Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 51a — the Talmud in English
Granted, if he poured before it a vessel of urine, it is properly fitting that he is liable, because there is here a breaking throw. But feces— what breaking throw is there?! For it does not break…
Original text — Avodah Zarah 51a
בשלמא
ניסך לפניה
עביט של מימי רגלים
, שפיר חייב, כי
איכא
יש כאן
זריקה משתברת
.
אלא, צואה
-
מאי זריקה משתברת איכא!?
הרי היא אינה משתברת, ובמה היא שונה מזריקת מקל?
ומתרצת הגמרא: הברייתא האת מדברת
בצואה לחה,
המשתברת בזריקה.
ועתה דנה הגמרא לגבי הדין הראשון שחידש רב, שעל שבירת מקל חייב כעל זביחה, אף שאינה דומה לה אלא רק במקצת.
לימא
, האם נאמר שחידושו של רב הוא
כתנאי,
תלוי הוא במחלוקת של תנאים, ואינו מוסכם על דעת כל התנאים?!
שנינו ברייתא:
שחט לה חגב
לכל עבודת כוכבים, בין שדרכה בשחיטה בין שאין דרכה בשחיטה -
רבי יהודה מחייב, וחכמים פוטרים
.
המקשן סובר שטעמם של החכמים הפוטרים הוא: משום שאין שחיטה נוהגת בחגב -
מאי לאו
האם לא נבאר ש
בהא קמיפלגי
שנחלקו בדין זה:
דמר
רבי יהודה
סבר: אמרינן
"
כעין זביחה",
אף שאינו דומה ממש לזביחת קרבנות, מכל מקום חייב, מפני שיש לו דמיון לזביחה בכך ששוברה -
כשם שאמר רב ששבירת מקל דומה לזביחה [ונמצא שרב אמר דינו רק אליבא דרבי יהודה] -
ומר סבר
וחכמים סוברים:
לא אמרינן
"
כעין זביחה"
ולא כל דבר הדומה במקצת לזביחה מחייבת מיתה -
אלא
אמרינן "
כעין פנים"
זביחה ממש של חיה בהמה ועוף ששייך בהם שחיטה, אף שאינם ראויין לקרבן - היא המחייבת מיתה בכל האלילים, ולא חגב שאינו בר זביחה כלל.
ולדבריהם גם אם שבר מקל - פטור. האם אמר רב דינו כתנאי? ומסקינן:
לא
במחלוקת זו נחלקו רבי יהודה וחכמים, אלא -
דכולי עלמא
כל התנאים של ברייתא זו סוברים:
לא אמרינן
"
כעין זביחה",
ולדעתם השובר מקל בפניה - פטור -
אלא
, כדי לחייב
כעין פנים בעינן
דבר הדומה לזביחה כגון: חיה ועוף, אף שאינן ראויים להקרבה ממש, מכל מקום הם ראויים לשחיטה, ודמיונם קרובה מאוד לעבודת פנים -
ובשאר כל השבירות פטורים, לפיכך פטרו חכמים בחגב -
ו
הטעם שרבי יהודה מחייב הוא, משום ד
שאני חגב, הואיל וצוארו דומה לצואר בהמה
הוי שחיטתו כעין שחיטת פנים .
הגמרא מביאה מאמר דומה שאמר רב.
אבל - לדעת רש"י - שונה אליל זה בכך שעבודתה ב"זריקת" מקל, ולא בקשקוש גרידא.
ובמאמר זה מתייחס רב גם לדינו של המקל, האם נאסר בהנאה כדין תקרובת עבודת כוכבים.
אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה אמר רב: עבודת כוכבים שעובדין אותה במקל
-
אם
שבר מקל בפניה
-
חייב
מיתה, וכמבואר לעיל דשבירה הוי כעין זביחה, הילכך חייב בין אם עבודתה בשבירה ובין אם אין עבודתה בשבירה, הואיל ועל כל פנים עבודתה במקל -
ונאסרת
המקל, מדין תקרובת עבודת כוכבים, מאותו הטעם ואותה הסיבה, מפני שעשה בה מעשה כעין זביחה.
אבל אם
זרק מקל לפניה
-
חייב
מיתה, הואיל ועבודתה בכך בזריקה -
ו
המקל
אינה נאסרת
מפני שאין תקרובת עבודת כוכבים אסורה בהנאה אלא אם הוי כעין פנים, וכמו שמבואר לעיל [נ א]. ונלמד ממה שנאמר "זובח לאלהים [אלילים] יחרם בלתי לה' לבדו" ודרשינן: החרם יוחרם וייאסר בהנאה רק בעושה עבודה המיוחדת לעבודת האל יתברך, ואילו מקל זו - אין עבודתה עבודת פנים, וכמו שיבואר.
