Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 32a (לב.) — the Talmud in English
Avodah Zarah 32a (עבודה זרה לב.): Skazal Rav Yosef: etot uksus iz piva, to est tot uksus, kotoryy delayut iz piva, arameytsy neevreev — zapreshchen. Potomu chto v nego podmeshivayut drozhzhi…
Original text — Avodah Zarah 32a (לב.)
אמר רב יוסף:
האי חלא דשיכרא,
אותו חומץ של שכר
דארמאה
של גוים -
אסור.
משום,
דמערבי ביה דורדיא דיין נסך,
שמערבים בו שמרים של יין נסך!
אמר רב אשי: ו
כאשר מביאים הגוים משקה זה
מ
ה
אוצר
[מחסן העשוי לשמירה זמן רב] -
שרי. כיון ד
אם
מערבי ביה
שמרים אלו -
מסרא סרי
, מסריח הוא במשך הזמן.
ורק משקאות העומדים בכלים רגילין לזמן קצר, יש לחשוש משמרים אלו.
שנינו במשנתנו:
וחרס הדרייני
אסור אף הוא בהנאה.
שואלת הגמרא:
מאי
מהו חרס
הדרייני?
אמר רב יהודה אמר שמואל: חרס של
הדריינוס קיסר.
וכאשר יוצא הדריינוס למסעותיו, נוטל עמו חרס זה.
ומה ענינו של חרס זה?
כי אתא
כשבא
רב דימי
מארץ ישראל לבבל,
אמר
:
ענינו של חרס זה, כך הוא -
קרקע בתולה
חדשה
היתה, שלא עבדה אדם מעולם,
ו
עבדה
הדריינוס,
ונטעה
גפנים. וכיון שאדמה זו בתולה היתה, היה כוחה רב, והפיקה יין חזק ביותר.
ורמי ליה לחמרא בגולפי חיורי
, הניח את היין הזה בכלים לבנים וחדשים מחרס,
ומייצי להו לחמרייהו
, והיו הכדים הללו בולעים ומוצצים הרבה מן היין [שהיו הכדים חדשים, ולא היתה בהם כל בליעה אחרת, והיו בולעים הרבה מיין זה].
ו
לאחר כל זה,
מתברו להו בחספי
, היו שוברים את כלי החרס,
ודרו בהדייהו,
ונושאים עמהם את השברים הספוגים ביין לכל מקום.
וכל היכא דמטו
כל מקום שאליו הגיעו,
תרו להו,
היו שורים את החרסים הללו במים,
ושתו
היו שותים ממים אלו. שטעמם - טעם יין הבלוע בחרסים.
אמר רבי יהושע בן לוי: ו
חוזקו של משקה זה העשוי מן החרסים הבלועים, הוא עד כדי כך, שיין
ראשון שלנו,
העשוי מהדריכה הראשונה של הענבים, החוזק שלו הוא רק
כשלישי שלהן
[כיין העשוי מהמים ששרו בהם את החרס בפעם השלישית]!
ואחר ששנינו גודל בליעתו וחומרתו של חרס זה, מסתפקת הגמרא:
איבעיא להו: מהו
האם מותר
לסמוך בהן
בחרסים אלו, שבלוע בהם יין נסך האסור בהנאה, את
כרעי המטה?
ויסוד הספק: כאשר
רוצה בקיומו
של היין שבתוכו, האסור בהנאה, לא לצורך השימוש ביין [שהרי הסומך כרעי המטה בחרס זה, אין לו צורך ביין הבלוע בו, אלא רק בחרס], והשימוש נעשה
על ידי דבר אחר,
היינו החרס. האם
שרי,
מותר שימוש זה,
או אסור?
ומביאה הגמרא ראיה להוכיח -
תא שמע: דרבי אלעזר ורבי יוחנן
נחלקו בדבר זה.
חד אסר,
וחד שרי
התיר. ואם כן, דבר זה כבר נשנה במחלוקת שלהם.
