Text version of this daf: original and translation

Avodah Zarah 32a (לב.) — the Talmud in English

Avodah Zarah 32a (עבודה זרה לב.): Skazal Rav Yosef: etot uksus iz piva, to est tot uksus, kotoryy delayut iz piva, arameytsy neevreev — zapreshchen. Potomu chto v nego podmeshivayut drozhzhi…

Original text — Avodah Zarah 32a (לב.)

אמר רב יוסף:

האי חלא דשיכרא,

אותו חומץ של שכר

דארמאה

של גוים -

אסור.

משום,

דמערבי ביה דורדיא דיין נסך,

שמערבים בו שמרים של יין נסך!

אמר רב אשי: ו

כאשר מביאים הגוים משקה זה

מ

ה

אוצר

[מחסן העשוי לשמירה זמן רב] -

שרי. כיון ד

אם

מערבי ביה

שמרים אלו -

מסרא סרי

, מסריח הוא במשך הזמן.

ורק משקאות העומדים בכלים רגילין לזמן קצר, יש לחשוש משמרים אלו.

שנינו במשנתנו:

וחרס הדרייני

אסור אף הוא בהנאה.

שואלת הגמרא:

מאי

מהו חרס

הדרייני?

אמר רב יהודה אמר שמואל: חרס של

הדריינוס קיסר.

וכאשר יוצא הדריינוס למסעותיו, נוטל עמו חרס זה.

ומה ענינו של חרס זה?

כי אתא

כשבא

רב דימי

מארץ ישראל לבבל,

אמר

:

ענינו של חרס זה, כך הוא -

קרקע בתולה

חדשה

היתה, שלא עבדה אדם מעולם,

ו

עבדה

הדריינוס,

ונטעה

גפנים. וכיון שאדמה זו בתולה היתה, היה כוחה רב, והפיקה יין חזק ביותר.

ורמי ליה לחמרא בגולפי חיורי

, הניח את היין הזה בכלים לבנים וחדשים מחרס,

ומייצי להו לחמרייהו

, והיו הכדים הללו בולעים ומוצצים הרבה מן היין [שהיו הכדים חדשים, ולא היתה בהם כל בליעה אחרת, והיו בולעים הרבה מיין זה].

ו

לאחר כל זה,

מתברו להו בחספי

, היו שוברים את כלי החרס,

ודרו בהדייהו,

ונושאים עמהם את השברים הספוגים ביין לכל מקום.

וכל היכא דמטו

כל מקום שאליו הגיעו,

תרו להו,

היו שורים את החרסים הללו במים,

ושתו

היו שותים ממים אלו. שטעמם - טעם יין הבלוע בחרסים.

אמר רבי יהושע בן לוי: ו

חוזקו של משקה זה העשוי מן החרסים הבלועים, הוא עד כדי כך, שיין

ראשון שלנו,

העשוי מהדריכה הראשונה של הענבים, החוזק שלו הוא רק

כשלישי שלהן

[כיין העשוי מהמים ששרו בהם את החרס בפעם השלישית]!

ואחר ששנינו גודל בליעתו וחומרתו של חרס זה, מסתפקת הגמרא:

איבעיא להו: מהו

האם מותר

לסמוך בהן

בחרסים אלו, שבלוע בהם יין נסך האסור בהנאה, את

כרעי המטה?

ויסוד הספק: כאשר

רוצה בקיומו

של היין שבתוכו, האסור בהנאה, לא לצורך השימוש ביין [שהרי הסומך כרעי המטה בחרס זה, אין לו צורך ביין הבלוע בו, אלא רק בחרס], והשימוש נעשה

על ידי דבר אחר,

היינו החרס. האם

שרי,

מותר שימוש זה,

או אסור?

ומביאה הגמרא ראיה להוכיח -

תא שמע: דרבי אלעזר ורבי יוחנן

נחלקו בדבר זה.

חד אסר,

וחד שרי

התיר. ואם כן, דבר זה כבר נשנה במחלוקת שלהם.

