Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 42a (מב.) — the Talmud in English
Avodah Zarah 42a (עבודה זרה מב.): Rabbi Yehuda said: There was an incident involving the maidservant of a certain assailant an Israeli violent man and a convert in a place called Rimmon, who…
Original text — Avodah Zarah 42a (מב.)
אמר רבי יהודה: מעשה בשפחתו
של מציק אחד
גבר אלים ישראלי וגר
ב
מקום ששמו
רימון ש
הפילה ו
הטילה
את ה
נפל לבור, ובא כהן,
חכם ומורה הוראה,
והציץ בו
בבור,
לידע אם זכר אם נקבה
לקבוע לה כמה ימי טומאה וטוהר לנהוג [כי גם שפחה יושבת ימי טומאה וטוהר], ולא ראה את הנפל. ולכאורה, כהן זה האהיל על המת, ולא נזהר על טומאתו,
ובא מעשה לפני חכמים וטיהרוהו
מטומאת מאהיל על המת,
מפני שחולדה וברדלס מצויין שם
וגררהו למקום שאינו מטמא טומאת אהל -
ו
מעתה,
הא הכא
הרי במעשה זה
דודאי הטילה נפל
בבור, ו
ספק
שהחולדה
גררוהו, ספק לא גררוהו
-
ו
קאתי
ובא ה
ספק ומוציא מידי ודאי
, ולכן טיהרוהו חכמים.
הרי שספק מוציא מידי ודאי, וקשה על רבי יוחנן?
ומתרצינן:
לא תימא
אל תאמר:
הטילה "נפל"
ודאי
לבור, אלא אימא
אמור:
הטילה "כמין נפל" לבור
כמין שפיר, והוא כיס הנמצא ברחם מלא רוח, ועדיין לא התרקם בו ולד, ואינו מטמא -
והוי "ספק" אם בכלל יש טומאה בבור, ובא "ספק" גרירת החולדה ומוציא מידי ספק. ואין מכאן ראיה שספק מוציא מידי "ודאי".
ומקשינן: איך אפשר לתרץ כן,
והא "לידע אם זכר אם נקבה הוא"
-
קתני
שנינו, ובשפיר מלא רוח אין היכר בין זכר לנקבה?
ומתרצינן: כל זה בא הכהן לבדוק, ו
הכי קאמר
כן התכוון רבי יהודה: הכהן הציץ,
לידע אם רוח הפילה
ואינה צריכה לישב עליו כלל לא ימי טומאה ולא ימי טהרה
אם נפל הטילה
וצריכה לישב ימי טומאה וטהרה,
ו
עוד בדק
אם תמצי לומר נפל הטילה
, אז יבדוק
אם זכר אם נקבה
.
ויש כאן ספק מוציא מידי ספק.
ואיבעית אימא
, אף אם ודאי נפל הטילה, טיהרוהו חכמים,
כיון שחולדה וברדלס מצויין שם, "ודאי" גררוהו,
היות והן מוחזקין בכך.
ובא ודאי ומוציא מידי ודאי.
רבי יוחנן ממשיך להוכיח שיטתו שעבודת כוכבים שנשתברה מאליה אסורה.
איתיביה
ממה שנינו,
מצא תבנית יד
או
תבנית רגל
-
הרי אלו אסורין, מפני שכיוצא בהן נעבד
-
וקשה
אמאי
למה אסורין -
הא שברים נינהו
, הרי נשברו? מוכח ששברים הם חשובים, והגוים עובדין אותן.
ומתרצינן:
הא תרגמה
פירשה
שמואל
שהמשנה מדברת
ב
תבנית יד ורגל ה
עומדין על בסיסן
ומשום שתבניות אלו חשובות והן בעצמן אלילים - קבעו אותן על בסיסן. ואין להביא מכאן ראיה לשברי אלילים
.
איתיביה
רבי יוחנן לריש לקיש ממה ששנינו בפרק הבא:
עובד כוכבים מבטל עבודת כוכבים
פסלו
שלו ו
גם
של חברו
, אף שאינו אלילו. ושנינו שם: כיצד מבטלה? קטע ראש אזנה ראש חטמה ראש אצבעה.