(
והלכתא כמאן דאסר
הלכה כדברי
האוסר. )
מקשה הגמרא:
מיתיבי
ממה ששנינו בתוספתא:
הדרדורין
, כלים קטנים של חרס [כדים],
והרוקבאות,
כלי עור
של עובדי כוכבים,
אם היה
יין של ישראל כנוס בהן, אסור
היין
בשתיה, ומותר בהנאה.
העיד שמעון בן גודא, לפני בנו של רבן גמליאל על רבן גמליאל,
כי ראה
ששתה
רבן גמליאל
ממנו
מכלי זה
בעכו, ולא הודו לו
חכמים על דבר זה.
וכן שנינו בתוספתא שם:
נודות של עובדי כוכבים
העשוים עור,
רבן שמעון בן גמליאל אומר משום
בשם
רבי יהושע בן קפוסאי: אסור לעשות מהן שטיחין לחמור
להניח עליו לצורך ישיבת הרוכב.
וקשה מכך: הרי לעיל הובאה דעה, שאם רוצה בקיומו של הכלי הבלוע ביין עכו"ם, לצורך דבר אחר, מותר.
והא הכא,
הרי כאן בנאדות של עובדי כוכבים,
דרוצה
הישראל
בקיומו על ידי דבר אחר,
לצורך השטיח להניח על החמור, ואינו צריך את היין הבלוע בנאדת,
ו
בכל אופן
קתני
כאן
דאסור,
ואיך לעיל לגבי חרסים, נאמר שמותר?!
ומתרצת הגמרא למקשה:
וליטעמיך,
לשיטתך זו הנשמעת בקושיא, שלכאורה יש לאסור כל כלי של גוים בהנאה, אם כן,
קנקנים של עובדי כוכבים, ליתסרו למיזבן,
יאסרו בקניה, ואיך בכל אופן קונים קנקנים מהם?
מאי שנא נודות
, האסורים,
ומאי שנא קנקנים,
שלכאורה מותרים?
אמר רבא
: הסיבה שמחמתה אוסרים נאדות של גוים אף לשימוש אחר, היא
גזירה שמא יבקע
יקרע
נודו
של הישראל,
ויטלנו
את הנאד של הגוי,
ויתפרנו על גבי נודו
, על מנת להטליא את הקרע. ונמצא שיינו של הגוי הבלוע בטלאי הנאד, מתערב ונותן טעם ביינו של הישראל הכנוס באותו הנאד. ואילו בקנקנים ובחרסים, שאי אפשר להטליאם, חשש זה אינו קיים.
שואלת הגמרא:
ולמאן דאמר רוצה בקיומו על ידי דבר אחר אסור, מאי שנא
במה שונים
קנקנים, דשרו,
שהותרו לקנותם מן הגוים, ואילו החרסים הבלועים ביין, כגון חרס הדרייני, אסורים?
ומתרצת הגמרא:
אמר לך
, יאמר ויתרץ לך האוסר את החרסים, כי החילוק הוא כך:
התם
בקנקנים,
ליתיה לאיסוריה בעיניה,
היין האסור אינו ניכר. ואילו
הכא,
בחרס הדרייני הבלוע ביין,
איתיה לאיסוריה בעיניה,
היין קיים וניכר. ומשום כך אסורים החרסים.
שנינו בברייתא לעיל:
ולא הודו לו
חכמים לרבן גמליאל שסבר שמותר לשתות מכלים של גוים.
ורמינהי
, וקשה סתירה לכך, שהרי שנינו בברייתא:
יין הבא ברוקבאות של עובדי כוכבים, אסור בשתיה ומותר בהנאה. העיד שמעון בן גודע לפני בנו של רבן גמליאל על רבן גמליאל ששתה ממנו בעכו, והודו לו!