(

והלכתא כמאן דאסר

הלכה כדברי

האוסר. )

מקשה הגמרא:

מיתיבי

ממה ששנינו בתוספתא:

הדרדורין

, כלים קטנים של חרס [כדים],

והרוקבאות,

כלי עור

של עובדי כוכבים,

אם היה

יין של ישראל כנוס בהן, אסור

היין

בשתיה, ומותר בהנאה.

העיד שמעון בן גודא, לפני בנו של רבן גמליאל על רבן גמליאל,

כי ראה

ששתה

רבן גמליאל

ממנו

מכלי זה

בעכו, ולא הודו לו

חכמים על דבר זה.

וכן שנינו בתוספתא שם:

נודות של עובדי כוכבים

העשוים עור,

רבן שמעון בן גמליאל אומר משום

בשם

רבי יהושע בן קפוסאי: אסור לעשות מהן שטיחין לחמור

להניח עליו לצורך ישיבת הרוכב.

וקשה מכך: הרי לעיל הובאה דעה, שאם רוצה בקיומו של הכלי הבלוע ביין עכו"ם, לצורך דבר אחר, מותר.

והא הכא,

הרי כאן בנאדות של עובדי כוכבים,

דרוצה

הישראל

בקיומו על ידי דבר אחר,

לצורך השטיח להניח על החמור, ואינו צריך את היין הבלוע בנאדת,

ו

בכל אופן

קתני

כאן

דאסור,

ואיך לעיל לגבי חרסים, נאמר שמותר?!

ומתרצת הגמרא למקשה:

וליטעמיך,

לשיטתך זו הנשמעת בקושיא, שלכאורה יש לאסור כל כלי של גוים בהנאה, אם כן,

קנקנים של עובדי כוכבים, ליתסרו למיזבן,

יאסרו בקניה, ואיך בכל אופן קונים קנקנים מהם?

מאי שנא נודות

, האסורים,

ומאי שנא קנקנים,

שלכאורה מותרים?

אמר רבא

: הסיבה שמחמתה אוסרים נאדות של גוים אף לשימוש אחר, היא

גזירה שמא יבקע

יקרע

נודו

של הישראל,

ויטלנו

את הנאד של הגוי,

ויתפרנו על גבי נודו

, על מנת להטליא את הקרע. ונמצא שיינו של הגוי הבלוע בטלאי הנאד, מתערב ונותן טעם ביינו של הישראל הכנוס באותו הנאד. ואילו בקנקנים ובחרסים, שאי אפשר להטליאם, חשש זה אינו קיים.

שואלת הגמרא:

ולמאן דאמר רוצה בקיומו על ידי דבר אחר אסור, מאי שנא

במה שונים

קנקנים, דשרו,

שהותרו לקנותם מן הגוים, ואילו החרסים הבלועים ביין, כגון חרס הדרייני, אסורים?

ומתרצת הגמרא:

אמר לך

, יאמר ויתרץ לך האוסר את החרסים, כי החילוק הוא כך:

התם

בקנקנים,

ליתיה לאיסוריה בעיניה,

היין האסור אינו ניכר. ואילו

הכא,

בחרס הדרייני הבלוע ביין,

איתיה לאיסוריה בעיניה,

היין קיים וניכר. ומשום כך אסורים החרסים.

שנינו בברייתא לעיל:

ולא הודו לו

חכמים לרבן גמליאל שסבר שמותר לשתות מכלים של גוים.

ורמינהי

, וקשה סתירה לכך, שהרי שנינו בברייתא:

יין הבא ברוקבאות של עובדי כוכבים, אסור בשתיה ומותר בהנאה. העיד שמעון בן גודע לפני בנו של רבן גמליאל על רבן גמליאל ששתה ממנו בעכו, והודו לו!

