Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 34a (לד.) — the Talmud in English
Avodah Zarah 34a (עבודה זרה לד.): He said to them Marimar: I have seen them, I have seen these vessels, sweating, with moisture emerging from them on the outside. And since they were sweating, that…
Original text — Avodah Zarah 34a (לד.)
אמר
להו
מרימר:
אנא חזינא להו,
אני ראיתי את הכלים הללו,
דמדייתי,
שמזיעים, ויוצא מהם לחות מבחוץ.
וכיון דמדייתי,
שמזיעין מבחוץ מחמת הבליעה מבפנים,
ודאי בלעי,
ודאי בולעים הם,
ואסירי.
מאי טעמא,
מדוע אי אפשר להכשירם? - כי
התורה העידה על כלי חרס, ש
מה שנבלע בתוכו,
אינו יוצא מידי דופנו לעולם.
אלא נשאר בלוע בו. לפי שנאמר [ויקרא ו כא]: "וכלי חרס ישבר", ומשמע שאין לו כל תקנה אלא שבירה.
שואלת הגמרא:
מאי שנא,
במה שונה חמץ שאין לו תקנה, וכלי חרס אסורין בפסח לחלוטין,
מיין נסך
הבלוע בכלי, שיש לו תקנה,
דדרש להו מרימר: כולהו מאני דקוניא שרי,
כל כלי החרס המצופים מותרים משום יין נסך. ואם כן מדוע כלי חמץ אסורין?
וכי תימא
, שמא תאמר לחלק,
חמץ
איסורו מ
דאורייתא,
ומשום כך חמור דינו יותר מ
יין נסך
האסור בהנאה רק מ
דרבנן.
הרי תירוץ זה לא יתכן. כי,
והא
הרי
כל
דתקון,
תקנות שתיקנו
רבנן, כעין
דיני
דאורייתא תקון,
תיקנום. ואם כן, היה צריך לאסור את הכלים מצד יין נסך, כמו בחמץ דאורייתא?
אלא, החילוק בין חמץ ליין נסך הוא:
זה
חמץ,
תשמישו בחמין
, שהרי משתמשין בו כל השנה לכל צרכי אכילה, ובין היתר משמשים בו אף בדברים חמים, ומשום כך אסורין לגמרי, לפי שדבר חם נבלע יותר.
וזה,
יין,
תשמישו בצונן.
ובליעתו פחותה. ולכן יש לכלי היין תקנה.
רבי עקיבא
איקלע
נזדמן
ל
מקום ששמו
גינזק.
בעו מיניה,
שאלוהו: האם
מתענין לשעות?
כלומר, כאשר לא טעם כלום במשך היום, אך בהימנעותו מטעימה לא כיון שיהיה זה לשם תענית. ורוצה עתה להמשיך ולהתענות בחציו השני של היום. האם יכול לקבל עליו תענית באופן זה, או לא.
לא הוה בידיה
, לא היתה בידו תשובה.
עוד שאלוהו:
קנקנים של עובדי כוכבים, אסורין או מותרין?
לא הוה בידיה,
לא היתה בידו תשובה.
הקדמה לשאלה הבאה ששאלוהו בני גינזק:
במשך שבעת ימי המילואים, הקריב משה את כל הקרבנות ועשה שאר עבודות הכהנים. ואמנם, ודאי לא לבש משה בגדי כהונה בשעת העבודות לפי שלבישת בגדי הכהונה, נאמרה רק לאהרן ולבניו [שמות כט, פסוקים ה ח ט]
ומאידך, לא מסתבר ששימש משה בבגדי חולין.
לפיכך שאלוהו עוד:
במה
באיזה בגדים
שימש משה
כאשר הקריב קרבנות ב
כל שבעת ימי המלואים,
ולא לבש בגדי כהונה, לפי שלא היה כהן?
לא הוה בידיה
לא היתה בידו תשובה.
אתא
הלך
רבי עקיבא ושאל בבי מדרשא
את שלשת השאלות הללו.
אמרי
אמרו בבית המדרש -
הלכתא
:
א.
מתענין לשעות, ואם השלים
תעניתו,
מתפלל תפלת תענית
[עננו].
ב.
והלכתא
-
קנקנים של עובדי כוכבים לאחר י"ב חדש מותרין
מיד, אף בלא שיכשירן. אך אם ירצה להשתמש בהם קודם לכן, צריך לתת בהם מים שלשה ימים כפי ששנינו לעיל. ג.
במה שימש משה שבעת ימי המלואים
-
בחלוק לבן.
לפי שאסור הוא בבגדי כהונה. שנאמר [שמות כח ב]: "ועשית בגדי קודש לאהרן אחיך". ומשה, שלא היה כהן, היה אסור בבגדים אלו.
רב כהנא מתני
שנה הלכה זו, ששימש משה
בחלוק לבן, שאין בו אימרא,
שפה בסיום הבגד.
שנינו במשנתנו:
החרצנים והזגים
[פסולת הענבים והגרעינים]
של עובדי כוכבים
אסורין, ואיסורן איסור הנאה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: אין איסורן איסור הנאה.
תנו רבנן: החרצנים והזגים של עובדי כוכבים,
דינם כך: אם היו
לחין
-
אסורין. ויבשים
-
מותרים.
שואלת הגמרא:
הי נינהו,
מה הם
לחין, והי נינהו
מה הם
יבשין?
אמר רב יהודה אמר שמואל
: זגים
לחין,
הינם
כל שנים עשר חדש
מזמן שנעשו.
יבשים,
הינם
לאחר שנים עשר חדש.
אתמר, אמר רבה בר בר חנה, אמר רבי יוחנן
: הזגין הללו
כשהן אסורין,
בתוך שנים עשר חודש לפי שהם לחים,
אסורין אפילו בהנאה.