ואילו לעיל מובא שלא הודו לו חכמים? מיישבת הגמרא:
מאי, "לא הודו לו", דקאמר התם,
ששנינו באותו מעשה? - הכונה היא ל
כל סייעתו,
חבורת החכמים של רבן גמליאל, שלא הודו לו.
אבל בנו
של רבן גמליאל,
מודי ליה!
כן הודה בכך. וזה מה שמובא כאן, ש"הודו לו". ומיהו שהודה? - בנו של רבן גמליאל.
איבעית אימא
, עדותו של שמעון בן
גודא, לחוד. ו
עדותו של שמעון בן
גודע, לחוד.
היו כאן שני מעשים נפרדים, ושתי עדויות נפרדות. באחד מהם, בעדותו של שמעון בן גודא לפני בנו של רבן גמליאל, לא הודה לו בנו של רבן גמליאל. ולאחר מכן, בעדותו של שמעון בן גודע, כן הודה לו.
שנינו במשנתנו:
ועורות לבובין,
אף הם אסורים בהנאה.
תנו רבנן: איזהו עור לבוב
-
כל שקרוע
העור
כנגד הלב, וקדור
עשוי הקרע
כמין ארובה
עגולה.
אם יש עליו קורט דם
-
אסור.
כיון שעל ידי כך, מוכח שנעשה הדבר בחיי הבהמה, כדרך שעושין לעבודה זרה.
Translation
Skazal Rav Yosef:
etot uksus iz piva,
to est tot uksus, kotoryy delayut iz piva,
arameytsy
neevreev —
zapreshchen.
Potomu
chto v nego podmeshivayut drozhzhi zapreshchennogo vina,
to est podmeshivayut v nego osadok zapreshchennogo vina.
Skazal Rav Ashi: i
kogda neevrei privozyat etot napitok
iz
the
sklada
[sklada, prednaznachennogo dlya dolgotralnogo hraneniya] —
razresheno. Poskolku
esli
podmeshivayut v nego
etot osadok,
on protukhayet,
to est so vremenem napitok portitsya.
Tolko o napitkah, kotorye khranyat v sosudah nedolgo, sleduet opasatsya etogo osadka.
V nashhey Mishne my uchili:
i khars hadriani —
is also forbidden to derive benefit from.
on tozhe zapreshchen dazhe v polze. Gemara sprashivaet:
chto
takoye khars
hadriani?
Skazal Rav Yehuda ot imeni Shmuela: khars
Hadriana, imperatora.
Kogda Hadrian otpravlyalsya v pokhody, on bral s soboy etot khars.
V chem zaklyuchalos naznachenie etogo kharsa?
Kogda prishyol
kogda prishyol
Rav Dimi
iz Erets Yisrael v Bavel,
skazal:
Naznachenie etogo kharsa bylo sleduyushchim:
devstvennaya pochva
novaya
byla, kotoruyu nikogda ne obrabatyval chelovek,
i
obrabotal
ee Hadrian,
i nasadil
vinograd. Poskolku eta zemlya byla devstvennoy, sila ee byla velika, i ona davala ochen krepkoe vino.
I vino nalivali v belosnezhnyye novyye kuvshiny
kladya eto vino v novyye belyye glinyanye sosudy,
i oni vtyagivali ikh vino
i eti kuvshiny vpityvali i vtyagivali v sebya mnogo vina [tak kak kuvshiny byli novymi i prezhde nichego ne vpityvali, oni vpityvali mnogo etogo vina].
I
posle vsego etogo
ikh razbivali na glinyanyye cherepki
ikh glinyanye sosudy razbivali,
i vozili ikh vmeste s soboy,
unosya s soboy v lyuboye mesto oскolki, propitannye vinom.
I vsyakiy raz, kogda oni prikhodili
v lyuboye mesto, kuda oni prikhodili,
oni zamachivali ikh,
zamachivaya eti cherepki v vode,
i pili
oni pili etu vodu, vkus kotoroy byl vkusom vina, vpytannogo v cherepki.