ואילו לעיל מובא שלא הודו לו חכמים? מיישבת הגמרא:

מאי, "לא הודו לו", דקאמר התם,

ששנינו באותו מעשה? - הכונה היא ל

כל סייעתו,

חבורת החכמים של רבן גמליאל, שלא הודו לו.

אבל בנו

של רבן גמליאל,

מודי ליה!

כן הודה בכך. וזה מה שמובא כאן, ש"הודו לו". ומיהו שהודה? - בנו של רבן גמליאל.

איבעית אימא

, עדותו של שמעון בן

גודא, לחוד. ו

עדותו של שמעון בן

גודע, לחוד.

היו כאן שני מעשים נפרדים, ושתי עדויות נפרדות. באחד מהם, בעדותו של שמעון בן גודא לפני בנו של רבן גמליאל, לא הודה לו בנו של רבן גמליאל. ולאחר מכן, בעדותו של שמעון בן גודע, כן הודה לו.

שנינו במשנתנו:

ועורות לבובין,

אף הם אסורים בהנאה.

תנו רבנן: איזהו עור לבוב

-

כל שקרוע

העור

כנגד הלב, וקדור

עשוי הקרע

כמין ארובה

עגולה.

אם יש עליו קורט דם

-

אסור.

כיון שעל ידי כך, מוכח שנעשה הדבר בחיי הבהמה, כדרך שעושין לעבודה זרה.

Translation

Skazal Rav Yosef:

etot uksus iz piva,

to est tot uksus, kotoryy delayut iz piva,

arameytsy

neevreev —

zapreshchen.

Potomu

chto v nego podmeshivayut drozhzhi zapreshchennogo vina,

to est podmeshivayut v nego osadok zapreshchennogo vina.

Skazal Rav Ashi: i

kogda neevrei privozyat etot napitok

iz

the

sklada

[sklada, prednaznachennogo dlya dolgotralnogo hraneniya] —

razresheno. Poskolku

esli

podmeshivayut v nego

etot osadok,

on protukhayet,

to est so vremenem napitok portitsya.

Tolko o napitkah, kotorye khranyat v sosudah nedolgo, sleduet opasatsya etogo osadka.

V nashhey Mishne my uchili:

i khars hadriani —

is also forbidden to derive benefit from.

on tozhe zapreshchen dazhe v polze. Gemara sprashivaet:

chto

takoye khars

hadriani?

Skazal Rav Yehuda ot imeni Shmuela: khars

Hadriana, imperatora.

Kogda Hadrian otpravlyalsya v pokhody, on bral s soboy etot khars.

V chem zaklyuchalos naznachenie etogo kharsa?

Kogda prishyol

kogda prishyol

Rav Dimi

iz Erets Yisrael v Bavel,

skazal:

Naznachenie etogo kharsa bylo sleduyushchim:

devstvennaya pochva

novaya

byla, kotoruyu nikogda ne obrabatyval chelovek,

i

obrabotal

ee Hadrian,

i nasadil

vinograd. Poskolku eta zemlya byla devstvennoy, sila ee byla velika, i ona davala ochen krepkoe vino.

I vino nalivali v belosnezhnyye novyye kuvshiny

kladya eto vino v novyye belyye glinyanye sosudy,

i oni vtyagivali ikh vino

i eti kuvshiny vpityvali i vtyagivali v sebya mnogo vina [tak kak kuvshiny byli novymi i prezhde nichego ne vpityvali, oni vpityvali mnogo etogo vina].

I

posle vsego etogo

ikh razbivali na glinyanyye cherepki

ikh glinyanye sosudy razbivali,

i vozili ikh vmeste s soboy,

unosya s soboy v lyuboye mesto oскolki, propitannye vinom.

I vsyakiy raz, kogda oni prikhodili

v lyuboye mesto, kuda oni prikhodili,

oni zamachivali ikh,

zamachivaya eti cherepki v vode,

i pili

oni pili etu vodu, vkus kotoroy byl vkusom vina, vpytannogo v cherepki.