אך
כשהן מותרין,
כאשר הם יבישים לאחר שנים עשר חודש,
מותרין אפילו באכילה,
ולא רק בהנאה.
אמר רב זביד: האי דורדיא דחמרא,
שמרי היין
דארמאי
של גוים,
בתר תריסר ירחי שתא
, לאחר שנים עשר חודשי שנה -
שרי
מותרים.
אמר רב חביבא בריה
בנו
דרבא: הני גולפי
קנקנים אלו של גוים,
בתר תריסר ירחי שתא
לאחר שנים עשר חודשי שנה -
שרי
מותרים [אף בלא שיכשירם על ידי נתינת מים ועירוי].
Translation
He said
to them
Marimar:
I have seen them,
I have seen these vessels,
sweating,
with moisture emerging from them on the outside.
And since they were sweating,
that is, they were sweating on the outside because of the absorption within,
they certainly absorb,
they certainly absorb,
and they are forbidden.
What is the reason,
why can they not be rendered fit? — Because
the Torah testified concerning earthenware vessels that
what has been absorbed within them
never leaves the walls.
Rather, it remains absorbed within them. As it is stated [Leviticus 6:21]: “And an earthenware vessel shall be broken,” indicating that it has no remedy other than breaking.
The Gemara asks:
What is different,
in what way is leaven different, such that it has no remedy and earthenware vessels are entirely forbidden on Passover,
from wine of libation
absorbed in a vessel, which does have a remedy,
as Marimar expounded concerning them: All coated earthenware vessels are permitted,
all coated earthenware vessels are permitted with regard to wine of libation. If so, why are vessels used for leaven forbidden?
And if you would say
that perhaps one should distinguish,
leaven
is forbidden
by Torah law,
and therefore its law is more stringent than that of
wine of libation,
which is forbidden to derive benefit from only
by rabbinic law.
This answer is untenable, because
but
indeed
all
that the Sages enacted,
the enactments that the Sages enacted,
they enacted in the manner of
the laws
of Torah law;
and if so, they should have forbidden the vessels on account of wine of libation, just as in the case of leaven forbidden by Torah law?
Rather, the distinction between leaven and wine of libation is:
this
leaven,
its use is with hot substances,
as it is used throughout the year for all food requirements, including hot foods, and therefore the vessels are entirely forbidden, since a hot substance is absorbed more deeply.
And this,
wine,
its use is with cold substances.
Its absorption is therefore lesser, and consequently the wine vessels have a remedy.
Rabbi Akiva
happened to come
to
a
place called
Ginzak.
They asked him,
they asked him: Is it the case that
one may fast for part of the day?
That is, when he has tasted nothing during the day, but did not intend, by refraining from tasting anything, that it should be for the sake of a fast, and now wishes to continue fasting during the latter half of the day. Can he accept a fast upon himself in this manner, or not?
He had no answer
he had no answer.
They asked him another question:
Are the jugs of gentiles forbidden or permitted?
He had no answer,
he had no answer.
An introduction to the next question that the people of Ginzak asked him:
During the seven days of the inauguration, Moses offered all the offerings and performed the other services of the priests. Certainly, Moses did not wear priestly garments during the services, since the command to wear priestly garments was stated only with regard to Aaron and his sons [Exodus 29:5–9].
On the other hand, it is unlikely that Moses officiated wearing ordinary garments.
Therefore, they asked him further:
With what
with which garments
did Moses officiate
when he offered offerings during
all seven days of the inauguration,
when he did not wear priestly garments, since he was not a priest?
He had no answer
he had no answer.
Rabbi Akiva came
and went
and asked in the beit-midrash
these three questions.
They said
in the beit-midrash —
the halakha is:
a.
One may fast for part of the day, and if he completes
his fast,
he recites the prayer of a fast [
Anenu].
b.
And the halakha is:
the jugs of gentiles are permitted after twelve months
immediately, even without kashering them. However, if one wishes to use them before then, he must put water in them for three days, as we learned above. c.
With what did Moses officiate during the seven days of the inauguration —
with a white tunic.
Since he was forbidden to wear priestly garments, as it is stated [Exodus 28:2]: “And you shall make sacred garments for Aaron your brother.” Moses, who was not a priest, was forbidden to wear these garments.
Rav Kahana taught
this halakha, that Moses officiated
with a white tunic that had no hem,
a border at the end of the garment.
We learned in our Mishna:
the grape seeds and skins [
the refuse of grapes and the pits]
of gentiles
are forbidden, and their prohibition is a prohibition against deriving benefit — this is the statement of Rabbi Meir. And the Sages say: Their prohibition is not a prohibition against deriving benefit.
The Sages taught:
the grape seeds and skins of gentiles have the following status: If they are
moist —
they are forbidden. And if they are dry —
they are permitted.
The Gemara asks:
Which are they,
what is meant by
moist, and which are they
what is meant by
dry?
Rav Yehuda said that Shmuel said:
The skins are
moist
when they are
within all twelve months
from the time they were produced.
Dry
means
after twelve months.
It was stated: Rabba bar bar Hana said that Rabbi Yohanan said:
These skins,
when they are forbidden,
during the twelve months, because they are moist,
are forbidden even with regard to deriving benefit.
But
when they are permitted,
when they are dry after twelve months,
they are permitted even for eating,
and not merely for deriving benefit.
Rav Zevid said: These wine dregs
the wine dregs
of Aramaeans,
of gentiles,
after twelve months of the year
after twelve months
are permitted
they are permitted.
Rav Haviva, son
of
Rava, said: These jugs
these jugs belonging to gentiles,
after twelve months of the year
after twelve months
are permitted
they are permitted [even without kashering them by putting water in them and pouring it out].