ו
אילו
ישראל, אינו מבטל עבודת כוכבים של עובד כוכבים
גוי.
ומקשינן מהסיפא:
אמאי,
למה אינה בטילה, אף שלא הגוי שיברה אלא הישראל שיברה? -
תיהוי
תהיה דינה
כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה
, מאותה הסברא של ריש לקיש, שאם אינה יכולה להציל עצמה מידי ישראל, אינה יכולה להציל אחרים . וקשה על ריש לקיש, למה אינה מבוטלת מעצם היותה שבורה?
ומתרצינן:
אמר אביי
: לדעת ריש לקיש, אכן אם הישראל שיברה תהיה מבוטלת ומותרת, והמשנה מדברת כשהישראל לא שיברה, אלא
שפחסה,
מיעכה בפטיש עד שהתקלקלה צורתה, ולא חיסרה כלום, ואין כאן עבודת כוכבים שבורה.
ו
מקשינן:
כי פחסה, מאי הוי
, מדוע אינה בטילה, הלא פחיסה היא אחת מאופני ביטול אלילים,
והא תנן,
שנינו שם במשנה:
פחסה
הגוי
אף על פי שלא חסרה
-
בטלה
. וחוזרת הקושיא, הרי עתה היא פחוסה ומקולקלת, וכשם שאם הישראל שיברה, לדעת אביי, הרי היא בטלה, למה לא תיבטל אם הישראל פיחסה? ומתרצינן: אכן יש חילוק בין שיברה לפיחסה, בשיברה ישראל הרי היא בטלה, אבל בפיחסה,
הני מילי
הדברים אמורים שהיא בטלה
דפחסה עובד כוכבים
ומגלה דעתו שכועס עליה ומבזה אותה, ועצם מעשה הפחיסה הוא המבטלתה [בצירוף שהיא מקולקלת, ושאר מעשי בזיון וכעס אינם נקראים ביטול כמו שמבואר שם].
אבל
כש
פחסה ישראל, לא בטלה,
והגוי אומר: האליל אינו מקפיד על פחיסה.
אבל אם הישראל שיברה "ממש", בטלה מאליה, לדעת אביי לדעת ריש לקיש, מסברא הנ"ל, שהגוי אומר: אם לא הצילה על עצמה מידי ישראל, אינה יכולה להציל אחרים.
ורבא אמר: לעולם
האמת היא
כי פחסה ישראל נמי בטלה.
כלומר, אין חילוק בין שבירה לפחיסה, ומעשה הפחיסה של הישראל, כמעשה שבירה, הוא ביטול מעולה,
אלא
אם כן, למה אינה בטילה לדעת ריש לקיש, הרי סוף סוף שבורה היא, והגוי מתיאש ממנה?
הטעם הוא, חכמים אסרוה בכל אופן שביטלה ישראל, משום
גזרה דלמא
יתכן שמקודם
מגבה לה
יגביהנה מן ההפקר , ובהגבהה זו קונה אותה והרי היא שלו,
והדר מבטיל לה
-
והוי עבודת כוכבים ביד ישראל
-
וכל עבודת כוכבים
הבאה
ביד ישראל
והיא קנינו -
אינה בטלה לעולם
וטעונה ביעור, כמו ששנינו בפרק הבא.
איתיביה
רבי יוחנן לריש לקיש: שנינו ברייתא:
עובד כוכבים שהביא אבנים מן ה
אליל ושמו
מרקוליס
והוא גל של אבנים וכל הבא לעובדו זורק לו אבן,
ו
הגוי
חיפה בהן
בהאבנים
דרכים וטרטיאות
[גירסת הרש"ש:
וסרטיאות
והם דרכים מעיר לעיר] -
מותרות
האבנים בהנאה, מפני שהגוי ביטלה, בכך שסתר את הגל.
ו
אילו
ישראל שהביא אבנים מן המרקוליס וחיפה בהן דרכים וטרטיאות
-
אסורות
בהנאה.