Skazal Rabbi Yehoshua ben Levi: i

krepost etogo napitka, sdelannogo iz vpityvshikh vino cherepkov, nastolko velika, chto vino

nash pervyy otzhim,

poluchennoye pri pervom otzhime vinograda, po kreposti svoey bylo lish

kak tret'ya ego chast

[kak vino, poluchennoye iz vody, v kotoroy khars zamachivali v tretiy raz]!

Posle togo kak my uznali o velikoy vpityvayushchey sposobnosti i surovosti etogo kharsa, Gemara zadumyvaetsya:

Im bylo zadanо: chto

razresheno li

podpirat im

etimi cherepkami, v kotorykh vpitalos zapreshchennoe v polze yayin nesekh,

nozhki krovaty?

Osnovanie somneniya takovo: kogda chelovek

zhelayet sokhranit

soderzhashcheyesya v nem vino, zapreshchennoe v polze, ne radi polzovaniya vinom [ved tot, kto podpiraet nozhki krovaty etim kharsom, ne nuzhdayetsya v vpityvшемся vine, a nuzhdaetsya tolko v kharse], i polzovanie osushchestvlyaetsya

posredstvom drugogo predmeta,

to est kharsa,

razresheno,

razresheno li takoe polzovanie,

ili zapreshcheno?

I Gemara privodit dokazatelstvo:

prikhodi i uslysh: Rabbi Elazar i Rabbi Yohanan

sporili ob etom.

Odin zapreshchal,

a drugoy razreshal

razreshal. Esli tak, etot vopros uzhe byl predmetom ikh spora. (

I ustanoвlena gалаха po mneniyu togo, kto zapreshchaet —

galaха sootvetstvuet slovam

zapreshchayushchego. )

Gemara vozrazhaet:

meytivi

iz togo, chto my uchili v Tosefte:

drurdurin,

nebolshie glinyanye sosudy [kuvshiny],

i rokvaot,

kozhanye sosudy,

prinadlezhashchie idoloпоклонникам,

esli

v nih nakopleno vino izrailтяниna, ono zapreshcheno

the wine

dlya pit'ya, no razresheno v polzu.

Svidetelstvoval Shim'on ben Guda pered synom Rabban Gamliela o Rabban Gamliele,

chto on videl, kak

pil

Rabban Gamлиel

iz nego

iz etogo sosuda

v Akko, no ne podderzhali ego

mudretsy v etom postupke.

I tam zhe my uchili v Tosefte:

sdelannye iz kozhi,

Rabban Shim'on ben Gamлиel skazal ot imeni

ot imeni

Rabbi Yehoshua ben Kapusai: zapreshcheno delat iz nih pokryvala dlya osla

chtoby pomestit na nego dlya udobstva vsadnika.

I eto protivorechit privodimomu vyshe mneniyu, soglasno kotoromu, esli chelovek zhelayet sokhranit sosud, vpityvshiy vino neevreev, radi drugogo predmeta, eto razresheno.

Ved zdes,

v sluchae s kozhanami idoloпоклонников,

zhelaet

izrailтянин

sokhranit ego posredstvom drugogo predmeta,

radi pokryvala, chtoby polozhit ego na osla, i ne nuzhdaetsya v vine, vpityvшемся v kozhan,

i

vse zhe

ucheno

zdes

chto zapreshcheno,

tak kak zhe vyshe, v sluchae cherepkov, bylo skazano, chto eto razresheno?!

Gemara otvechaet vozrazhayushchemu:

a po tvoemu mneniyu,

soglasno tvoyemu podkhodu, sledovavшему iz voprosa, chto lyuboy sosud neevreev sleduet zapretit v polzu, togda

kuvshiny idoloпоклонников sleduet zapretit pokupat,

ikh sleduet zapretit pokupat, tak pochemu zhe v lyubom sluchae pokupayut ikh u neevreev?

Chem otlichayutsya kozhi

zapreshchennye

ot kuvshin,

kotorye, po-vidimomu, razresheny?

