Text version of this daf: original and translation

Avodah Zarah 25b (כה:) — the Talmud in English

Avodah Zarah 25b (עבודה זרה כה:): Rather, our Mishna is speaking of a case where it is forbidden to be secluded with three, with three gentiles. However, one must still ask: Is a comparable case…

Original text — Avodah Zarah 25b (כה:)

אלא

, במשנתנו מדובר שאסור להתייחד

בתלתא,

עם שלשה גוים.

אולם שוב יש לשאול: הרי

דכוותה

, צורת יחוד כזו,

גבי ישראל בפרוצים,

עם יהודים פרוצים,

מי שרי,

האם מותר!?

[ומוכיחה הגמרא שאסור אף לשלשה יהודים פרוצים להתייחד עם אשה].

והתנן: אבל אשה אחת מתייחדת עם שני אנשים

כשרים

.

ואמר רב יהודה אמר שמואל: לא שנו

שמותרת להתייחד עמם,

אלא

כאשר היחוד נעשה

ב

אנשים

כשרים.

אבל בפרוצים, אפילו עשרה נמי

גם

לא

מותר.

וכמו

מעשה היה

עם זונה אחת,

והוציאוה עשרה

אנשים פרוצים

במטה

של מת אל מחוץ לעיר ועשוה כאילו מתה, ומלוים אותה לקבורה. וכאשר יצאו - חטאו עמה! ומוכח, כי אף עם יהודים פרוצים אסורה ביחוד. וודאי שאסורה ביחוד עם הגוים, שכולם בגדר פרוצים וחשודים.

ומתרצת הגמרא: דין משנתנו

לא צריכא,

אינו נצרך אלא כדי לאסור יחוד אשה עם גוי אף

ב

אופן ש

אשתו

של הגוי

עמו.

ואילו עם ישראל, מותר לאדם להתייחד עם אשה אחרת כאשר אשתו עמו, משום ש

עובד כוכבים, אין

נוכחותה של

אשתו משמרתו

מלזנות. אבל

ישראל

-

אשתו

משמרתו!

שואלת הגמרא: מדוע צריך את הטעם שעובדי כוכבים פרוצים ומשום כך אסור להתייחד עמם,

ותיפוק ליה

נלמד שאסור להתייחד עמם

משום

שחשודים הם על

שפיכות דמים,

כפי שמבואר במשנה?

ומתרצת הגמרא:

אמר רבי ירמיה

-

באשה חשובה עסקינן

[מדובר].

חשובה היא בין שאר אנשים בכך שמקורבת למלכות, ואף נחשבת היא בין הנשים, לפי שיפה היא.

ד

משום חשיבותה וקרבתה למלכות -

מירתתי מינה.

מפחדים הם להרגה. ולכן אין סכנה בכך שתתייחד עמם,

אך כיון שיפה היא, עדיין ישנו חשש שמא תתפתה האישה, ותזנה עמם. ומשום כך אסורה ביחוד.

רב אידי אמר

: כל

אשה,

אף אם אינה חשובה ואף אם אינה יפה -

כלי זיינה

[כלי מלחמתה]

עליה,

ואינה בסכנה. לפי כיון שאשה היא, אין הגוי הורגה, אלא בא עליה. וכיון שבא עליה - אינו הורגה.

ומשום כך, הטעם היחיד לאסור עליה להתיחד עם הגוי, הוא משום חשש עריות!

ודנה הגמרא:

מאי בינייהו

מה הנפקא מינה בין תירוציהם של רבי ירמיה ורב אידי.

ומתרצת:

איכא בינייהו,

ישנה נפקא מינה בין טעמיהם. והיא:

אשה החשובה בין אנשים,

כלומר מיוחסת וקרובה למלכות,

ושאינה חשובה בין הנשים,

שאינה יפה.