והחידוש בדברי רב הוא: אותה עבודה, והיא: זריקת מקל, לגבי האיש העובד - הוי עבודה להתחייב עליה, ואילו החפץ הנעבד אינו נאסר מדין תקרובת עבודת כוכבים.
ומקשינן על דברי רב:
אמר ליה רבא לרב נ
חמן:
מאי שנא שבר
מקל שהמקל אסורה בהנאה משום
דהויא ליה
שהשבירה היא
כעין זביחה
-
זרק נמי
תיאסר המקל, הרי
הויא ליה כעין זריקה?
כלומר: הרי אין חסרון בעצם המקל מפני שאינה נכנסת לעבודת פנים, והא ראיה, שהרי אם שבר בפניה נאסרת. וגם אין חסרון מצד העובד, שהרי הוא אכן חייב מיתה. ואם כן, איפא, למה אינה אסורה בהנאה?
ומתרצת הגמרא:
אמר ליה
רב נחמן לרבא: כדי לאוסרה בהנאה
בעינן
שתהיה
זריקה משתברת
כעין עבודת פנים -
וליכא
וזריקה זו אינה זריקה המשתברת.
כלומר: האדם העובד אכן חייב על הזריקה משום שעבודתה בכך, ולא משום מעשה עבודת פנים. ואילו המקל לא נאסרת משום עבודת פנים, מפני שאינו מעשה זריקה הדומה לזריקת פנים .
מה שאין כן כששבר מקל - מעשה השבירה הדומה לזביחת פנים הוא מעשה האוסר את המקל.
ומקשה רבא לרב נחמן:
אלא
לדבריך שהמקל לא נאסרת מפני שבעינן זריקה המשתברת, אף שעבודתה בזריקת מקל -
מעתה
, קשה,
אבני בית מרקוליס
-
במה יאסרו
, הרי אבנים אלו לא נזרקו בזריקה המשתברת?
אמר ליה
רב נחמן לרבא:
אף לדידי קשיא לי
גם אני התקשיתי בקושיא זו,
ושאלתיה
והקשיתי אותה
לרבה בר אבוה, ורבה בר אבוה
הקשה כן
לחייא בר רב, וחייא בר רב
הקשה
לרב
-
ואמר ליה
רב לבנו חייא: האבן שניתוסף על המרקוליס -
נעשה כמגדל עבודת כוכבים
, דהיינו כמרקוליס גדול המצטרף מכל אבן ואבן, ואינם אסורים מטעם תקרובת -
אבל מקל לא נעשה חלק מהאלילים, היות ואינו, עשוי ממקלות מקלות.
ומקשה רבא לרב נחמן :
הניחא
סברא זו אתי שפיר
למאן דאמר: עבודת כוכבים
אליל
של עובד כוכבים
גוי -
אסורה מיד
כשעושה בה מעשה לשם אלילים - לפיכך אבנים אלו אסורות שבכולן נעשה מעשה ההשלכה למקום המרקוליס לשם עבודת כוכבים -
אלא, למאן דאמר
הסובר שאינה נאסרת
עד שתעבד
, קשה:
תשתרי
תהיינה אבנים האלו מותרות,
דהא לא פלחה
, הרי לא עבדו להן, אלא כל אבן ואבן הושלכה למקום המרקוליס לשם ההגדלה וההוספה -
ולמה אסורות, הרי עדיין לא נעבדו?
אמר ליה
רב נחמן לרבא: אכן,
כל אחת ואחת נעשית עבודת כוכבים, ו
גם נעשית
תקרובת לחברתה
להאבנים שקדמו לה, וכל האבנים שקדמו לה נעבדו על ידי זריקת האבן שלאחריה.
והקשה לו רבא:
אי הכי
-
בתרייתא
האחרונה
מיהא תשתרי
תהיה מותרת, שהרי אותה לא עבדו?
אמר ליה
רב נחמן לרבא: אכן אינה אסורה,
אי ידעת ליה
אם אתה מכירה -
זיל שקלה
קחנה! כלומר: כיון שאין מכירים אותה, לכן כולן אסורות.
סיכום: כשאנו דנים על "האבנים" איזה דין יש להן, אם כתקרובת אם כעבודת כוכבים עצמה -
ודאי שיש להם דין של עבודת כוכבים אחת גדולה.