וקשה,
אמאי
אסורות,
תיהוי כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה
שהרי סוף סוף סתורה היא, כנ"ל
,
וקשה על ריש לקיש?
ומתרצינן:
הכא נמי כ
מו
ד
אמר
רבא
: גזירה שמא יגביה הישראל את כל הגל קודם שיסתרנו, ואזי לא תועיל לו ביטול, מפני שהיא עבודת כוכבים ביד ישראל .
איתיביה
רבי יוחנן לריש לקיש ממה ששנינו בברייתא:
עובד כוכבים ששיפה עבודת כוכבים,
גירד חתיכות מעבודת כוכבים של עץ, אם עשה כן
לצורכו
של הגוי להשתמש בשפאין להסקה, הרי
היא,
העבודת כוכבים
ושיפוייה, מותרין,
שבמעשה השפיה ביטלה. ואם עשה כן
לצרכה
, ליפותה, הרי
היא אסורה,
כי לא ביטלה,
ושיפוייה מותרין,
כי זורק אותן ואינו עובד להן.
ו
אילו
ישראל ששיפה עבודת כוכבים
של גוי,
בין לצורכו בין לצרכה
-
היא ושיפוייה אסורין
.
וקשה:
אמאי
אסורות כששיפה ישראל לצורכו?
תיהווי כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה
. שאמנם אם שיפה לצורכה, אסורה, כי גם אם שיפה הגוי הרי היא אסורה. אבל אם שיפה הישראל לצורכו, הרי בטלה היא?
ומתרצינן:
הכא נמי כ
מו
ד
אמר
רבא
: גזירה שמא יגביהנה קודם שמבטלה, וזכה בה, ואין ביטול מועיל לה, שאין ביטול לעבודת כוכבים של ישראל.
איתחביה
רבי יוחנן לריש לקיש ממה ששנינו: ישראל המוצא עבודת כוכבים של מתכת, מה יעשה בה כדי לאבדה מן העולם שלא יהנה ישראל ממנה?
רבי יוסי אומר: שוחק
אותה
וזורה
את שחקיה
לרוח
או
מטיל לים
.
אמרו לו
חכמים לרבי יוסי: אין זו דרך הגונה לאבדה, כי
אף הוא
השחקים
נעשה זבל
לזבל את האדמה כשנזרים לרוח, ונמצא הישראל נהנה מהם כששדהו משתבחת,
וכתיב
[דברים יג]: "
לא ידבק בידך מאומה מן החרם
", אלא יוליכנה לים המלח ושאר מקומות דומים שנאבדין לגמרי.
וקשה:
אמאי
השחקים אסורים בהנאה,
תיהווי כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה?
ומתרצינן:
הכא נמי כ
מו
ד
אמר
רבא
, שהיא אסורה אך ורק מטעם גזרה שמא יגביהנה ואחר כך יבטלה.
איתיביה
רבי יוחנן לריש לקיש: שנינו ברייתא:
רבי יוסי בן יסיאן אומר: מצא
הישראל
צורת דרקון
[כמו נחש] והוא מהצורות שהגוים עובדין להן, ו
ראשו חתוך
-
ספק
לו אם
עובד כוכבים חתכו
ובטלה,
ספק ישראל חתכו
ואסורה,
מותר
הצורה בהנאה, מטעם "ספק ספיקא" שמא לא נעבד מעולם, ואף אם נעבד שמא ביטלו הגוי .
ואילו אם הוא
ודאי
ש
הישראל חתכו
-
אסור.
וקשה:
אמאי
אסור,
תיהווי כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה
שהרי עתה שבור הוא?
ומתרצינן:
הכא נמי כ
מו
ד
אמר
רבא
שיש לחשוש שמא יגביהנו ואחר כך יבטלנו.
איתיביה
רבי יוחנן לריש לקיש: אילן של אשירה, אין זורעין תחתיה ירקות בימות החמה, כי נהנה מן צל האילן, ואשרה אסורה בהנאה, אבל זורעים תחתיה ירקות בימות הגשמים, הואיל והצל מפסיד את הירקות בימות הגשמים, אינו נהנה מן האשרה, אלו הם דברי חכמים.