Skazal Rabbi Yehoshua ben Levi: i
krepost etogo napitka, sdelannogo iz vpityvshikh vino cherepkov, nastolko velika, chto vino
nash pervyy otzhim,
poluchennoye pri pervom otzhime vinograda, po kreposti svoey bylo lish
kak tret'ya ego chast
[kak vino, poluchennoye iz vody, v kotoroy khars zamachivali v tretiy raz]!
Posle togo kak my uznali o velikoy vpityvayushchey sposobnosti i surovosti etogo kharsa, Gemara zadumyvaetsya:
Im bylo zadanо: chto
razresheno li
podpirat im
etimi cherepkami, v kotorykh vpitalos zapreshchennoe v polze yayin nesekh,
nozhki krovaty?
Osnovanie somneniya takovo: kogda chelovek
zhelayet sokhranit
soderzhashcheyesya v nem vino, zapreshchennoe v polze, ne radi polzovaniya vinom [ved tot, kto podpiraet nozhki krovaty etim kharsom, ne nuzhdayetsya v vpityvшемся vine, a nuzhdaetsya tolko v kharse], i polzovanie osushchestvlyaetsya
posredstvom drugogo predmeta,
to est kharsa,
razresheno,
razresheno li takoe polzovanie,
ili zapreshcheno?
I Gemara privodit dokazatelstvo:
prikhodi i uslysh: Rabbi Elazar i Rabbi Yohanan
sporili ob etom.
Odin zapreshchal,
a drugoy razreshal
razreshal. Esli tak, etot vopros uzhe byl predmetom ikh spora. (
I ustanoвlena gалаха po mneniyu togo, kto zapreshchaet —
galaха sootvetstvuet slovam
zapreshchayushchego. )
Gemara vozrazhaet:
meytivi
iz togo, chto my uchili v Tosefte:
drurdurin,
nebolshie glinyanye sosudy [kuvshiny],
i rokvaot,
kozhanye sosudy,
prinadlezhashchie idoloпоклонникам,
esli
v nih nakopleno vino izrailтяниna, ono zapreshcheno
the wine
dlya pit'ya, no razresheno v polzu.
Svidetelstvoval Shim'on ben Guda pered synom Rabban Gamliela o Rabban Gamliele,
chto on videl, kak
pil
Rabban Gamлиel
iz nego
iz etogo sosuda
v Akko, no ne podderzhali ego
mudretsy v etom postupke.
I tam zhe my uchili v Tosefte:
sdelannye iz kozhi,
Rabban Shim'on ben Gamлиel skazal ot imeni
ot imeni
Rabbi Yehoshua ben Kapusai: zapreshcheno delat iz nih pokryvala dlya osla
chtoby pomestit na nego dlya udobstva vsadnika.
I eto protivorechit privodimomu vyshe mneniyu, soglasno kotoromu, esli chelovek zhelayet sokhranit sosud, vpityvshiy vino neevreev, radi drugogo predmeta, eto razresheno.
Ved zdes,
v sluchae s kozhanami idoloпоклонников,
zhelaet
izrailтянин
sokhranit ego posredstvom drugogo predmeta,
radi pokryvala, chtoby polozhit ego na osla, i ne nuzhdaetsya v vine, vpityvшемся v kozhan,
i
vse zhe
ucheno
zdes
chto zapreshcheno,
tak kak zhe vyshe, v sluchae cherepkov, bylo skazano, chto eto razresheno?!
Gemara otvechaet vozrazhayushchemu:
a po tvoemu mneniyu,
soglasno tvoyemu podkhodu, sledovavшему iz voprosa, chto lyuboy sosud neevreev sleduet zapretit v polzu, togda
kuvshiny idoloпоклонников sleduet zapretit pokupat,
ikh sleduet zapretit pokupat, tak pochemu zhe v lyubom sluchae pokupayut ikh u neevreev?
Chem otlichayutsya kozhi
zapreshchennye
ot kuvshin,
kotorye, po-vidimomu, razresheny?