הילכך, יש להם דין ביטול, כשם שיש ביטול לעבודת כוכבים. ולכן דרכו עליהן החכמים ובראשם רבי מנחם בן סימאי.
ואי אפשר לתת להם דין של תקרובת שאינה בטלה, מפני שאינה זריקה המשתברת.
אבל, כשאנו דנים על "מעשה הזריקה", הוי הזריקה מעשה של עבודה - שהרי דרכה בכך, והיא היא העבודה האוסרתה למאן דאמר "עד שתעבד".
רב אשי אמר
: אף זו האחרונה נאסרת, מפני שכיון שאין למרקוליס עבודה אחרת, וזריקתה היא עבודתה, לכן
כל אחת ואחת נעשית תקרובת לעצמה
והיא היא העבודה האוסרתה [אף למאן דאמר "עד שתעבד"]
ו
נעשית
תקרובת לחברתה
.
הגמרא מביאה משנה, להקשות על מסקנת הגמרא שרק דבר שנזרק בזריקה המשתברת אסור בהנאה.
תנן
שנינו במשנה הבאה:
מצא בראשו
של המרקוליס,
כסות ומעות או כלים
-
הרי אלו מותרין
בהנאה, והטעם יבואר שם.
ואם מצא
פרכילי ענבים ועטרות של שבלים ויינות שמנים וסלתות וכל דבר שכיוצא בו קרב לגבי מזבח
-
אסור
בהנאה, משום תקרובת עבודת כוכבים.
וקשה,
בשלמא יינות שמנים וסלתות
-
איכא כעין פנים
יש עבודה כזו בפנים
ואיכא כעין זריקה משתברת
שדברים אלו נזרקין טיפים טיפים -
אלא, פרכילי ענבים ועטרות של שבלים
למה נאסרים, הרי
לא כעין פנים איכא
כי אין דרכן להביאן בפנים,
ולא כעין זריקה משתברת איכא
כי אינם משתברין?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבא אמר עולא: כגון שבצרן מתחילה לכך
לצורך המרקוליס, והבצירה דומה לזביחה, כשם ששבירת מקל דומה לזביחה.
וכיון שבמעשה הבצירה עשה מעשה הדומה לזביחה - נאסרו בהנאה .
אמר רבי אבהו אמר רבי יוחנן: מנין
אנו למדים
ל
דין זה: ה
זובח בהמה בעלת מום לעבודת כוכבים
שאין דרכה בשום עבודה בבהמות -
שהוא פטור?
שנאמר
[שמות כב] "
זובח לאלהים
[אלילים]
יחרם בלתי לה' לבדו
". ודרשינן: דבר הראוי לה' יתברך לבדו אסור לזבוח לאלילים, לפיכך
לא אסרה תורה אלא כעין פנים
דבר הראוי לפנים בית המקדש. והיות והיא בעלת מום - אינה ראויה לעבודת פנים.
ומקשה הגמרא:
הוי
התקשה
בה רבא: במאי
באיזה מום אמר רבי יוחנן שהוא פטור?
אילימא
אם נאמר:
בדוקין
[כתם]
שבעין
הבהמה, וכן שאר מומין הפוסלין בהמות להביאן קרבן לה' -
קשה, איך יתכן לומר כן
! השתא
אם אפילו
לבני נח
[גוים, ואף בני ישראל לפני מתן תורה]
חזיא
ראויה בהמה זו -
לגבוה
להקריבה קרבן לה'
בבמה דידהו
בבמות שהותרו להקריב עליהן קרבנות. וגוים המביאים קרבנות בבמות - מותר להם להביא בהמות בעלי מום -
אותה בהמה כאשר הביאה
לעבודת כוכבים
[גירסא אחרת:
לארורה זו
] -
מיבעיא?!
ודאי שחייב, שהרי בהמה זו ראויה להקריבה קרבן לה'?
ומסקינן:
אלא
, רבי יוחנן הפוטר - פטר
במחוסר אבר
שלם, שאינה ראויה לקרבן בבמה אף לבני נח.
וכ
דברי
רבי אלעזר
-
דאמר רבי אלעזר: מנין
אנו למדים,
למחוסר אבר דאסור לבני נח
?
שנאמר
[בראשית ו]: אמר הקב"ה לנח "
ומכל החי מכל בשר שנים מכל תביא אל התיבה להחיות אתך"
-
ודרשינן "מכל החי",
אמרה תורה
"
הבא בהמה שחיין ראשי אברין שלה
", שהרי עתיד נח להקריב קרבנות מן הבהמות שהכניס לתיבה, כמו שנאמר [שם ח] אחרי יציאתו מן התיבה "ויקח מכל הבהמה הטהורה... ויעל עולות במזבח".