רבי יוסי אומר: אף לא
זורעים תחתיה
ירקות בימות הגשמים, מפני שהנבייה
עלין הנושרין ממנה בימות הגשמים
נושרת עליהן
ובעל הירקות נהנה ממנה כזבל לקרקע.
וקשה:
אמאי,
הרי העלין נופלות מאליהן מן הרוח -
תיהוי כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה
ובטלות ומותרות בהנאה לדעת ריש לקיש - ולמה אסור להנות מן הנבייה?
[ועל קושיא זו אין לתרץ תירוץ הנ"ל כדרבא, כמובן, כי לא הישראל מבטלן אלא מאליהן נושרות מן האילן].
ומתרצינן:
שאני התם
שם באשרה שונה דינו, כיון
דעיקר עבודת כוכבים
האשרה
קיימת
, הלכך אף הנבייה הנושרת ממנה אסורה [כמו שיבואר].
Translation
Rabbi Yehuda said: There was an incident involving the maidservant
of a certain assailant
an Israeli violent man and a convert
in
a place called
Rimmon, who
miscarried and
cast
the
miscarried fetus into a pit, and a kohen came,
a sage and halakhic decisor,
and peered into it
the pit,
to determine whether it was male or female
in order to establish how many days of impurity and purity she had to observe [for a maidservant also observes days of impurity and purity], but he did not see the fetus. Apparently, this kohen had become part of the tent over the corpse , and did not take precautions against his becoming impure
and the incident was brought before the Sages, and they declared him pure
from the impurity of becoming part of the tent over a corpse
because a weasel and a marten are commonly found there
and they had dragged it to a place where it could not impart impurity through a tent. -
And
from now
in this case
in this incident
it is certain that she cast a fetus
into the pit, but
it is uncertain
whether the weasel
dragged it or did not drag it -
And
there comes
the
uncertainty and removes the certainty
, and therefore the Sages declared him pure.
Thus, uncertainty removes a matter from the status of certainty, which is difficult for Rabbi Yohanan?
And we answer:
Do not say
do not say:
“She certainly cast a ‘fetus’”
into the pit,
but rather say
say:
“She cast ‘something resembling a fetus’ into the pit”
like a shapir, which is a sac found in the womb filled with fluid, in which a fetus has not yet formed, and which does not impart impurity. -
And there is uncertainty as to whether there is any impurity in the pit at all, and then the uncertainty as to whether the weasel dragged it removes it from a status of uncertainty. There is no proof from here that uncertainty removes a matter from the status of “certainty.”
And we challenge this: How can it be explained in this way
“to determine whether it was male or female” -
it is taught
we learned this, and with a shapir filled with fluid there is no distinction between a male and a female?
And we answer: The kohen came to examine all these possibilities, and
this is what he is saying
this is what Rabbi Yehuda intended: The kohen peered
to determine whether she had miscarried fluid
in which case she need not observe any days for it at all, neither days of impurity nor days of purity,
or whether she had cast a fetus
in which case she must observe days of impurity and purity,
and
he further examined
whether, if you should say that she had cast a fetus,
he would then determine
whether it was male or female.
And here there is uncertainty removing a matter from uncertainty.
Alternatively, if you wish, say
that even if she certainly cast a fetus, the Sages declared him pure,
since a weasel and a marten are commonly found there, they certainly dragged it,
as they are presumed to do so.
And certainty comes and removes a matter from certainty.
Rabbi Yohanan continues to prove his position that an idol that broke on its own remains prohibited.
He challenged him
from what we learned:
One who finds a hand-shaped image
or
a foot-shaped image -
these are prohibited, because an object similar to them is worshipped -
And this is difficult:
Why
are they prohibited
they are fragments,
for they have been broken? It is demonstrated that fragments are significant and that gentiles worship them.
And we answer:
Shmuel interpreted it
explained it
Shmuel
as referring
to
a hand-shaped image or a foot-shaped image that
stand on their bases. Since these images are significant and are themselves idols, they were set upon their bases. No proof can be brought from here regarding fragments of idols
.
