Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 41a (מא.) — the Talmud in English
Avodah Zarah 41a (עבודה זרה מא.): Rabba said: The dispute between Rabbi Meir and the Sages is with regard to images of villages, for it is not customary to erect images for ornamentation in villages…
Original text — Avodah Zarah 41a (מא.)
אמר רבה: מחלוקת
שנחלקו רבי מאיר וחכמים, היא:
ב
צלמים
של כפרים,
שאין דרכן להעמיד בכפרים צלמים לנוי.
אבל
ב
צלמים
של כרכים
עיירות גדולות
דברי הכל מותרים.
מאי טעמא?
-
לנוי עבדי להו,
עושים אותם לנוי, כדרכם של עיירות גדולות.
ותמהה הגמרא:
ו
צלמים
דכפרים, מי איכא למאן דאמר,
וכי יש מי שסובר כי
לנוי קעבדי להו,
שהם עושים אותם לנוי, ולכן חכמים מתירים?! והרי צלמים
דכפרים, ודאי למיפלחינהו עבדי להו!
ודאי הם עשויין לעבודת אלילים, כי בני כפר אין דרכם להעמיד צלמים לנוי. ומסקינן:
אלא, אי אתמר,
אם אכן מסרו תלמידים שמועה זו בשם רבה,
הכי אתמר: אמר רבה: מחלוקת
שנחלקו רבי מאיר וחכמים, היא
בשל כרכים,
ורק בהם אמרו חכמים שעשויין לנוי.
אבל בשל כפרים, דברי הכל
הם
אסורים,
כי בני הכפרים בודאי אינם עושין צלמים לשם נוי.
שנינו במשנתנו:
וחכמים אומרים: אינו אסור אלא מי שיש בידו מקל או ציפור או כדור
.
הגמרא מבארת מה ה"סמל" בדברים אלו המהווים סימן שהם צלמי עבודה זרה.
מקל: ש
האליל
רודה את עצמו תחת כל העולם
[הגמרא אומרת כך בלשון גנאי, והכוונה לדעת הגויים, שרודה את העולם תחתיו],
כ
מו
מקל
. כלומר, שכל העולם בידו, כמו שהוא תופס מקל, והוא שולט בעולם, כי המקל מסמל רדייה וממשלה .
צפור: שתופש את עצמו תחת כל העולם כולו, כצפור.
כלומר, שהעולם בידו ובשליטתו, וכן שהוא מתנשא על העולם כציפור הפורחת ושטה מעל העולם.
כדור: שתופש את עצמו תחת כל העולם כולו ככדור.
שהעולם העגול ככדור נמצא בידו ובשליטתו.
תנא
בברייתא:
הוסיפו עליהן
עוד סמלים לצלמים שהם של אלילים:
סייף, עטרה וטבעת
.
ומבארת הגמרא:
סייף: מעיקרא
, בתחילה, אחרי שנשנית המשנה, לפני שנשנית הברייתא,
סבור
סברו חכמים שצלם זה אינו אליל, אלא
ליסטים בעלמא
.
ולבסוף סבור
שהוא אליל, והסייף בא לסמל
שהורג את עצמו תחת כל העולם כולו
. כלומר, שהורג את כל העולם.
עטרה: מעיקרא סבור גדיל כלילי בעלמא,
סתם אומן הגודל עטרות,
ולבסוף סבור: כ
מו
עטרה למלך
[נוסח אחר בלשון גנאי:
לכלב
].
טבעת: מעיקרא סבור: אישתיימא בעלמא
הוא, סתם שליח הנושא חותם המשלחו,
ולבסוף סבור: שחותם את עצמו תחת כל העולם כולו למיתה.
שנינו במשנתנו:
רבן שמעון בן גמליאל
אומר: אף כל שיש בידו כל דבר
.
תנא
שנינו בברייתא:
אפילו
אם יש בידו
צרור או קיסם
, כי ההחזקה של דבר ביד מסמלת שלטון ושררה.
בעי רב אשי
: אם
תפש
[גירסת רבינו חננאל:
תופש
]
בידו צואה, מהו?
האם אסור לדעת רבן שמעון בן גמליאל, או לא.
וצדדי הספק הם:
מי אמרינן
סמל הוא ש
כולי עלמא זילו באפיה,
זולים הם כנגדו
כי
כמו
צואה
, ואסור.
או דילמא,
יתכן שבא לסמל להיפך,
הוא, מיהו,
דמות הצלם היא זו
דזיל באפי כולי עלמא כצואה
. כלומר, הדמות שעשו ממנה צלם, היא היתה המבוזה, ועשו את הפסל כדי לגנותה, שהיא כצואה כנגד כל העולם. ואיננו צלם עבודת כוכבים.