ומקשה הגמרא: איך אפשר ללמוד ממקרא זה? הרי
האי
"ומכל החי"
מיבעי ליה
ללימוד אחר. והוא:
למעוטי טריפה
שציווה הקב"ה לנח לא להכניס לתיבה בהמות שנטרפו כגון: שניקב קרום של מח [ואינה בעלת מום בכך].
ומתרצת הגמרא: מה שהיה אסור לו להכניס בהמות טריפה נדרש מדרשה אחרת, והיא: מה שנאמר שם "
לחיות זרע
",
נפקא
נלמד, כלומר: הכנס בהמות שמהם יוולדו זרע, ואילו טריפה אינה יולדת.
ומקשה הגמרא:
הניחא
לימוד זה מתיישב,
ל
דברי
מאן דאמר: טריפה אינה יולדת,
ואפשר למעטה מ"לחיות זרע
"
-
אלא ל
דברי
מאן דאמר: טריפה יולדת
-
מאי איכא למימר?
שלדעתו אי אפשר למעט טריפה מ"לחיות זרע" שהרי היא "מחיה זרע" ויולדת, אם כן טריפה ממועטת מהפסוק "ומכל החי" -
וחוזרת השאלה, מנין למחוסר אבר דאסור לבני נח?
ומתרצת הגמרא:
אמר קרא
"להחיות
אתך
", ודרשינן "
אתך"
-
בדומין לך
, וכמו שנח לא היה טריפה [ויבואר בהמשך] כן לא יכניס בהמה טריפה -
ומכאן דרשינן טריפה, ו"מכל החי" נדרש למעוטי "מחוסר אבר".
ומקשה הגמרא:
ודילמא
הרי יתכן לומר ש
נח גופיה
בעצמו
טריפה הוה?
ומתרצת הגמרא "
תמים" כתיב ביה
, התורה העידה עליו שהיה "איש צדיק תמים", הרי שלא היה טריפה.
ומקשה הגמרא: למה נאמר ש"תמים" כוונתו תמים בגופו,
דילמא
הרי יתכן לומר "
תמים" בדרכיו
, עניו ושפל רוח?
ומתרצת הגמרא: גם
"צדיק" כתיב ביה
, וממנו נלמד שהיה צדיק בדרכיו, ומ"תמים" נלמד שהיה תמים בגופו - ולא טריפה.
ומקשה הגמרא: עדיין לא נלמד שהיה תמים בגופו, כי
דלמא
יתכן לומר "
תמים"
היינו
בדרכיו, ו"צדיק"
היינו
במעשיו
, ולא עשה מעשי חמס כאנשי דורו?
אלא, לא נלמד כן ממה שנאמר "תמים", ונלמד ממה שנאמר "אתך" -
ולא קשה "דילמא נח גופיה טריפה הוה", כי -
לא מצית אמרת
, לא מסתבר
דנח גופיה טריפה הוה
.
דאי סלקא דעתך נח טריפה הוה
-
האם יתכן ש
אמר ליה רחמנא: כוותך
בדומין לך "טריפה" -
עייל
הכנס לתיבה,
שלמין לא תעייל
אל תכניס?! ומכאן הראיה שלא הכניס טריפה לתיבה.
ודנה הגמרא:
השתא
אחרי שהסקנו,
דנפקא
שנדרש שלא הכניס טריפה
מ
מה שנאמר
"אתך"
קשה, "
לחיות זרע" למה לי
, למה אמר לו כן הקב"ה, הרי כבר התמעטה טריפה מ"אתך"?!
ומתרצת הגמרא: אף אם לא יכניס טריפות, עדיין יתכן שיכניס בהמות שאינן ראויות להוליד, והקב"ה הרי רצה שיהיה קיום לכל החי, לכן אמר לו "לחיות זרע", שיכניס בהמות הראויות להוליד.
אי מ"אתך",
אם היה מצווהו רק "אתך",
הוה אמינא
היינו אומרים, שיכניס בהמות שלמות
לצוותא בעלמא
לעמוד אתו בתיבה שתים עשרה חדשים, ולכן לא יכניס אתו טריפות שאינן חיות שתים עשרה חדשים, ותבטל ה"צוותא" -
ואכן יכול להכניס
אפילו זקן ואפילו סריס
שאינן ראויות להוליד -
לכן
קמשמע לן "לחיות זרע",
ללמדו שלא יכניס אתו אלא בהמות הראויות להוליד.