He challenged him
Rabbi Yohanan challenged Reish Lakish from what we learned in the next chapter:
A gentile can nullify an idol
his image
of his own and
also
that of his fellow
, even though it is not his idol. And we learned there: How does he nullify it? He cuts off the tip of its ear, the tip of its nose, or the tip of its finger.
But
if
an Israelite cannot nullify the idol of a gentile
a gentile.
And we challenge this from the latter clause:
Why,
why is it not nullified, even though it was not the gentile who broke it but the Israelite who broke it?
Let it be
its status
like an idol that broke on its own,
based on the reasoning of Reish Lakish: If it cannot save itself from an Israelite, it certainly cannot save others. This is difficult for Reish Lakish: Why is it not nullified simply by virtue of being broken?
And we answer:
Abaye said:
According to Reish Lakish, indeed, if an Israelite broke it, it would be nullified and permitted. The Mishna is speaking of a case where the Israelite did not break it, but rather
flattened it,
pressed it with a hammer until its form was ruined, without removing any part of it; therefore, this is not a broken idol.
And
we challenge this:
Once he flattened it, what has happened?
Why is it not nullified? Is flattening not one of the methods of nullifying idols?
And we learned,
we learned there in the Mishna:
If he flattened it,
the gentile,
even though he did not remove any part of it -
he has nullified it.
The challenge therefore returns: It is now flattened and damaged, and just as when an Israelite broke it, according to Abaye, it is nullified, why should it not be nullified when an Israelite flattened it? And we answer: Indeed, there is a distinction between breaking it and flattening it. When an Israelite breaks it, it is nullified; but with regard to flattening it,
this applies
the statement that it is nullified
when a gentile flattened it
, thereby demonstrating that he is angry with it and disgraces it. The act of flattening itself nullifies it [in conjunction with the fact that it has been damaged; other acts of disgrace and anger are not considered nullification, as explained there
. But
when
an Israelite flattened it, it is not nullified,
and the gentile says: The idol does not object to being flattened.
But if the Israelite broke it “literally,” it is nullified on its own, according to Abaye and according to Reish Lakish, based on the aforementioned reasoning: The gentile says, “If it could not save itself from an Israelite, it cannot save others.”
And Rava said: Actually,
the truth is that
when an Israelite flattened it, it too is nullified.
That is, there is no distinction between breaking and flattening, and the Israelite’s act of flattening, like breaking it, is a complete nullification.
Rather,
if so, why is it not nullified according to Reish Lakish? Ultimately, it is broken, and the gentile despairs of it?
The reason is that the Sages prohibited it in every case in which an Israelite nullified it, because of
a decree lest
previously he
lift it
from ownerless property, and by lifting it he acquires it, so that it belongs to him,
and then nullifies it -
And it becomes an idol in the possession of an Israelite -
And any idol
that comes
into the possession of an Israelite
and is his property -
can never be nullified
and requires eradication, as we learned in the next chapter.
He challenged him
Rabbi Yohanan challenged Reish Lakish: We learned a beraita:
A gentile who brought stones from the
idol called
Markulis,
which is a heap of stones, and anyone who worships it throws a stone at it,
and
the gentile
covered roads and thoroughfares
with them,
roads and city streets
[the version of the Rashash:
and intercity roads,
which are roads from one city to another] -
they are permitted
the stones are permitted for benefit, because the gentile nullified them by dismantling the heap.
But
if
an Israelite brought stones from Markulis and covered roads and thoroughfares with them -
they are prohibited
for benefit.
And this is difficult:
Why
are they prohibited?
Let them be like an idol that broke on its own,
for ultimately the heap has been dismantled, as stated above
are they forbidden?
,
and this is difficult for Reish Lakish?
And we answer:
Here too, it is
as
Rava
said: There is a decree lest the Israelite lift the entire heap before dismantling it, in which case his nullification would not be effective, because it would be an idol in the possession of an Israelite.