Skazal Rava:

prichina, po kotoroy zapreshchayut kozhi neevreev dazhe dlya inogo ispolzovaniya, takova:

postanovleno, chto, vozmozhno, prorvetsya

porvetsya

ego kozhan

izrailтяnina,

i on vozmet

kozhan neevreya

i prishyet ego poverkh svoego kozhanа,

chtoby zaplatat razryv. V rezultate vino neevreya, vpityvshееся v kozhanuyu zaplatу, smeshaetsya s vinom izrailтяnina, nakhodящimsya v etom kozhanе, i pridast emu vkus. No v otnoshenii kuvshin i cherepkov, kotorye nelzya zaplatat, etoy opasnosti net.

Gemara sprashivaet:

a po mneniyu togo, kto skazal, chto zhelat sokhranit posredstvom drugogo predmeta zapreshcheno, chem otlichayutsya

ot chego otlichayutsya

kuvshiny, kotorye razresheny,

kotorye razresheno pokupat u neevreev, togda kak cherepki, vpityvshie vino, naprimer khars hadriani, zapreshcheny?

Gemara otvechaet:

on skazhet tebe, tot, kto zapreshchaet cherepki, otvetit tebe, chto razlichie takovo:

the one who prohibits the pottery can answer you that the distinction is as follows:

Tam,

u kuvshinov,

net zapreta v ego vidimom vide,

zapreshchennoe vino ne vidno. No

zdes,

u kharsa hadriani, vpityvshеgo vino,

zapret prisutstvuet v ego vidimom vide,

vino sushchestvuet i vidno. Poetomu cherepki zapreshcheny.

My uchili vyshe v berayte:

no ne podderzhali ego

mudretsy v mnenii Rabban Gamliela, schitavshego razreshennym pit iz sosudov neevreev.

I protivopostavlyayut

etomu drugoe mesto, sozdavaya protivorechie, ved v berayte my uchili:

vino, privezennoye v kozhanakh idoloпоклонников, zapreshcheno dlya pit'ya, no razresheno v polzu. Svidetelstvoval Shim'on ben Goda pered synom Rabban Gamliela o Rabban Gamliele, chto on pil iz nego v Akko, i ego podderzhali!

A vyshe skazano, chto ego ne podderzhali mudretsy. Gemara otvechaet:

chto oznachaet «ne podderzhali ego», skazannoye tam,

v tom zhe rasskaze? — Eto oznachaet

vsyu ego svitu,

sobranie mudretsov Rabban Gamliela, kotorye ego ne podderzhali.

No ego syn

Rabban Gamliela

podderzhal ego!

On podtverdil ego mnenie. Imenno eto zdes privedeno: «i ego podderzhali». Kto ego podderzhal? — Syn Rabban Gamliela.

Esli zhe khochesh, skazhi,

svidetelstvo Shimona ben

Gudy otdelno. I

svidetelstvo Shimona ben

Godeya otdelno.

Zdes byli dva otdelnykh sluchaya i dva otdelnykh svidetelstva. V odnom iz nikh, v svidetelstve Shimona ben Gudy pered synom Rabban Gamliela, syn Rabban Gamliela ne podderzhal ego. Zatem, v svidetelstve Shimona ben Godeya, on ego podderzhal.

My uchili v nashhey Mishne:

i kozhi s razrezom v oblasti serdtsa,

oni tozhe zapreshcheny v polzu.

Mudretsy uchili: kakaya kozha schitaetsya kozhey s razrezom v oblasti serdtsa? —

Vsyakaya, kotoraya razrezana

kozha

naprotiv serdtsa, i v ney prodелano otverstie

razrez sdelan

v vide kruglogo okna

krugloy formy.

Esli na ney est zasokhshaya kaplya krovi —

zapreshcheno.

Tak kak eto dokazyvaet, chto eto bylo sdelano pri zhizni zhivotnogo, kak delayut dlya idola.

Words from this daf in the dictionary