הגמרא ממשיכה בדין מרקוליס.
אמר רבי אלעזר: מנין
אנו למדים
ל
דין זה: ה
שוחט בהמה למרקוליס
-
שהוא חייב
, למרות שאין עבודתה בזביחת בהמות?
שנאמר [ויקרא יז] בפרשת שחוטי חוץ "
ולא יזבחו עוד את זבחיהם לשעירים".
[שעירים הם שדים, והגוים זבחו להם, כמו לאלילים].
אם
מקרא זה
אינו ענין ל
העובד עבודת כוכבים
כדרכה
, דהיינו עבודת כוכבים שהגוים זובחים לה, ד"כדרכה" נלמד ממקרא אחר,
דכתיב
[דברים יב] "
איכה יעבדו הגוים האלה את אלהיהם"
-
תנהו ענין לשלא כדרכה
.
מדה היא בתורה: מקרא שאינו ענין לה, כלומר: דכבר נאמר במקום אחר, הריהו מיותר לדרשה אחרת הדומה לה.
ומקשה הגמרא:
ו
כי
הא
מקרא זה
להכי הוא דאתא
האם הוא מיותר לדרשה זו?
האי מיבעי ליה
הרי הוא נדרש
ל
דרשה אחרת,
כ
מו
דתניא
שנינו ברייתא בענין "שחוטי חוץ".
Translation
Granted,
if he poured before it
a vessel of urine,
it is properly fitting that he is liable, because
there is
here
a breaking throw.
But feces—
what breaking throw is there?!
For it does not break apart, and in what way is it different from throwing a stick?
And the Gemara answers: This beraita is speaking
of moist feces,
which breaks apart when thrown.
And now the Gemara discusses the first law that Rav innovated, that for breaking a stick one is liable as for slaughtering, even though it resembles it only partially.
Let us say,
shall we say that Rav’s innovation is
[the subject of] a dispute between tannaim,
that it depends upon a dispute between tannaim, and is not agreed upon according to the view of all the tannaim?!
We learned a beraita:
If one slaughtered a locust before it
for any idolatry, whether its practice is with slaughtering or whether its practice is not with slaughtering—
Rabbi Yehuda renders him liable, and the Sages exempt him.
The one who raises the objection understands that the reason of the Sages, who exempt him, is that slaughtering does not apply to a locust—
Is it not so
that we should explain that
in this they disagree,
that they dispute this law:
that one master,
Rabbi Yehuda,
holds: we say “
resembling slaughtering,”
even though it does not actually resemble the slaughtering of sacrifices, nevertheless he is liable, because it has a resemblance to slaughtering in that he breaks it—
just as Rav said that breaking a stick resembles slaughtering [And it follows that Rav stated his law only according to Rabbi Yehuda]—
And one master holds
and the Sages hold:
we do not say “
resembling slaughtering,”
and not every thing that resembles slaughtering partially makes one liable to death—
rather,
we say
“resembling the Temple service.”
Actual slaughtering of an animal, beast, or bird, for which slaughtering applies, even though they are not fit as sacrifices—that is what makes one liable to death for all idolatry, but not a locust, for which slaughtering is not applicable at all.
And according to their view, even if one broke a stick, he is exempt. Did Rav state his law as [the subject of] a dispute between tannaim? And we conclude:
No,
Rabbi Yehuda and the Sages did not dispute this matter; rather—
Everyone,
all the tannaim of this beraita holds:
we do not say “
resembling slaughtering,”
and according to their view, one who breaks a stick before it is exempt—
Rather,
in order to render one liable,
we require resembling the Temple service,
a thing resembling slaughtering, such as an animal or bird; even though they are not actually fit to be offered, nevertheless they are fit for slaughtering, and their resemblance is very close to the Temple service—
and for all other breakings one is exempt; therefore the Sages exempted him in the case of a locust—
And
the reason that Rabbi Yehuda renders him liable is because
a locust is different: since its neck resembles the neck of an animal,
its slaughtering is considered resembling the slaughtering of the Temple service .
The Gemara cites a similar statement that Rav said.
However, according to Rashi, this idol differs in that its service is with the “throwing” of a stick, and not with mere shaking.
And in this statement Rav also addresses the law of the stick: whether it is forbidden for benefit as the offering of idolatry.