וכך הוא החילוק בין דעות האמוראים: לדעת רבי ירמיה הסובר שאיסור היחוד הנאמר במשנה, הוא רק באשה הקרובה למלכות ואין חשש לחייה, אך יפה היא ויש לחשוש שמא תתפתה,

\- הרי שבאשה חשובה, אך אינה יפה - אין כל חשש, כיון שמחמת חשיבותה - לא יהרגוה. ומאידך גם לא יחטאו בה, כיון שכעורה היא.

ולכן, אשה זו מותרת להתייחד עם הגוי!

אולם לדעת רב אידי לא משמע שישנו חילוק בין אשה יפה לכעורה. כיון שכל אשה - כלי זיינה עליה, ולא מחלק רב אידי בין יפה לכעורה. ועל כל אשה באשר היא, חוששין לזנות!

ומוכיחה הגמרא:

תניא כוותיה

כמו

ד

רב

אידי בר אבין: האשה, אף על פי שהשלום עמה,

תמיד שלום לה ואין כל חשש לחייה, שהרי כלי זיינה עליה,

בכל אופן,

לא תתייחד עמהן

עם הגוים.

מפני

-

שחשודין על העריות!

שנינו במשנתנו: ו

לא יתייחד אדם עמהן,

עם הגוים מחשש שפיכות דמים.

תנו רבנן

: ישראל

ש

הלך ו

נזדמן

לו עובד כוכבים בדרך, טופלו לימינו.

יעשה שיהא העובד כוכבים הולך לימינו, על מנת שאם ירצה הגוי להורגו, יוכל למונעו על ידי שיאחזנו ביד ימינו.

רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר

: אם היה הגוי חגור

בסייף,

בצד שמאלו [לפי שדרך הסייף, להיות אחוז בשמאלו של המחזיק בה].

טופלו

הישראלי ומעמידו

ל

צד

ימינו.

כדי שאם ישלח הגוי ידו לסייף, יכול הישראלי לאחוז בה ביד ימינו.

ואם היה הגוי חמוש

במקל

-

טופלו לשמאלו.

ואז, כאשר ירים הגוי את יד ימינו שהיא האוחזת במקל, יחזיק בה מיד הישראלי ביד ימינו.

היו שניהם

הישראלי והגוי

עולין במעלה

ההר בדרכם,

או

שהיו

יורדין בירידה,

ינהג הישראלי כך:

לא יהא ישראל למטה

.

ועובד כוכבים למעלה

לפניו.

אלא

יהיה ה

ישראל למעלה, ו

אילו ה

עובד כוכבים

יהיה

למטה.

ו

אף אם הולכים הם במישור,

אל ישוח

הישראלי

לפניו

לפני הגוי,

שמא ירוץ

ירוצץ

את גולגלתו.

ואם נפגשו הגוי והישראלי בדרך ו

שאלו

העובד כוכבים את ישראל:

להיכן

אתה

הולך?

\- לא יאמר לו בדיוק להיכן הוא הולך, אלא

ירחיב

ויאריך

לו

הישראל

את הדרך.

כגון, אם צריך הוא לילך פרסה, יאמר לו: שתי פרסאות אני הולך. כדי שימתין הגוי מלהכותו עד אמצע הדרך, ואז כאשר יגיעו למקום ששם צריך הישראלי לילך - יפרוש מן הגוי וינצל.

ודבר זה,

כדרך שעשה יעקב אבינו לעשו הרשע.

דכתיב

[כאשר נפגש יעקב עם עשו - בראשית לג יד]: "אתנהלה לאטי לרגל המלאכה אשר לפני ולרגל הילדים

עד אשר אבא אל אדוני שעירה".

ו

בהמשך

כתיב

[בראשית לג טז - יז]: "וישב ביום ההוא עשו לדרכו שעירה

ויעקב נסע סכותה. "

רואים אנו, כי אף שאמר יעקב לעשו "אבא אל אדני שעירה" שהיא מקום רחוק, לא הלך אלא עד סוכות. וכל זאת כדי שלא ילחם בו עשו בתחילת הדרך, אלא ימתין. ואילו יעקב יפרוש ממנו כבר בסוכות.