ומסקינן:
תיקו
. והאיבעיא לא נפשטה.
מתניתין:
המוצא שברי צלמים, הרי אלו מותרין
, כי אף כשהיו שלמים, הם ב"ספק" אם עבדום הגויים או לא עבדום, ועתה כשהם שבורים, אף אם תמצא לומר עבדום, יש עליהם "ספק" נוסף, שמא ביטלום הגוים. ולכן הם במצב של "ספק ספיקא" אם הם אסורים, וכל דבר שאיסורו הוא ספק ספיקא, מותר .
["ביטול" עבודה זרה נעשה כאשרה הגוי "מבטל" את אלילו בכך כששוברו או מקלקלו, וכך היא דרכם של גוים כשהם הקוצפים על אלוהיהם. ומשביטלו הגוי, בטל ממנו איסורו בהנאה].
מצא תבנית יד או תבנית רגל, הרי אלו אסורין, מפני שכיוצא בהן
, יד ורגל לבד,
נעבד,
עובדין אותן הגוים.
גמרא:
אמר שמואל
: אין צריך לומר שהמשנה מדברת דוקא בצלמים סתם, שלא ראינו שעבדום, ולומר שטעם ההיתר הוא משום "ספק" שמא לא עבדום,
אלא
אפילו מצא שברי עבודת כוכבים
שידוע לנו שהם שברי אלילים, וראינו שעבדום הגוים כשהיו שלמים, גם כן מותרים, לפי שהגויים שומרים היטב על אליליהם עד שמגיע היום שהם כועסים עליהם, שאז הם שוברים אותם וזורקים, ולכן, אם מצא אדם את השברים הללו, לא מסתבר שנאבדו ונשברו מאליהם, אלא יותר מסתבר ששיברום בכוונה, וביטלום .
ומקשינן:
ו
הא
אנן תנן
, הרי שנינו במשנתנו:
שברי "צלמים".
ומשמע דוקא צלמים, שאין ידוע שעבדום, מותרין, ולא אלילים ממש!
ומתרצינן:
הוא הדין דאפילו שברי עבודת כוכבים
מותרין, כדעת שמואל
.
והא דקתני שברי "צלמים"
, לא משום שדוקא צלמים מותרין, אלא
משום דקא בעי למיתני סיפא,
כיון שהתנא רצה לשנות בסיפא:
מצא תבנית יד תבנית רגל
-
הרי אלו אסורין מפני שכיוצא בהן נעבד.
לכן שנה "צלמים", להשמיעך שתבנית יד ותבנית רגל אסורין אפילו בצלמים.
ואם היתה המשנה אומרת ברישא "שברי עבודת כוכבים", היינו מדייקים לומר, שרק באלילים ממש יש לחלק בין סתם שברים, המותרים, לתבנית יד או רגל, האסורים, אך בצלמים מותר תבנית יד ורגל, וזה אינו נכון, כי צורות אלו חשובות הן וחוששין להן [ויבואר בגמרא לקמן שעושין להם בסיס בפני עצמם], ולכן אסורים אף כשהן שברי צלמים.
ומדייקת הגמרא מדברי המשנה להקשות על שמואל:
תנן: מצא תבנית יד תבנית רגל, הרי אלו אסורין מפני שכיוצא בו
[
בהן
]
נעבד.
Translation
Rabba said: The dispute
between Rabbi Meir and the Sages is
with regard to
images
of villages,
for it is not customary to erect images for ornamentation in villages.
But
with regard to
images
of large cities,
towns,
everyone agrees that they are permitted.
What is the reason?—
They make them for ornamentation,
as is customary in large towns.
The Gemara is astonished:
And
images
of villages—can there be anyone who says
that
they make them for ornamentation,
that they make them for ornamentation and therefore the Sages permit them?! After all, images
of villages are certainly made to worship them!
They are certainly made for idolatry, since villagers do not customarily erect images for ornamentation. And we conclude:
Rather, if it was stated,
if the students indeed transmitted this teaching in Rabba’s name,
this is what was stated: Rabba said: The dispute
between Rabbi Meir and the Sages is
with regard to those of large cities,
and only concerning them did they say that they are made for ornamentation.
But concerning those of villages, everyone
is of the opinion that they
are forbidden,
because the villagers certainly do not make images for ornamentation.
We learned in our Mishna:
And the Sages say: It is forbidden only if it has a staff, a bird, or a sphere in its hand.
The Gemara explains what “symbol” is represented by these objects, which constitute an indication that the images are images of avoda zara.
Staff: For
the idol
rules over the entire world beneath itself [
the Gemara says this in disparaging language; it means that, according to the gentiles, it rules over the world beneath it],
like
a
staff.