Rav Naḥman said that Rabbah bar Avuha said that Rav said: An idolatry that they worship with a stick—
if he
broke a stick before it—
he is liable
to death, as explained above, that breaking is considered resembling slaughtering. Therefore, he is liable whether its service is with breaking or whether its service is not with breaking, since in any event its service is with a stick—
and it becomes forbidden
to benefit from the stick, under the law of an offering of idolatry, for the same reason and on account of the same cause: because he performed with it an act resembling slaughtering.
But if he
threw a stick before it—
he is liable
to death, since its service is performed in this way, by throwing—
And
the stick
does not become forbidden
because an offering of idolatry is forbidden for benefit only if it is resembling the Temple service, as explained above [51a]. And this is learned from what is stated, “One who slaughters to gods [idols] shall be put to death, except to the Lord alone,” and we interpret: “shall be put to death” and become forbidden for benefit only when one performs a service distinctive to the service of the Almighty; but this stick—its service is not a Temple service, as will be explained.
And the innovation in Rav’s statement is: That same service, namely throwing a stick, with regard to the person who worships—is a service for which he becomes liable, whereas the object worshipped does not become forbidden under the law of an offering of idolatry.
And we raise an objection against Rav’s statement:
Rava said to Rav Na
ḥman:
What is different about breaking
a stick, that the stick is forbidden for benefit, because
it is
that the breaking is
resembling slaughtering—
Throwing also—
the stick should become forbidden, for
is it not resembling throwing?
That is to say: There is no deficiency in the stick itself because it does not enter into the Temple service; the proof is that if he broke it before it, it becomes forbidden. And there is also no deficiency on the part of the worshipper, for he is indeed liable to death. If so, then why is it not forbidden for benefit?
And the Gemara answers:
He said to him,
Rav Naḥman to Rava: In order to forbid it for benefit,
we require
that it be
a breaking throw,
resembling the Temple service—and
there is none,
and this throw is not a breaking throw.
That is to say: The person who worships is indeed liable for the throwing because its service is performed in this way, and not because it is an act of the Temple service. But the stick does not become forbidden because of the Temple service, since it is not an act of throwing resembling the throwing of the Temple service .
This is not so when he broke a stick: The act of breaking, which resembles the slaughtering of the Temple service, is the act that forbids the stick.
And Rava raises an objection to Rav Naḥman:
Rather,
according to your words, that the stick does not become forbidden because we require a breaking throw, even though its service is with throwing a stick —
From now,
it is difficult:
the stones of Mercury—
by what
will they become forbidden, for these stones were not thrown in a breaking throw?
He said to him,
Rav Naḥman to Rava:
This is difficult to me as well,
I too was troubled by this difficulty,
and I asked it
and raised it
to Rabbah bar Avuha, and Rabbah bar Avuha
raised it
to Ḥiyya bar Rav, and Ḥiyya bar Rav
raised it
to Rav—
And he said to him,
Rav to his son Ḥiyya: The stone that was added to Mercury—
becomes like a tower of idolatry,
that is, like a large Mercury formed from every stone, and they are not forbidden on account of an offering—
but a stick does not become part of the idolatry, since it is not made of sticks upon sticks.
And Rava raises an objection to Rav Naḥman
That works
this reasoning is fitting
according to the one who says: An idolatry
an idol
of a gentile
a non-Jew—
is forbidden immediately,
when he performs an act with it for the sake of idolatry. Therefore, these stones are forbidden, since in all of them an act of throwing to the place of Mercury was performed for the sake of idolatry—
But according to the one who says
who holds that it does not become forbidden
until it is worshipped,
it is difficult:
let them be permitted,
let these stones be permitted,
for it was not worshipped,
for they did not worship them; rather, each and every stone was thrown to the place of Mercury for the purpose of enlarging and adding to it—
and why are they forbidden? After all, they have not yet been worshipped.
He said to him,
Rav Naḥman to Rava: Indeed,
each and every one becomes an idolatry, and
also becomes
an offering for its fellow,
for the stones that preceded it; and all the stones that preceded it were worshipped through the throwing of the stone that followed them.
And Rava raised an objection to him:
If so—
the last
one,
at least should be permitted,
for it was not worshipped.
He said to him,
Rav Naḥman to Rava: Indeed, it is not forbidden;
if you recognize it,
if you can identify it—
go and take it.
Take it! That is to say: Since it is not recognized, therefore all of them are forbidden.
Summary: When we discuss “the stones,” what law applies to them, whether as an offering or as the idolatry itself—
certainly they have the law of one large idolatry.
Therefore, they have the law of nullification, just as idolatry has nullification. And therefore the Sages, headed by Rabbi Menaḥem ben Simai, walked upon them.
It is impossible to give them the law of an offering, which cannot be nullified, because it is not a breaking throw.