ומספרת הגמרא עוד בענין זה:

מעשה בתלמידי רבי עקיבא שהיו הולכים לכזיב. פגעו

פגשו בהן בתלמידי רבי עקיבא

ליסטים.

אמרו להן

הליסטים:

לאן אתם הולכים? אמרו להן

תלמידי רבי עקיבא: הולכים אנו

לעכו.

כיון שהגיעו

תלמידי רבי עקיבא ואותם ליסטים שהלכו עמם

לכזיב

שקרובה היא יותר מעכו,

פירשו

תלמידי רבי עקיבא ופנו לכזיב.

אמרו להן

הליסטים:

תלמידי מי אתם?

אמרו להן: תלמידי רבי עקיבא

אנחנו.

אמרו להן

הליסטים:

אשרי רבי עקיבא ותלמידיו שלא פגע בהן אדם רע מעולם.

כיון שנוהגים הם בחכמה ומערימים על הליסטים, ומשום כך לא פוגעים בהם.

Translation

Rather,

our Mishna is speaking of a case where it is forbidden to be secluded

with three,

with three gentiles.

However, one must still ask: Is

a comparable case,

such a form of seclusion,

with regard to unrestrained Jews,

with unrestrained Jews,

permitted,

is it permitted?! [

And the Gemara proves that even three unrestrained Jews may not be secluded with a woman.]

But didn’t we learn in the Mishna: However, one woman may be secluded with two men

who are fit?.

And Rav Yehuda said that Shmuel said: They taught

that she is permitted to be secluded with them

only

when the seclusion takes place

with

men

who are fit.

But with unrestrained men, even ten as well

also

not

permitted.

And similarly,

there was an incident

involving a certain prostitute,

and ten men carried her out

unrestrained men

on a bier

of a dead person, outside the city, and made it appear as though she had died, accompanying her for burial. But when they left, they sinned with her! This proves that seclusion with unrestrained Jews is also forbidden. Certainly, seclusion with gentiles is forbidden, as all of them are considered unrestrained and suspected of such conduct.

The Gemara answers: The law of our Mishna

is necessary,

for it is necessary only to prohibit the seclusion of a woman with a gentile even

in

a situation in which

his wife

the gentile’s wife

is with him.

With regard to a Jew, however, a man may be secluded with another woman when his wife is with him, because

with regard to a gentile, there is no

presence of

his wife guarding him

from licentiousness. But

a Jew —

his wife

guards him!

The Gemara asks: Why is it necessary to give the reason that gentiles are unrestrained, and therefore it is forbidden to be secluded with them?

And let it be derived

that it is forbidden to be secluded with them

because

they are suspected of

bloodshed,

as explained in the Mishna?

The Gemara answers:

Rabbi Yirmeya said—

we are dealing with an important woman

[the case under discussion].

She is important among other people because she is close to the government, and she is also considered important among women because she is beautiful.

Because of

her importance and proximity to the government,

they are afraid of her.

They fear killing her. Therefore, there is no danger in her being secluded with them,

but since she is beautiful, there is still concern that the woman may be enticed and engage in intercourse with them. For this reason, she is forbidden to be secluded with them.

Rav Idi said:

Any

woman,

even if she is neither important nor beautiful—

her weapon

[her weapon of war]

is upon her,

and she is not in danger. Since she is a woman, the gentile will not kill her; rather, he will have intercourse with her. And once he has had intercourse with her, he will not kill her.

Therefore, the sole reason to prohibit her from being secluded with the gentile is the concern of forbidden sexual relations!

The Gemara discusses this:

What is the practical difference between them,

what practical difference is there between the explanations of Rabbi Yirmeya and Rav Idi?

It answers:

There is a difference between them;

there is a practical difference between their reasons. It is:

A woman who is important among men,

meaning that she is well connected and close to the government,

but who is not important among women,

meaning that she is not beautiful.

The difference between the views of the amoraim is as follows: According to Rabbi Yirmeya, who holds that the prohibition of seclusion stated in the Mishna applies only to a woman who is close to the government and whose life is not in danger, but who is beautiful and therefore might be enticed— -

in the case of a woman who is important but not beautiful, there is no concern at all, since they will not kill her on account of her importance. Conversely, they will not engage in intercourse with her either, since she is unattractive.

