooted the mixed species without payment—.
And it is the opinion of Rabbi Yehuda, who said: “It is prohibited to give them a gratuitous gift.”
The beraita teaches that nevertheless, diminishing licentiousness is permitted even when done for free.
The Gemara concludes:
F
rom all
t
he words of
Rabbi Yehuda, we can infer the position of Rabbi Akiva.
We can prove that even where maintaining something is prohibited, if he maintains it in order to uproot it and diminish licentiousness, it is permitted.
And this is the proof:
Is it not so
—that is, is it not the case that—
Rabbi Yehuda said, “It is prohibited to give them a gratuitous gift,” but
nevertheless, if one serves them in order
to diminish licentiousness, it is entirely proper?!
If so,
a
ccording to
Rabbi Akiva as well, although Rabbi Akiva said, “One who maintains mixed species is flogged,”
if he maintains them in order
to diminish licentiousness, it is entirely proper.
The Ran in the chapter HaShole'aḥ (Gittin 20b of the pages of the Rif, s.v. kol hameshaḥrer) wrote that the prohibition against emancipating a slave applies only when he emancipates him for free. But if the master gains a mitzva through his emancipation, it is not gratuitous; rather, it is as though he receives its value, and it is permitted. Accordingly, Gaon Rabbi Akiva Eiger (there) asked: How did the Gemara prove Rabbi Akiva's position from Rabbi Yehuda's words? Here, by uprooting licentiousness, one fulfills a mitzva; according to Rabbi Yehuda, he does not violate “You shall not show them favor” at all, since where he fulfills a mitzva it is not a gratuitous gift, but rather it is as though he receives its value, as the Ran wrote, and therefore it is permitted. But according to Rabbi Akiva, who holds that maintaining mixed species is prohibited, from where do we derive permission to violate this prohibition in order to diminish licentiousness? Chatam Sofer. answers that a distinction must be made between the prohibition against emancipating a slave without payment and the prohibition “Do not show them favor.” The prohibition against emancipating a slave without payment, derived from “You shall work them forever,” means that the master may not emancipate the slave in a manner that causes him to lose the slave’s entire value. Therefore, if the master gains something through emancipating the slave—for example, by fulfilling a mitzva through his emancipation—it is permitted to emancipate him. But the prohibition “Do not show them favor,” which concerns giving a gentile a gift without payment, means that one may not allow a gentile to profit without an investment. Therefore, even though the Jew fulfills a mitzva, the gentile also profits here from a gift without payment, and this is prohibited. Accordingly, the Gemara properly proved Rabbi Akiva’s position from Rabbi Yehuda’s words: Just as it is permitted to violate “Do not show them favor” in order to reduce immorality, so too it is permitted to maintain a mixture in order to reduce immorality.
The same applies to forbidden wine: It is permitted to work together with the gentile to break jars of forbidden wine, and the payment for the work is permitted for benefit.
A
we conclude:
There is no further matter.
There is no longer any uncertainty concerning this law.
They then sat again and raised the following question
—they continued sitting and deliberating:
What is the status of the proceeds of idolatry
found
in the possession of an idolater,
for example, when he sold his idolatry?
What
is the ruling? Is it permitted to benefit from them?
And the alternatives of the uncertainty are:
Does
idolatry
seize its monetary value when it is in the possession of an idolater, or not?
Rav Naḥman said to them: It stands to reason that the proceeds of idolatry in the possession of an idolater are permitted.
And the proof is
from those who came before Rabba bar Avuha,
idolaters who came before Rabba bar Avuha to convert:
He said to them: Go, sell everything that you own, and then convert
—go, sell all the idols in your possession, and then come to convert—.
.
What is the reason?
Certainly,
because he holds that the proceeds of idolatry in the possession of an
idolater are permitted.
Therefore, if they sell their idols before converting, they can benefit from the proceeds after their conversion.
The Gemara asks:
Perhaps there is a difference there, since once they intend to convert, they have certainly nullified it,
and since a gentile can nullify idolatry, its proceeds are permitted, and no proof can be brought from there that the proceeds of idolatry in the possession of an idolater are permitted for benefit. Rather, his proof is
from here:
We learned in a beraita:
“If a Jew was owed a hundred dinars by an idolater, and the gentile sold
the
idolatry
that belonged to him
and brought him
the proceeds, or he sold
forbidden wine
that belonged to him
and brought him
the proceeds to repay his debt,
it is permitted
for the Jew to benefit from them.
But if he said to him, “Wait for me until I sell idolatry and bring you the proceeds, or until I sell forbidden wine and bring you the proceeds, it is prohibited.”
This proves that it is permitted to benefit from the proceeds of idolatry that are found in the possession of an idolater.
Now, although we have resolved the uncertainty from the words of the beraita, the words of the beraita still require explanation:
What is different in the first clause,
which permits benefiting from the proceeds of idolatry,
and what is different in the latter clause,
which prohibits it?
Rav Sheshet said,
in the
conclusion,
it is forbidden to derive benefit
because this is tantamount to wanting it to continue to exist.
For the Jew wants the idolatry to continue to exist until the gentile sells it. But in the first clause, where the gentile preceded him and sold it without the Jew’s knowledge, it is permitted to derive benefit from the proceeds, as stated above.
The Gemara raises an objection:
And
if
wanting it to continue to exist in such a manner, is he [
does he ]
forbidden?!
But didn’t we learn in tractate Kiddushin (17b):
“A convert and a gentile who inherited
their gentile father,
his
idolatry,
and there were money and idols among his property.
The convert may say to him,
to his gentile brother,
‘You take the idolatry, and I will take the money,
or
‘You take the wine of libation, and I will take the produce.’
And although the convert wants the idols to continue to exist, so that he can take his portion in exchange for them,
but
if they came into the convert’s possession, it is forbidden
to derive benefit from them, and it is forbidden for the convert to return them to his gentile brother in order to take money or produce in exchange for them.”
In any event, it is proven that a Jew may take money in exchange for idolatry in the possession of a gentile, even though he wants it to continue to exist.
The Gemara answers:
Rava bar Ulla said:
The Mishna is dealing with idolatry whose value is apportioned according to its fragments.
That is, the Mishna, which permitted the convert to take property in exchange for his brother’s idolatry, is dealing with idolatry made of gold or silver, which retains value even if it is broken. Therefore, since the convert does not care if it breaks and does not want it to continue to exist, he may take money in exchange for it.
The difficulty nevertheless remains:
Granted [
you have answered our objection ] regarding
idolatry,
but
what can be said concerning wine of libation?
Surely he wants it to continue to exist so that it will not spill, and nevertheless he may take produce in exchange for it?
The Gemara answers: The Mishna is dealing
with ḥeres hadriyani.
That is, pottery in which wine of libation has been absorbed, and when it is soaked in water, it again releases the wine absorbed in it.
In such a case, the convert does not want it to continue to exist. For even if it breaks, it is possible to extract the wine from it again.
The difficulty nevertheless remains for us:
But
even if we accept your explanation—that the case concerns idolatry whose value is apportioned according to its fragments, and ḥeres hadriyani—the convert still
wants it to continue to exist, so that it will not be stolen or lost,
so why is he permitted to take produce or money in exchange for them?
Rather, Rav Pappa said: Are you saying that this is referring to the inheritance of a convert?!
That is, no objection can be raised from the inheritance of a convert,
for
the Sages were lenient with regard to the inheritance of a convert,
and permitted it even when he wants it to continue to exist.
This was a decree lest he revert to his former corruption.
But in general, if he wants it to continue to exist, it is forbidden.