But when we discuss “the act of throwing,” the throwing is an act of worship—for this is its practice, and that is the service that forbids it according to the one who says “until it is worshipped.”
Rav Ashi said:
Even this last one becomes forbidden, because since Mercury has no other service, and throwing it is its service, therefore
each and every one becomes an offering for itself
and this is the service that forbids it [even according to the one who says “until it is worshipped”]
and
becomes
an offering for its fellow .
The Gemara cites a Mishna to raise a difficulty against the Gemara’s conclusion that only something thrown in a breaking throw is forbidden for benefit.
We learned
in the following Mishna:
One who finds on its head
of Mercury
garments, money, or utensils—
these are permitted
for benefit, and the reason will be explained there.
And if he finds
clusters of grapes, crowns of ears of grain, and wines, oils, and flour, and anything similar that is offered upon the altar—
it is forbidden
for benefit, on account of an offering of idolatry.
And it is difficult:
Granted, wines, oils, and flour—
there is resembling the Temple service
there is such a service in the Temple
and there is resembling a breaking throw,
for these things are thrown drop by drop—
But clusters of grapes and crowns of ears of grain
why are they forbidden? After all,
there is no resembling the Temple service
for it is not their practice to bring them in the Temple,
and there is no resembling a breaking throw
for they do not break apart?
And the Gemara answers:
Rava said that Ulla said: For example, when he harvested them initially for this purpose
for the purpose of Mercury; and the harvesting resembles slaughtering, just as breaking a stick resembles slaughtering.
And since through the act of harvesting he performed an act resembling slaughtering, they became forbidden for benefit .
Rabbi Abbahu said that Rabbi Yoḥanan said: From where
do we learn
the
law that
one who slaughters a blemished animal for idolatry
whose practice is not with any service involving animals —
that he is exempt?
As it is stated [Exodus 22], “
One who slaughters to gods
[idols]
shall be put to death, except to the Lord alone.”
And we interpret: A thing fit for the Lord alone is forbidden to slaughter for idols; therefore
the Torah forbade only something resembling the Temple service,
a thing fit for the Temple service. And since it is blemished, it is not fit for the Temple service.
And the Gemara raises a difficulty:
It was
difficult
to Rava: In what
blemish did Rabbi Yoḥanan say that he is exempt?
If you say
if we say:
in spots
[a mark]
in the eye
of the animal, and likewise other blemishes that disqualify animals from being brought as sacrifices to the Lord—
it is difficult: How is it possible to say this?
Now,
if even
for the descendants of Noah
[gentiles, and likewise Israelites before the giving of the Torah]
it is fit
this animal
for the Most High,
to offer it as a sacrifice to the Lord
on their altar
on altars upon which they were permitted to offer sacrifices—and gentiles who bring sacrifices on altars are permitted to bring blemished animals—
that same animal, when he brought it
for idolatry
[another version:
for this accursed one]—
is it necessary to say it?!
Certainly he is liable, for this animal is fit to be offered as a sacrifice to the Lord.
And we conclude:
Rather,
Rabbi Yoḥanan, who exempts, exempted him
in the case of one lacking a limb,
an animal that is whole, but is not fit for a sacrifice on an altar even for the descendants of Noah.
And
the words of
Rabbi Elazar—
For Rabbi Elazar said: From where
do we learn
that one lacking a limb is forbidden to the descendants of Noah ?
As it is stated [Genesis 6]: The Holy One, blessed is He, said to Noah, “
And of every living thing, of all flesh, two of each you shall bring into the ark, to keep alive with you.”
“And of every living thing, of all flesh, two of each shall you bring into the ark, to keep them alive with you.”
And we interpret “of every living thing”:
The Torah said, “
Bring an animal whose principal limbs are alive,”
for Noah was destined to offer sacrifices from the animals that he brought into the ark, as it is stated [there, chapter 8], after he left the ark: “And he took from every pure animal ... and he brought up burnt offerings on the altar.”
And the Gemara raises a difficulty: How is it possible to learn from this verse? After all,
this “
of every living thing”
is needed to him
for another teaching. Namely:
to exclude an animal with a fatal defect,
for the Holy One, blessed is He, commanded Noah not to bring into the ark animals with a fatal defect, such as one whose brain membrane was punctured [and it is not considered blemished on account of this].
And the Gemara answers: What was forbidden for him to bring into the ark—an animal with a fatal defect—is derived from another exposition, namely from what is stated there, “
to keep seed alive”:
it emerges
it is learned, that is: Bring in animals from which offspring will be born, whereas an animal with a fatal defect does not give birth.