Therefore, this woman is permitted to be secluded with the gentile!

According to Rav Idi, however, there is no indication that a distinction is made between a beautiful woman and an unattractive one. Since every woman has her weapon upon her, Rav Idi does not distinguish between a beautiful woman and an unattractive one. With regard to every woman, regardless of her appearance, there is concern that she may engage in intercourse!

The Gemara proves this:

It was taught in a beraita in accordance with the opinion of

like

that of

Rav

Idi bar Avin: A woman, even though she is secure,

she is always secure and there is no concern for her life, since her weapon is upon her,

nevertheless,

may not be secluded with them

with the gentiles.

Because—

they are suspected of forbidden sexual relations!

We learned in our Mishna: “And

a person may not be secluded with them,

with the gentiles, because of the concern of bloodshed.”

The Sages taught:

A Jew

who

went and

encountered

a gentile on the road should place him on his right.

He should arrange for the gentile to walk on his right, so that if the gentile wishes to kill him, he can prevent him by seizing him with his right hand.

Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yohanan ben Beroka, says:

If the gentile was girded

with a sword,

on his left side [since the sword is customarily held on the left side of the person holding it].

He should place him

the Jew should position him

on

the

right side.

This is so that if the gentile reaches for the sword, the Jew can seize his hand with his right hand.

And if the gentile was armed

with a staff—

he should place him on his left.

Then, when the gentile raises his right hand, which is holding the staff, the Jew can immediately seize it with his right hand.

If both of them

the Jew and the gentile

were ascending a slope

of a mountain on their way,

or

if they were

descending a descent,

the Jew should conduct himself as follows:

The Jew should not be below

with the gentile above him

ahead of him.

Rather,

the

Jew should be above, and

the

gentile

should be

below.

And

even if they are walking on level ground,

the Jew should not bend down

the Jew

before him

before the gentile,

lest he run

and crush

his skull.

And if the gentile and the Jew met on the road and

asked

the gentile asked the Jew:

Where

are you

going? -

He should not tell him exactly where he is going. Rather,

he should extend

and lengthen

for him

the Jew should extend

the journey.

For example, if he needs to travel one parsa, he should tell him: “I am traveling two parsaot.” This is so that the gentile will wait before striking him until the midpoint of the journey; then, when they reach the place where the Jew needs to turn off, he will separate from the gentile and escape.

And this is

in the manner in which our forefather Jacob dealt with the wicked Esau.

As it is written

[when Jacob met Esau—Genesis 33:14]: “I will proceed slowly, at the pace of the work that is before me and at the pace of the children,

until I come to my lord in Seir.”

And

later

it is written

[Genesis 33:16–17]: “So Esau returned that day on his way to Seir,

and Jacob traveled to Sukkot.”

We see that although Jacob said to Esau, “I will come to my lord in Seir,” which is a distant place, he went only as far as Sukkot. He did all this so that Esau would not fight him at the beginning of the journey, but would wait. Jacob, meanwhile, would separate from him already at Sukkot.

The Gemara further recounts an incident concerning this:

There was an incident involving the students of Rabbi Akiva, who were traveling to Kuziba. They encountered

met

bandits.

The bandits said to them

the bandits:

“Where are you going?” They said to them

the students of Rabbi Akiva: “We are going

to Acre.”

When they reached

the students of Rabbi Akiva and the bandits who had accompanied them

at Kuziba,

which is closer than Acre,

they separated

the students of Rabbi Akiva turned toward Kuziba.

The bandits said to them

the bandits:

“Whose students are you?”

They said to them: “We are the students of Rabbi Akiva,”

they replied.

The bandits said to them

the bandits:

“Fortunate is Rabbi Akiva and his students, for no wicked person has ever harmed them.”

Since they act wisely and outwit the bandits, they are therefore not harmed by them.

Words from this daf in the dictionary