Skazal Rava:
prichina, po kotoroy zapreshchayut kozhi neevreev dazhe dlya inogo ispolzovaniya, takova:
postanovleno, chto, vozmozhno, prorvetsya
porvetsya
ego kozhan
izrailтяnina,
i on vozmet
kozhan neevreya
i prishyet ego poverkh svoego kozhanа,
chtoby zaplatat razryv. V rezultate vino neevreya, vpityvshееся v kozhanuyu zaplatу, smeshaetsya s vinom izrailтяnina, nakhodящimsya v etom kozhanе, i pridast emu vkus. No v otnoshenii kuvshin i cherepkov, kotorye nelzya zaplatat, etoy opasnosti net.
Gemara sprashivaet:
a po mneniyu togo, kto skazal, chto zhelat sokhranit posredstvom drugogo predmeta zapreshcheno, chem otlichayutsya
ot chego otlichayutsya
kuvshiny, kotorye razresheny,
kotorye razresheno pokupat u neevreev, togda kak cherepki, vpityvshie vino, naprimer khars hadriani, zapreshcheny?
Gemara otvechaet:
on skazhet tebe, tot, kto zapreshchaet cherepki, otvetit tebe, chto razlichie takovo:
the one who prohibits the pottery can answer you that the distinction is as follows:
Tam,
u kuvshinov,
net zapreta v ego vidimom vide,
zapreshchennoe vino ne vidno. No
zdes,
u kharsa hadriani, vpityvshеgo vino,
zapret prisutstvuet v ego vidimom vide,
vino sushchestvuet i vidno. Poetomu cherepki zapreshcheny.
My uchili vyshe v berayte:
no ne podderzhali ego
mudretsy v mnenii Rabban Gamliela, schitavshego razreshennym pit iz sosudov neevreev.
I protivopostavlyayut
etomu drugoe mesto, sozdavaya protivorechie, ved v berayte my uchili:
vino, privezennoye v kozhanakh idoloпоклонников, zapreshcheno dlya pit'ya, no razresheno v polzu. Svidetelstvoval Shim'on ben Goda pered synom Rabban Gamliela o Rabban Gamliele, chto on pil iz nego v Akko, i ego podderzhali!
A vyshe skazano, chto ego ne podderzhali mudretsy. Gemara otvechaet:
chto oznachaet «ne podderzhali ego», skazannoye tam,
v tom zhe rasskaze? — Eto oznachaet
vsyu ego svitu,
sobranie mudretsov Rabban Gamliela, kotorye ego ne podderzhali.
No ego syn
Rabban Gamliela
podderzhal ego!
On podtverdil ego mnenie. Imenno eto zdes privedeno: «i ego podderzhali». Kto ego podderzhal? — Syn Rabban Gamliela.
Esli zhe khochesh, skazhi,
svidetelstvo Shimona ben
Gudy otdelno. I
svidetelstvo Shimona ben
Godeya otdelno.
Zdes byli dva otdelnykh sluchaya i dva otdelnykh svidetelstva. V odnom iz nikh, v svidetelstve Shimona ben Gudy pered synom Rabban Gamliela, syn Rabban Gamliela ne podderzhal ego. Zatem, v svidetelstve Shimona ben Godeya, on ego podderzhal.
My uchili v nashhey Mishne:
i kozhi s razrezom v oblasti serdtsa,
oni tozhe zapreshcheny v polzu.
Mudretsy uchili: kakaya kozha schitaetsya kozhey s razrezom v oblasti serdtsa? —
Vsyakaya, kotoraya razrezana
kozha
naprotiv serdtsa, i v ney prodелano otverstie
razrez sdelan
v vide kruglogo okna
krugloy formy.
Esli na ney est zasokhshaya kaplya krovi —
zapreshcheno.
Tak kak eto dokazyvaet, chto eto bylo sdelano pri zhizni zhivotnogo, kak delayut dlya idola.