And the Gemara raises a difficulty:
That works
this teaching is fitting
according to
the words of
the one who says: An animal with a fatal defect does not give birth,
and it can be excluded through “to keep seed alive”—
But according to
the words of
the one who says: An animal with a fatal defect does give birth—
what can be said?
According to him, it is impossible to exclude an animal with a fatal defect from “to keep seed alive,” for it “keeps seed alive” and gives birth; if so, the animal with a fatal defect is excluded from the verse “of every living thing”—
and the question returns: From where is it learned that one lacking a limb is forbidden to the descendants of Noah?
And the Gemara answers:
The verse states, “to keep alive
with
you,”
and we interpret
“with you”—
like those similar to you,
and just as Noah did not have a fatal defect [as will be explained below], so he should not bring in an animal with a fatal defect—
and from here we derive an animal with a fatal defect, while “of every living thing” is expounded to exclude “one lacking a limb.”
And the Gemara raises a difficulty:
Perhaps
it is possible to say that
Noah himself
personally
was an animal with a fatal defect?
And the Gemara answers:
“Whole” is written about him,
the Torah testified concerning him that he was “a righteous man, whole,” so he was not a tereifa.
And the Gemara objects: Why was it said that “whole” means whole in his body?
Perhaps
it is possible to say:
“Whole” in his ways,
humble and lowly in spirit?
And the Gemara answers: Also,
“righteous” is written about him,
and from it we learn that he was righteous in his ways, while from “whole” we learn that he was whole in his body—and not a tereifa.
And the Gemara objects: We still do not learn that he was whole in his body, for
perhaps
it is possible to say that
“whole”
means
in his ways, while “righteous”
means
in his deeds,
and he did not perform violent deeds like the people of his generation?
Rather, this is not learned from what is stated, “whole,” but it is learned from what is stated, “with you”—
And it is not difficult: “Perhaps Noah himself was a tereifa,” for—
You cannot say,
it is not reasonable
that Noah himself was a tereifa.
For if it enters your mind that Noah was a tereifa—
Is it possible that
the Merciful One said to him: ‘Those like you,’
those resembling you, “a tereifa”—
enter,
enter the ark,
but complete ones you shall not bring in,
do not bring them in?! From here there is proof that he did not bring a tereifa into the ark.
And the Gemara discusses:
Now
after we have concluded
that it emerges
that it is expounded that he did not bring in a tereifa
from
what is stated
“with you”—
there is a difficulty: What do I need
“to preserve living offspring”
for? Why did the Holy One, blessed be He, say this to him, since a tereifa has already been excluded by “with you”?!
And the Gemara answers: Even if he would not bring in tereifot, it would still be possible that he would bring in animals that are not fit to reproduce; and the Holy One, blessed be He, desired that there be survival for all living things. Therefore He said to him, “to preserve living offspring,” that he should bring in animals that are fit to reproduce.
If [we derive it] from “with you,”
if He had commanded him only “with you,”
I would have said
that he should bring in complete animals
merely for companionship,
to remain with him in the ark for twelve months, and therefore he would not bring in tereifot, which do not live for twelve months, and the “companionship” would be nullified—
and indeed he could bring in
even an old one and even a eunuch,
which are not fit to reproduce—
therefore
it teaches us “to preserve living offspring,”
to teach him that he should bring in with him only animals that are fit to reproduce.
The Gemara continues with the law of Markulis.
Rabbi Elazar said: From where
do we learn
that
this law applies to one who
slaughters an animal for Markulis—
that he is liable ,
even though its worship is not by slaughtering animals?
As it is stated [Leviticus 17], in the passage concerning slaughter outside [the Temple]:
“And they shall no longer slaughter their sacrifices to the goat-demons.”
[Goat-demons are demons, and the gentiles slaughtered to them, as to idols.]
If
this verse
does not concern
one who worships idolatry
in its customary manner,
that is, an idolatry to which the gentiles slaughter, for “in its customary manner” is learned from another verse,
as it is written [Deuteronomy 12],
“How do these nations serve their gods?”—
apply it to [worship] not in its customary manner.
There is a principle in the Torah: A verse that does not concern it—that is, since it has already been stated elsewhere—is superfluous for another exposition similar to it.
And the Gemara objects:
And the Gemara objects:
And
what if
this
verse
came for this purpose
—is it superfluous for this exposition?
This one is needed for it,
for it is expounded
for
another exposition,
as
for example,
as it was taught
we learned a beraita concerning “slaughtering outside.”