That is, the entire world is in its hand, as though it were holding a staff, and it rules over the world, because the staff symbolizes dominion and authority.
Bird: For it grasps the entire world beneath itself, like a bird.
That is, the world is in its hand and under its control, and it also rises above the world like a bird flying and soaring above it.
Sphere: For it grasps the entire world beneath itself, like a sphere.
The round world, like a sphere, is in its hand and under its control.
A tanna
in a beraita
added to them
additional symbols indicating that the images are idols:
a sword, a crown, and a ring.
The Gemara explains:
Sword: Initially,
at first, after the Mishna was taught and before the beraita was taught,
they thought
that this image was not an idol, but
merely a bandit.
But ultimately they thought
that it was an idol, and the sword symbolizes
that it kills the entire world beneath itself.
That is, it kills the entire world.
Crown: Initially they thought it was merely a maker of crowns,
an ordinary craftsman who makes crowns,
but ultimately they thought: Like
a
crown for a king [
an alternative version, in disparaging language:
for a dog].
Ring: Initially they thought: He is merely a courier,
an ordinary messenger who carries the seal of the person who sent him,
but ultimately they thought: He seals the entire world beneath itself for death.
We learned in our Mishna:
Rabban Shimon ben Gamliel
says: Also, every image that has any object in its hand.
A tanna
taught in a beraita:
Even
if it has
a stone or a splinter
in its hand, because holding an object in one’s hand symbolizes authority and dominion.
Rav Ashi raised a question:
If he
held [
the version of Rabbeinu Hananel:
holds]
excrement in his hand, what is
the ruling? Is it forbidden according to Rabban Shimon ben Gamliel, or not?
The sides of the dilemma are:
Do we say
that it is a symbol that
everyone is degraded before him,
they are lowly in comparison with him,
because
like
excrement
—and it is forbidden?
Or perhaps,
it may symbolize the opposite:
he, however,
is the figure
that is degraded before everyone like excrement.
That is, the person represented by the image was despised, and the statue was made to denigrate him, as he is like excrement in comparison with the entire world. It is therefore not an image of idolatry.
And we conclude:
Teyku.
The question remains unresolved.
Mishna:
One who finds fragments of images, these are permitted,
because even when they were intact, it was uncertain whether the gentiles had worshipped them or had not worshipped them; now that they are broken, even assuming that they had worshipped them, there is an additional uncertainty: perhaps the gentiles nullified them. Therefore, there is a “double uncertainty” as to whether they are forbidden, and anything whose prohibition is subject to a double uncertainty is permitted.
The nullification of an idol" takes place when a gentile "nullifies" his idol by breaking or damaging it; this is the practice of gentiles when they become angry with their gods. Once the gentile has nullified it, its prohibition against deriving benefit from it is annulled."]]
If one finds the form of a hand or the form of a foot, these are forbidden, because objects like them
a hand or foot alone
are worshipped,
the gentiles worship them.
Gemara:
Shmuel said:
It is unnecessary to say that the Mishna speaks specifically of ordinary images, regarding which we did not see that they were worshipped, and that the reason for the permission is the uncertainty whether they were worshipped,
rather,
even if one finds fragments of an idol
that we know are fragments of idols, and we saw that the gentiles worshipped them when they were intact, they are also permitted. For gentiles guard their idols carefully until the day comes when they become angry with them; then they break them and cast them away. Therefore, if a person finds these fragments, it is not reasonable to assume that they were lost and broke on their own; it is more reasonable that they were deliberately broken and nullified.
And we object:
And
this—
we learned
in our Mishna,
“fragments of images.”
This implies that specifically fragments of images, whose worship is unknown, are permitted, but not actual idols!
And we answer:
The same law applies: even fragments of idols
are permitted, as Shmuel stated.
And the reason it teaches “fragments of images”
is not that specifically images are permitted, but
because he wanted to teach in the latter clause,
since the tanna wished to teach in the latter clause:
If one finds the form of a hand or the form of a foot—
these are forbidden, because objects like them are worshipped.
Therefore, he taught “images,” to teach you that the form of a hand and the form of a foot are forbidden even when they are parts of images.
And if the Mishna had stated at the outset, “fragments of idolatry,” we would have inferred that only in the case of actual idols is there a distinction between ordinary fragments, which are permitted, and the form of a hand or foot, which is prohibited; but in the case of statues, the form of a hand or foot would be permitted. This is not correct, however, because these forms are significant, and there is concern that they were worshipped [as the Gemara will explain below, a separate base is made for them]; therefore, they are prohibited even when they are fragments of statues.
And the Gemara infers from the words of the Mishna a difficulty against Shmuel:
We learned: If one finds the form of a hand or the form of a foot, these are prohibited, because something like it
among them
is worshipped.