He challenged him
Rabbi Yohanan challenged Reish Lakish from what we learned in a beraita:
A gentile who shaved an idol,
scraping off pieces from a wooden idol, if he did so
for his own needs
in order to use the shavings as fuel, then
it
the idol
and its shavings are permitted,
because through the act of shaving he nullified it. But if he did so
for its needs,
to beautify it, then
it is prohibited,
because he did not nullify it,
but its shavings are permitted,
because he discards them and does not worship them.
But
if
an Israelite shaved an idol
belonging to a gentile,
whether for his own needs or for its needs -
it and its shavings are prohibited.
And this is difficult:
Why
are they prohibited when an Israelite shaved it for his own needs?
Let it be like an idol that broke on its own.
Granted, if he shaved it for its needs, it is prohibited, because even if a gentile had shaved it, it would remain prohibited. But if an Israelite shaved it for his own needs, it should be nullified?
And we answer:
Here too, it is
as
Rava
said:
There is a decree lest he lift it before nullifying it, thereby acquire it; and nullification is not effective for an idol belonging to an Israelite.
A decree lest he lift it before annulling it, and acquire it, and annulment does not help for it, since there is no annulment for an idolatrous object belonging to an Israelite.
He challenged him
Rabbi Yohanan challenged Reish Lakish from what we learned: An Israelite who finds a metal idol—what should he do with it in order to eradicate it from the world, so that an Israelite will not benefit from it?
Rabbi Yose says: He should grind it
into pieces
and scatter
its fragments
to the wind
or
throw it into the sea.
The Sages said to him,
to Rabbi Yose: This is not a proper way to eradicate it, because
even it
the fragments
becomes fertilizer
to fertilize the soil when scattered to the wind, and the Israelite will thereby benefit from them when his field is improved,
as it is written
[Deuteronomy 13]: “
Nothing from the banned property shall cling to your hand,”
rather, he should take it to the Dead Sea or other similar places where it will be completely destroyed.
And this is difficult:
Why
are the fragments prohibited for benefit?
Let them be like an idol that broke on its own?
And we answer:
Here too, it is
as
Rava
said
,
that it is prohibited solely because of a decree lest he lift it and afterward nullify it.
He challenged him
Rabbi Yohanan challenged Reish Lakish: We learned a beraita:
Rabbi Yose ben Yasyan says: If he found
the Israelite
the image of a dragon
[like a snake], which is one of the forms that gentiles worship, and
its head was cut off -
it is uncertain
to him whether
a gentile cut it off
and nullified it, or
an Israelite cut it off
and it is prohibited;
it is permitted
to benefit from the image, on the basis of a compound uncertainty: perhaps it was never worshipped, and even if it was worshipped, perhaps the gentile nullified it.
But if it is
certain
that
the Israelite cut it off -
it is prohibited.
And this is difficult:
Why
is it prohibited?
Let it be like an idol that broke on its own,
for it is now broken?
And we answer:
Here too, it is
as
Rava
said,
that
there is concern lest he lift it and afterward nullify it.
He challenged him
Rabbi Yohanan challenged Reish Lakish: A tree of an Ashera—one may not sow vegetables beneath it during the summer, because one benefits from the shade of the tree, and an Ashera is prohibited for benefit. But one may sow vegetables beneath it during the rainy season, since during the rainy season the shade harms the vegetables, and he does not benefit from the Ashera; these are the words of the Sages.
Rabbi Yose says: Even not
may one sow beneath it
vegetables during the rainy season, because the fallen leaves
the leaves that fall from it during the rainy season
fall upon them
and the owner of the vegetables benefits from them as fertilizer for the soil.
And this is difficult:
Why,
for the leaves fall from the tree on their own because of the wind -
let them be like an idol that broke on its own
and be nullified and permitted for benefit according to Reish Lakish—and why is it prohibited to benefit from the fallen leaves? [
This challenge cannot be answered with the aforementioned answer, “as Rava said,” because it was not an Israelite who nullified them; rather, they fell from the tree on their own.]
And we answer:
There it is different
there, in the case of the Ashera, its law is different, since
the principal of the idol
the Ashera
remains extant
, and therefore even the leaves that fall from it are prohibited [as will be explained].